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不景気で金回りが悪くなると大体の人は損するじゃん?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 04:58:56 ID:JG4hdmdja.net
それって一部の人間に集まってる状態になるって事なの?
経済学とか勉強してた人おせーて

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 04:59:53 ID:JG4hdmdja.net
今俺が本来手にする筈だった金は今誰の手にあるの?

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:00:42 ID:c7yfXRs90.net
儲かる産業とかもあるんだろうけど基本的には皆損するよ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:01:22 ID:Un4h5aCca.net
>>2
どこにもないよ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:01:55 ID:JG4hdmdja.net
>>3
みんな損したら帳尻合わなくない?
誰かが損したら誰かが得するようなシステムだと思ってたのだけど違うのかな

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:04:29 ID:QsRbtun+d.net
金の流れは需要と供給で成り立ってるもので
単純に自粛やらで需要が減ると自ずと供給も減ってしまい金の流れも細くなっちゃう
どこかに集まるというよりはその量の金の流れで生きていた社会の人間たちが
金の流れの量が減ってしまいカツカツになっちゃうって感じ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:05:24 ID:SQ10F3mcd.net
量的金融緩和をしても景気が良くならないのは銀行と企業の内部留保で留まってるから

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:06:05 ID:gogDZtrR0.net
海外から来るお金も何十億とか何百億とかなくなってるじゃん

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:07:47 ID:JG4hdmdja.net
もし仮に今の不景気が今後永久に続いたら得するのは誰?

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:08:50 ID:JG4hdmdja.net
金の流れで生きてない人間って一体誰なんだろ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:08:58 ID:gogDZtrR0.net
>>9
そもそも俺は不景気でも何でもないから普通通りだぞ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:09:19 ID:c7yfXRs90.net
経済は非ゼロサムゲームだし

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:09:29 ID:JG4hdmdja.net
>>11
どういう業種?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:09:43 ID:gogDZtrR0.net
>>13
建築関係

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:10:34 ID:Un4h5aCca.net
>>9
単純に言えば現物を持ってる奴

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:10:36 ID:JG4hdmdja.net
>>14
いやー…
多少なりとも影響受けてると思うけど…

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:10:40 ID:tU0yn91Y0.net
もしかして世界全体のトータルのお金は変動しないと思ってる?

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:11:20 ID:JG4hdmdja.net
ただ単にお前の会社が頑張って給料出してるだけなのかもよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:11:46 ID:gogDZtrR0.net
>>18
すまん自分で商売やってる

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:12:33 ID:JG4hdmdja.net
>>17
具体的にはよくわからん

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:12:59 ID:+1WfhWXGd.net
有事の円買い

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:13:05 ID:hodizhRl0.net
小学生かよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:13:41 ID:JG4hdmdja.net
>>19
商才があるんだね

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:14:07 ID:SQ10F3mcd.net
社会人なら一般常識くらい勉強しろ
こういう馬鹿がいるから現金給付しろだの減税しろだの言うやつが出てくるんだ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:14:16 ID:JG4hdmdja.net
>>22
小学生でも分かるように教えてよ

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:15:32 ID:gogDZtrR0.net
>>23
中国からの材料関係の事は色々あるから確かに少なからず影響はある事はある
ただ別に他にも仕事はあるし5月までは埋まってる

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:15:33 ID:JG4hdmdja.net
減税は効果あるんじゃないかと個人的に思ってるんだけど

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:16:12 ID:QsRbtun+d.net
例えば食料として米を一つあげると
不景気になって米の生産量が落ちる
米の生産量が落ちたらお金があってもそのお金分の米を変えなくなる可能性がある
そこで余った金は無駄で意味の無い金になる
これが米だけじゃなく他のいろんな食料品、製品、サービスでも同じようなことになるのが不景気

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:19:00 ID:Un4h5aCca.net
ただ自分の話したいだけか

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:19:51 ID:JG4hdmdja.net
>>28
あくまでそれは一例で、それ以外にも色々な要因があって一言で説明できるような事ではないような感じ?

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:20:38 ID:MGRMuEMp0.net
信用で盛ってる分が目減りする

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:21:10 ID:tU0yn91Y0.net
>>20
要するに金なんざ生きるための諸々を手に入れるための手段にしか過ぎないんだよ
んで今はその生きるための諸々が減っていってる状況ってこと

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:21:19 ID:JG4hdmdja.net
>>31
うーん難しい

お前らほんとにこれ一般常識レベルの知識なの?

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:22:48 ID:JG4hdmdja.net
>>32
一次産業がどうなるかによるって事?

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:25:28 ID:JG4hdmdja.net
需要と供給の兼ね合いとか考えれば考えるほど分からなくなってくる
すっっごくモヤっとしてる

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:27:22 ID:JG4hdmdja.net
ほんとにこれ一般常識?
俺は大学とかでそれ系の勉強してた人の話を聞きたかったのだけど
VIPって高学歴のエリート集団らしいからさ

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:27:48 ID:hoL4hPELK.net
>>27
効果はあるけどやらないんじゃね
それで根本的に解決するもんでもないし

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:31:18 ID:JG4hdmdja.net
>>37
こういう時こそどこぞの大企業が裏金で政治家と癒着してマスコミに対してコロナに関する報道を控えるように圧力でもかけてくれりゃいいのに

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:33:11 ID:JG4hdmdja.net
もういっそコロナに関する情報を隠蔽すりゃいいんだよ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:33:38 ID:/s+ywB2A0.net
aとbに取引があると商品と金がトレードされるわけだが、aとbの利益以外にも税金や物流も関係しとるわけだし、金回りが悪くなって得する人はいないと思うよ。

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:33:59 ID:st/S57UuM.net
>>5
生産量が落ちたら物価が上がって基本誰も得しないだろ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:35:41 ID:hoL4hPELK.net
>>38
あ、コロナの話だったのか

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:35:56 ID:jmKOpXXc0.net
(´・ω・`)単純にコロナだーってみんな暫く引きこもったら今までスーパーとかに送ってた食材が売れなくて廃棄になるだろ?
だから店側は販売数を少なくして値段を上げる→
食料生産側もそれに売れないから作る量減らして売値を上げる→
スーパーに行ったらめっちゃ食材高いからいつもより買わなくなる→以下無限ループでどんどん消費が停まって不景気になる
工業製品とか顕著で、沢山作れば作るほどコストが下がって価格も安くできるし社会を円滑に出来たりするんだけど一旦止まると再開するコストは莫大

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:39:34 ID:jmKOpXXc0.net
(´・ω・`)消費すればする程、生産コストって下がっていって同じお金の量でもみんなの暮らしが豊かになったりするんだよ
さらに国って単位で見ると沢山生産してる物練度の高い物は海外からも需要があるから国にお金が集まってその国はどんどん豊かになるわけ
自粛だーってイベント中止したり外出しなくなったりするのは良くない流れなんだよ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:39:38 ID:st/S57UuM.net
金の価値は絶対的ではなく相対的なものだから
ただの紙屑になることだって現実としてあり得る

昔の富裕層の生活レベルが今基準と比べたら大したことがないレベルであるように
世界経済が成長しないかぎり上の方にいる連中も儲けられない

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:39:45 ID:JG4hdmdja.net
>>40
b社が商品を買う側だったとしてさ
b社が金欠なのはb社の金儲けが上手く行ってないからでしょ?

無限ループっていうかさ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:41:16 ID:MIRNqu4u0.net
>>7
量的緩和はゼロ金利下で完全代替化した債券と日銀当座預金を入れ替えるだけの行為
何の効果もあるはずがない

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:42:52 ID:JG4hdmdja.net
経済で一番大事なのは一次産業ってことなのか?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:44:44 ID:QsRbtun+d.net
俺の説明がわかりづらいのかな……
ごめんなんか自信なくなってきた

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:45:22 ID:JG4hdmdja.net
一次産業が崩れるとそれに付随する産業が連鎖的に崩れていくイメージ?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:45:41 ID:/s+ywB2A0.net
>>46
金回りが悪くなる話をしてるんじゃないのか?

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:48:49 ID:tjSS66nGa.net
不景気になる
→大企業が融資を抑えて溜め込みを始める
→中小企業に金が入らなくなる
→給料が減って需要が減る
→需要が減るから供給も減る
→不景気になる

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:51:25 ID:JG4hdmdja.net
>>52
大企業が溜め込むことが原因なの?

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:52:15 ID:JG4hdmdja.net
俺が手にするはずだった金は大企業の懐にあるということ?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:53:13 ID:te0bLz9v0.net
血流悪くなるようなもん

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:53:27 ID:st/S57UuM.net
>>54
そもそも俺が手にするはずだった金って誰が決めたんだ?

そんな保証がされてたのか

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:54:38 ID:JG4hdmdja.net
>>56
例えみたいなもんだけど
俺が損した分のお金は一体どこに行ったのかが謎で

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:56:10 ID:JG4hdmdja.net
マジで分からん
全体像が想像できない

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:56:38 ID:st/S57UuM.net
>>57
株でもやってたってこと?

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:57:07 ID:LIO3qo+10.net
株式の時価総額が下がればトータルとしては市場全体で損失を出してるわけじゃん
これが全体像

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:57:35 ID:te0bLz9v0.net
>>57
循環しにくくなってる訳だから
別に誰かが得するわけじゃない
お金の動きが鈍くなってるんだよ
そこで借金して血流良くさせたり政府がするわけだけど
って俺は思ってる

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 05:57:46 ID:JG4hdmdja.net
>>59
ただ単に売上が極端に下がったっていうだけの話だけど

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:03:09 ID:st/S57UuM.net
>>62
世界全体で、物が買われなく、また売れなくなってるわけだから
当然生産量も落ちて、それを変わらない人の数で奪いあうわけだから金の価値が落ちるってことじゃダメなのか?

特に今回のようなパンデミックのように世界レベルで世界恐慌が起きたなら

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:05:32 ID:te0bLz9v0.net
>>63
しっくりくる

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:06:42 ID:0Oqd+H8ha.net
桶屋

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:08:38 ID:v/KHMmYl0.net
相対的に金の価値が下がって現物の価値が高まるのか
今のうちに買えるもの買っといたほうがベターってこと?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:09:55 ID:JG4hdmdja.net
金の価値が落ちるというのがよくわからん

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:11:12 ID:JG4hdmdja.net
販売元が値段を釣り上げるってことか

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:12:51 ID:te0bLz9v0.net
>>67
物より相対的にも金の方が多くなると価値下がるじゃん?
ゲームのソフトとかでMOONがめちゃくちゃ高かったようなもん
自分で言ってて分からんくなってきたお

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:12:55 ID:v/KHMmYl0.net
>>68
100人に100人分のパンが用意できるときの値段と、
100人に10人分のパンしかない場合
どっちの方がパンの価値が高い?って感じじゃないの

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:13:30 ID:LIO3qo+10.net
マスク1枚1万円これ一発でわかる

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:16:56 ID:oajWFjb4M.net
簡単に言うと株式のバブル崩壊
実体経済と掛け離れたもので株価が出来上がっていた

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:19:22 ID:oajWFjb4M.net
つまりあるように見えて存在しなかった
がしっくりくるかも

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:20:30 ID:JG4hdmdja.net
https://i.imgur.com/VHqUVSS.jpg

俺がよくわからないのはこういうこと

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:23:26 ID:oajWFjb4M.net
>>74
なんとなくだけどアベノミクスで答えは出てた
トリクルダウンなんて起きないと
まぁ内部留保とか一部が儲かるってあるだろうけど大企業はそりゃ株式だからね

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:24:40 ID:te0bLz9v0.net
>>74
そもそも根本的に間違えてる気がする
今日のコロナみたいに大企業に関わらずみんな買わないしみんな生産しないからな
するとさっきも言った通り金の価値下がる
なるほど、分からん

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:25:14 ID:JG4hdmdja.net
もう俺も分かんなくなってきたわ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:25:28 ID:vraHnpUU0.net
内部留保を叩く風潮は配当を増やしたい資本家の策略にしか思えん

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:26:17 ID:te0bLz9v0.net
もう不景気とはでググって色んなサイト見て回るしかないっ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:26:52 ID:JJRIRq+x0.net
将棋でいえば不景気側が多くの駒を持ってるって事なのかな? そのまま詰んじゃったりしてな

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:27:31 ID:1c+pttyc0.net
スレチだけど、経済回らなくなるとなんだかんだ環境にはいいよね

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:28:09 ID:caC0HTOe0.net
>>24
うわ お前もバカって落ちかよ
日本より先進国のアメリカもバカなんだ へ〜

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:30:42 ID:MIRNqu4u0.net
>>24
非ケインズ効果とかセイの法則とか盲信してそう

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:31:08 ID:vraHnpUU0.net
そもそも引当金積まなきゃいけないんだからクソな先にほいほい金貸せるかよ
銀行叩く前に制度変えろ

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:33:23 ID:caC0HTOe0.net
俺が手にするはずだった金なんてそんなものはない
誰もお金を使わないのだから店の収入が減るんだから当たり前だろ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:34:31 ID:st/S57UuM.net
多分>>5の段階で認識を間違えてる

世界経済が成長し続けるという前提で考えてるから
儲かるはずだった金という、みえない幻をみて、訳がわからなくなってるんだろう

今は世界全体で生産量が上がってたが新コロナで下がり始めてる状態

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:36:00 ID:tU0yn91Y0.net
みんな凄くわかりやすく説明してると思うんだけど
なんでわからないんだろ

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:36:50 ID:v/KHMmYl0.net
そもそも金の価値は実態のあるのものじゃなくて、あくまで使う人同士の感覚で価値が決まってる
「儲かるぞー!」「使っても大丈夫だぞー!」って先への期待感が高まれば好景気だし、「儲からないぞー!」「使うと足りなくなるぞー!」って不安感が高まれば不景気になるし
あくまで使う人同士の気持ちで価値が決まる

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:37:54 ID:JG4hdmdja.net
>>87
酔ってるからかもだから一旦寝るわ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:39:16 ID:JG4hdmdja.net
つか普通に馬鹿だから図で見ないと分からないんだと思う

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:41:28 ID:tU0yn91Y0.net
>>90
じゃああれだ
スレタイから>>1の本文だけの疑問に答えるならば
別に一部の人間に金が集まってる状態になるというわけではない

これだけ理解してれば良い

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:44:26 ID:JG4hdmdja.net
>>91
おっけー
今日は一つ賢くなったわ

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:45:19 ID:JG4hdmdja.net
親父がそれ関係の専門だけど、こんな事聞くためにわざわざ電話したらウゼェかな?
全然違う話になってすまんけど

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:45:50 ID:caC0HTOe0.net
>>1個人の話であれば今まで通りの日常で>>1が貰っていたお金は単純に市民の預金の中にあるじゃん
先行きが不安だから人が消費せず店の利益が減ったからじゃん それだけじゃん

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:48:37 ID:JG4hdmdja.net
>>94
そのとある市民も仕事の得意先が金払い悪くなったりしてそうなるわけで無限ループが始まるやん?
そのループの最果ては一体なんなのかと

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:51:24 ID:st/S57UuM.net
人間の歴史を振り返ってみるとわかるかもしれん。

人間が狩猟してた時代は、皆で野生動物を狩ってた。役割はほぼ分かれてない。

集団が生活出来るだけの食料がとれるようになると、物をつくる人も現れて、食べ物と物々交換をし始めた結果、様々な専門職が生まれた

さらに生活が豊かになると、物々交換では非効率に感じ、物に相対的な価値を定めて、硬貨や紙幣が誕生した。

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:51:30 ID:v/KHMmYl0.net
>>95
企業はものをたくさん作れない
市民は仕事なくてお金使えない
みんな貧乏になって病気や餓えに苦しむし犯罪にも走る

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:54:00 ID:caC0HTOe0.net
>>95
今起きてる事は単純に預金の中に金があるってだけで
金持ってる人も皆が不安で使わないから

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:54:40 ID:caC0HTOe0.net
借金する人も返せるか不安で借りないし

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:55:21 ID:JG4hdmdja.net
>>98
今回のケースはそのパターンってことか
色々パターンがあるのね

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 06:57:02 ID:JG4hdmdja.net
ごめん寝る
酔っ払いに付き合ってくれてありがとえ

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/03/25(水) 07:07:32 ID:1pUEFaPg0.net
>>9
このまま続けば間違いなくスタグフレーションが起こるから農家とか漁師の勝ち
あとは金とか仮想通貨とかにも分散投資してた人とかかな

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