(個人的)論破のテクニック教えます

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:40:43 ID:JQBo8dIJa.net

ただ最後にレスしたやつが勝ち！
というプロレス的な勝ち方ではなく、仮に誰一人からも理解を得られなくても論理自体で敵を叩き潰すためのテクニックを簡潔に書く
それは以下の通り

1.主観と客観を厳密に分離する。逆に相手がごちゃ混ぜにしていたらそこを指摘する

2.客観は倫理と事実に分離する

3.倫理から事実を導かない(ヒュームの法則に忠実になる)

4.「〜べきである」=倫理にあまり傾倒しない。極力事実に基づいた無矛盾な体系を構築する

5.感情論は完全に排除する

おわり

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:41:18 ID:vaLVXhyA0.net

本当にありがとうございました

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:44:05 ID:UgIzpQqop.net

試しに論破して見てよ

「女は比較的馬鹿である、なぜなら女の成功者が男に比べて圧倒的に少ないからである」

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:44:06 ID:SUG4qOFF0.net

俺の必勝法は
勝ったと思ったらスレを閉じてログも消す

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:44:12 ID:cc4acddFM.net

それ感情論ですよね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:47:36 ID:JQBo8dIJa.net

>>3

何をもって成功者と定義し、なにをもって馬鹿を見做すかが不明なので明確に反論しがたいけど明らかなのは
女の成功者が少ないことと女が馬鹿であることは因果関係(なぜなら、で結ぶ条件)として十分ではないという点があると思う

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:49:36 ID:bcDIy6r1a.net

はい論破

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:53:05 ID:785UANhG0.net

仕事でこんな感じの思考よく使うな
特に事実と推測の区別は大事

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:53:54 ID:ZoBLpY/5p.net

>>6
「はい話逸らしたｗｗｗｗ俺の勝ちｗｗｗｗ」


こうきたら？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:55:26 ID:JQBo8dIJa.net

一つ注意したいのは論破は相手の矛盾をぶん殴る行為であって鉄壁の論理体系にはまず傷をつけられないということ
相手がセオリーに忠実で、しかも慎重に一手を打ってくると中々攻めあぐねるかもしれない
でも極論、それがレスバの醍醐味かもしれないな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:56:22 ID:4up/NZCW0.net

その前に馬鹿と議論するのが難しい
こっちの言ってること理解してないもん

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:57:24 ID:JQBo8dIJa.net

>>9

反論がないならそこまで
勝利宣言するのは構わないが、その効力は君自身の外部に及ばない
君がそれで気が済むならこの話はここでおわり

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:57:45 ID:ZoBLpY/5p.net

>>11
「優秀な弁護士でも猿は論破出来ない」

俺の故郷の諺な

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 22:59:11 ID:JQBo8dIJa.net

>>11

>>13のようにあまりにも酷かったら諦めるほかない
それは負けではない
そもそも相対出来てないから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:00:28 ID:eSL1AZhz0.net

そもそも論破しようとする意味がわからん
結果としてそうなることはあるけど意図的にやろうとしたら欺瞞を生むだろ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:01:53 ID:Og25Scnlp.net

>>14
マジレスすると日本人は議論の経験少ないから最後の方は感情論でゴリ押して負けたことを無かったことにするからなぁ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:04:06 ID:JQBo8dIJa.net

>>16 特に義務教育期間に議論をあまりしないのは改善すべきだと思う
大学に入ると途端に機会が増えるだろうが少し遅いんじゃないかな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:04:30 ID:JxBm8nAvp.net

>>15
意味がわからないのはあなたの主観ですよね？
「欺瞞を生む」の定義も曖昧です。
はい論破ースでも僕はムーニーマン派

こうですか先生！

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:07:39.654 ID:JQBo8dIJa.net

>>18 ワロタ
かなり極端だけど方向性としてはそういうこと

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:08:21.742 ID:1+A4fjMfp.net

>>17
大学でもやらない所はとことんやらないぞ
実際俺は本で議論の仕方を学んだし

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:09:44.745 ID:JQBo8dIJa.net

>>20 理論的に学ぶか、実地で学ぶかは人によるか、、
いずれにせよ機会の絶対数が少ないのは問題

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:10:06 ID:eSL1AZhz0.net

>>19
よくわからんがこれが「論破」なのか？
ただ心閉ざしてるだけにしか見えんが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:11:11 ID:1+A4fjMfp.net

>>22
端的にいうと「そもそもお前は反論すら出来てないんだよバーカやるなら真面目にやれや！」ってこと

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:11:15 ID:V1D/HDo50.net

俺は相手が突っ込みたくなるようなことをわざと言ってその先の反論を完璧に用意する

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:11:59 ID:JQBo8dIJa.net

>>22 勿論この後に実際はやりとりが続くんだろうけど、まずとっかかりとしての方向性は間違ってないって意味

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:12:30 ID:ph1rSMH5p.net

>>24
ブラフで釣るってことか　俺もよくやるわ
5chなら全く関係ないスレに先に論破文書いておいて
相手が思った通りの反論したらコピペしてくるってやってる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:12:42 ID:AGjC9Xs4a.net

>>24
これはよく使う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:13:03 ID:JQBo8dIJa.net

>>24 これが嵌め込みとして高度なテク
テクとしては強力だけど現実世界ではあんまりやりたくないねｗｗｗ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:13:43 ID:9MHq7Izw0.net

ひろゆきが書いてた本はレスバに関しては為になると思う

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:14:08 ID:V1D/HDo50.net

>>28
リアタイだと考える時間が追いつかないけどレスバなら最強
YouTubeのコメ欄でやってみるクソ雑魚ばっかで面白いから

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:15:34 ID:ph1rSMH5p.net

>>29
意味わかってるけど「その単語はどういう意味ですか？」って聞いてその間に論破を模索するってのはタメになったわ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:16:47 ID:eSL1AZhz0.net

>>25
とっかかりないと思うけどなあ
お前ならどう発展させるんだ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:17:06 ID:3kmpNiTrp.net

>>30
ゆーつーぶとバカッターとアマゾンはすぐ垢BANされるから辞めたわ
垢作り直すのだるい

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:17:45 ID:vE7iX/NU0.net

勝ちの定義なんて結局自分次第だから自分が勝ったと思えば論破してるんだよはい論破

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:19:48 ID:JQBo8dIJa.net

>>32 それは申し訳ないが答えられない
>>18に対する反論が無いので今の時点ではこの先に対して何も言えない

ただ一番最初に問うべきこととしては言葉選びはさておき、方向としては間違ってないということだけが今言えること

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:20:07 ID:84aHd+uTp.net

>>34
お前の中ではな　
負け犬が勝ち宣言したんでこの話は終了

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:23:39 ID:eSL1AZhz0.net

>>35
反論って言われてもなあ
主観を言ったらなんかまずいのか？意味があると思ってるならそれ言えばええんちゃうの

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:24:44 ID:84aHd+uTp.net

>>37
主観の時点で反論じゃないからなぁ
「お前は馬鹿だ！なぜなら俺がそう思ったからだ」

って言われてどうすんの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:25:58 ID:eSL1AZhz0.net

>>38
それってなんの意味があんの？と聞いてるのに「意味を見いだせないのは主観！はい論破！！」っれ流れとだいぶ文脈が違うけど

40 ：●結婚したいうんこ ◆yjF36zqVCI ：2020/03/30(月) 23:27:07 ID:IEqxl+560.net

論破してもガイジはひたすら妄想悪口並べて最後までレスしてくるからどうにもならん

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:27:07 ID:Gk909L4k0.net

正直哲学をかじってる奴には勝てる気がしない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:28:01 ID:84aHd+uTp.net

>>39
お前は意味がわからない（断定）
結果として欺瞞を生む（断定）
って言ったんだろ


過去をねじ曲げるなよなぁ

これも議論下手な日本人に多い

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:31:14 ID:K/4kURv2p.net

質問したいのだったら「相手を論破して何か意味があるの？」って私イワナ、書かなかった？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:31:43 ID:eSL1AZhz0.net

>>42
「意味がわからない」と「意味あんの？」にそこまで乖離があると思えないけど
それと、「だろ（う）」ってのは断定を避ける意味がある言葉だよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:36:51 ID:t6T56Pbd0.net

>>44
ありまくりだろｗｗｗｗ
やっぱり
「優秀な弁護士でも猿は論破出来ない」

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/03/30(月) 23:38:26 ID:eSL1AZhz0.net

>>45
ほんならその違いを具体的に指摘してみ