20代 「年功序列やめて成果主義にしろ」 →　15年後 「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:21:38 ID:fX9pIYBG0.net

だいたいこうなる

成果主義だと報われるのガチ有能だけで、他の奴は給料途中で上がらなくなるし

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:22:59 ID:uA/OdqziM.net

それ成果主義じゃなくね？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:24:17 ID:SZe6SZzw0.net

ありそうで怖い
成果主義は癒着や利権のコネの温床になりそう

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:24:55 ID:WOSjdhXt0.net

報われるのが有能なんじゃない
有能だから報われるんだ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:26:07 ID:R0YAa2n+0.net

昨日も成果主義がどうこうってスレ立ってたな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:26:16 ID:fX9pIYBG0.net

誰が見ても間違いなく有能って奴だけは適正な評価受ける

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:26:38 ID:wZvahuJw0.net

結局本当の成果より社内プレゼンが上手い方が勝つ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:27:06 ID:sEG0VF9a0.net

日本の成果主義は評価するのが上司だけだからな
不正の温床になる
本来なら複数の関係箇所かつ上下で評価されつつフィードバックがあって初めて強みも弱点も洗い出してステップアップしてく

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:28:16 ID:eYBx53zA0.net

今でも安く買い叩かれてるもんなー

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:28:38.527 ID:fX9pIYBG0.net

つまり、バカを見る人がいっぱい発生する

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:29:02.553 ID:MvtN+zxi0.net

わかる

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:29:44 ID:oALPo2560.net

いまは若者特有の万能感で成果主義を叫ぶも、自身がガチ有能でないことに気付き、努力することにも疲れた頃に「適正な評価なんてできないから年功序列の方がマシだ」と言い出すんだろうな…
もしくは自分の能力不足を認められず社会のせいにするか

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:30:49 ID:VfDLngGF0.net

査定する側に落とす言い訳作らせるからな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:31:07 ID:CQPVgZGga.net

×ありそうで怖い
◯すでになっている

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:31:17 ID:dCJqCNyBr.net

特許とれるような奴じゃないと意味ねえな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:31:36 ID:Ld871/jk0.net

結局個人事業主になるしかないじゃない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:32:23 ID:3a09OL2P0.net

適正な評価ができないなら年功序列の方がマシなんて今でも言われてるが
成果主義なのに評価ができないって矛盾してるし
評価ができると言う前提で成果主義が良いってみんな言ってるよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:32:29 ID:fX9pIYBG0.net

まあまあ有能くらいだとダメなんだよ
評価されないんだよな

だってまあまあ有能くらいならいっぱいいるからな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:33:44 ID:CQPVgZGga.net

正直言って、成果主義って評価基準が曖昧になりがちなんだよ
基準を作っていくのも大変だし、例え作っても人間の錯覚で失敗する

実は、評価ってのは評価者が好きな人を高く、嫌いな人を低く付けるんだと
基準があってもその傾向が出てくるみたいだから、AIに任せるのが良いんだよね

なお、日本IBMｗｗｗ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:35:19 ID:CQPVgZGga.net

>>17
適切な評価基準を社内で開発しなきゃならないから、評価って難しいんだぞ
さらには、人の錯覚で評価がブレないようにしないとダメだ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:35:42 ID:N4WYAc0r0.net

おっさんが無能すぎて成果主義すら出来ないってことね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:35:46 ID:fX9pIYBG0.net

そういう光景を見てると、若手だってわかるんだよ

「あ、俺には無理だ」と

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:37:03 ID:3a09OL2P0.net

>>20
そうだね
だからめちゃくちゃコストがかかる
だから成果主義が成り立つ仕事って一人の生産性がクソほど高いクリエイティブな仕事に限ると思う
でも、割とそう言うところって今でも成果主義だったりする

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:37:09 ID:Z+cwWB940.net

どんなに成果を出しても血統ジャイアンにガシッボカッされて手柄を奪われるのがオチだよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:38:45.794 ID:Bm9p86dr0.net

成果を都合よく変えられるような評価システムしかねえからな
日本人には合わない
ひどいとこだとその成果は君一人の力じゃないとか訳わかんないこと言い出すし

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:39:30.255 ID:+R/5FR+c0.net

成果の定義をだな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:40:23 ID:rA03IcAO0.net

有能と思われがちな人は大体口の上手い厚顔無恥

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:40:57 ID:fX9pIYBG0.net

>>26
そこなんだよ
何が成果なのかはっきりさせろって話なんだけど、はっきりさせたらまずいんだよ

成果にならんことは誰もやらなくなるから
成果にならないけど、誰かがやらなきゃならない仕事っていっぱいあるわけで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:42:09 ID:fX9pIYBG0.net

成果主義って人間の体で言えば、脳みそだけ大事にして内蔵や手足を粗末に扱うのと一緒なんだよ
じゃあどうなるかっていうと病気になる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:43:10 ID:ita6xh/+0.net

ほぼ昇給なし退職金なしってところ多いね
公務員の給料の基準を無職と非正規含めた中央値にしたら官僚のみなさん本気を出すと思う

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:43:15 ID:FjHXPAE10.net

全部が成果主義じゃなくていいし全部が年功序列じゃなくていい
業種によってあった評価方法使っていけばいいと思います

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:43:26 ID:8qxKskKcp.net

>>21
https://www.kaonavi.jp/dictionary/jinjihyoka_haishi/

点数付けが目的化して本末転倒になるらしい


かと言って北欧の教育と似たようなことをやろうとすると、
評価方法が無いから非常に困るってことが起こる

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:43:44 ID:+R/5FR+c0.net

営業は分かりやすい基準があるからいいとして
間接部門の成果は曖昧だよな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:44:59 ID:ita6xh/+0.net

基礎研究とかできる会社はかなり少なくなった印象がある

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:45:04 ID:isi24Fix0.net

日本人に成果主義なんてそもそも向いてない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:45:17 ID:8qxKskKcp.net

>>23
成果主義で問題なのは、何を成果として評価するのか、では？

金銭に直結することを成果主義で評価してると会社が成り立たなくなるぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:46:09 ID:3a09OL2P0.net

同じ仕事をしていてその中で有能な奴を評価するってのはまだ出来ると思う
ただ、職種によって会社への貢献度が違うから賃金を変えるのは難しそう

同じ新卒で入社して、かたや地味な製造技術職で、かたやAIの研究開発職に配属されて
後者の方が一人で多くの利益を生み出してるから賃金上げようねとか、そういうのは雇用の段階から別ルートにしないと難しいと思う

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:47:48 ID:2wMzVZtt0.net

総務とか直接利益出してない人とかどう評価されんの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:48:05 ID:xP/GjyeKM.net

今無能が上にいる時点でお察し

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:48:20 ID:BCbfktgm0.net

成果主義って年功序列より人件費抑えるための悪魔の制度やろ
だって成果とか人の評価なて明確な基準設けられないし

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:49:22 ID:8qxKskKcp.net

https://www.hrbrain.jp/media/glossary/resultism

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:49:29 ID:BCbfktgm0.net

>>38
そういう人はこの先どんどん減らされるんやろね
成果あげないサラリーマンなんて要らないもの
なんやこいつ人の稼いできた金で偉そうにってなるやろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:50:03 ID:2uAnvCDRd.net

100m走みたいに誰が見ても速い奴が一番な評価ならわかりやすいけど
実際はフィギュアスケートみたいに基準がわかりにくいからな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:50:32 ID:8qxKskKcp.net

>>42
……外部委託ですか？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:50:40 ID:4+mHYuzV0.net

成果主義の大前提でサクッと首切れるようにしないとね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:51:20 ID:nF18BrTu0.net

だらだらやったら残業代という評価が貰えるじゃん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:51:24 ID:BCbfktgm0.net

>>44
いや、AIに置き換えるんじゃないのかな
もういらないよ事務屋さんなんて
在宅させると彼らがいかに何もしてないかよくわかる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:51:35 ID:fX9pIYBG0.net

職場で周囲を見てみて、自分と同じくらいの奴がたくさんいる
って思ったなら成果主義にしたら報われなくなるよ

周囲が全員俺より明らかに無能って断定できるくらい差があった場合に成果主義で報われる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:52:09 ID:iISoojhW0.net

よしもとの芸人は成果主義じゃん
あぁなりたいならどうぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:52:18 ID:8qxKskKcp.net

>>47
AIに置き換える方がコスト高いんですがそれは
コスパ考えるなら断然人だぞ？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:53:42 ID:fX9pIYBG0.net

>>40
ガチ有能だけ給料上がってその他大勢は抑えられるから、結果的に年功序列より人件費は少なくて済むね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:53:53 ID:E+0htYGz0.net

>>49
暴力主義だな
体がでかい奴、すぐ手が出る奴、大声で恫喝する奴しか上にいない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:53:57 ID:Lcg38yjr0.net

平成の馬鹿ビジネスマンかぶれ共がアメリカ様に憧れるあまり、かつての日本型経営をガンガン解体・破壊していくさまを横目にロナルド・ドーア大先生が遺した最期の著作の題名が『幻滅』ってのがまた痛快よね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:54:01 ID:3a09OL2P0.net

同じ仕事をしている有能な人を残して無能な人を切るってよりは、
目の無いプロジェクトを終了して全員切るって方を経営者はやりたいんじゃない？
個人に対する成果を問う前に、プロジェクトに対する成果を問う方がまだ可能だろうし、こっちはやるべきだと思う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:54:07 ID:8qxKskKcp.net

>>51
本当に有能だけ持ち上げられると思ってんの？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:55:17 ID:8qxKskKcp.net

>>54
それ、成果主義を導入しなくても出来るでしょ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:55:41.444 ID:+R/5FR+c0.net

>>47
間接部門いないと会社回らないよ
営業だけであとは全部AIとか夢物語だね

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:56:01.850 ID:fX9pIYBG0.net

つまり、うまくいかない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:56:02.293 ID:BCbfktgm0.net

>>51
年功序列と比べてどうするかの話でしかないから別に年功序列よりも安くできるねってだけの話でしょ
>>50
いやいや、長期的に見ればメリット多いでしょ
一円も稼がない奴らに机と椅子と給料用意するのはそもそも無駄で、安い高いの話の前に要らないんだよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:56:15.947 ID:TZxaOsbmd.net

成果主義にしろって言ってる奴の大半がそもそも大した成果をあげられる奴ではなかった定期

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:56:57 ID:fX9pIYBG0.net

それに高い評価受けた人も、仕事がさらに集中して死ぬ

当たり前だよな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:57:16 ID:rBesNjC90.net

間接部門も会計士などの資格を持つ専門職とただの事務職に分化してるから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:57:34 ID:BCbfktgm0.net

>>57
まあーこのコロナの影響でいかに間接部門が不要か浮き彫りになってるだろ
色々言うけど何したか報告させたら、えっ、てなるぐらいほとんど成果ないもん
半分ぐらいの人数でいいわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:57:45.717 ID:cHRVHUKZ0.net

>>3
実際そうだぞ、日本式の年功序列は本当に良い制度だったのに勘違い自称有能のせいで崩壊した

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 06:58:38.330 ID:stbzYD+P0.net

役職細かくして、差は役職手当にしたらいいんじゃね？
良ければ昇格。悪ければ降格

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:00:17 ID:BCbfktgm0.net

>>61
高い評価を受ける人はより良い仕事を得られて、さらに高い評価を受けるサイクルができていく

そうでない人はそもそも高い評価になりようのないやっつけばかりやるようになって、評価が上がりづらいが誰かがやらなきゃいけないことをやるのは必要で、中々難しいんだよな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:01:30 ID:+R/5FR+c0.net

>>63
どこの会社にも職種を問わず一定の人数はそういうのいるだろうね
たまたま君の会社は間接部門にいたってだけで
あと間接部門の成果ってなんだと思う？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:01:30 ID:fX9pIYBG0.net

そして一番しんどくなるのは当然管理職

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:02:13 ID:BCbfktgm0.net

>>65
20代にできる成果なんてチンカスみたいなもんだから成果主義にしろなんて言わないと思うけどなあ
むしろ30代40代あたりが言うし、成果に対して報酬が見合わないと感じたら転職すりゃあいいのに、それは出来ない程度にしかスキルが無いからなあ
無視しときゃいいんだよなこの手の話は

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:03:32 ID:EVJJdZ890.net

成果主義だと部下後輩の育成とか一切しなくなるし結果として会社そのものの総合力が落ちる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:03:41 ID:96xk+Rvd0.net

年功序列だって基本的には能力で報酬が上がるんだがな
違いは短期的なのか長期的なのか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:03:42 ID:7hd0Yu1m0.net

成果主義って経営陣側の成果はカウントしないから破綻というか初めからできてなかった

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:04:31 ID:B/M7W18ld.net

マジレスすると成果主義だと有能は潰される

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:04:41 ID:2FaDnY5H0.net

成果主義ってのは給料上げないための名目だぞ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:05:50.019 ID:BCbfktgm0.net

>>67
社内の雑務やるだけだろ
こんな雑務どの会社も同じなんだから、外注化した方がいいと思うわ

今日一日何してましたか？って聞いておいおいそれだけかよってなっちゃう
２時間業務して他は何してたの？寝てたのと変わんないよね？みたいな

そうなると都合が悪いから、適当に仕事引き伸ばす奴もいて、たったこれだけのことにこんなにかけたの？みたいなことになる
まあこれからかなり淘汰されるだろう
これで総合職の給料体系はもうあり得んやろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:07:02 ID:fX9pIYBG0.net

「ガチ有能」 ←　評価される
「その他大勢、に属するまあまあ有能」　←　何も評価されない
「無能」　←　マイナス評価

ざっくりいうとこうなる

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:07:59 ID:7hd0Yu1m0.net

>>76
夢見がちじゃね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:08:54 ID:fX9pIYBG0.net

で、このその他大勢に属するまあまあ有能が、成果主義にしろって言いたがる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:09:01 ID:H68/1kgvd.net

成果主義の場合だと有能なやつが出世して、営業が破綻する現実

芸能界で例えるとM1で和牛が長年優勝できない感じ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:10:07 ID:wZvahuJw0.net

他人の成果を横取りして上司に俺がやったというアレオレ詐欺が大流行

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:10:32 ID:2FaDnY5H0.net

間接業務の部署は、特に大企業では地域雇用の創出という使命の下に設けていたりもするわけで
効率が悪いからといってリストラしていれば企業は人でなしの集まりに成り下がってしまう

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:10:46 ID:BCbfktgm0.net

>>76
ガチ有能を1割、普通を7割、無能を2割ときめて配分するとして、無能の2割を有能に2割そのまま渡すか1割だけ渡すかは会社が決められるんやろ？

おまけにガチ有能を1割じゃなくて5%に減らすことだってできるんやろ？こんなに経営者にとって都合のいい話ないわな

今年は利益低いからガチ有能は1%にして、無能を40%にしたろ！とかもできるわけやし

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:10:58 ID:8qxKskKcp.net

>>59
お前、IBMを見ても言えるの？

そもそも、AIに学習させたデータの妥当性って誰が評価するの？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:11:19 ID:aOQQ1L+00.net

体に染みついた奴隷体質を無くすのは
ゆとり教育と社会保障からスタートです

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:11:28 ID:+R/5FR+c0.net

>>75
資格必要な専門職とかもあるけどね

まあ君の会社は間接部門に無駄な雑用の人が多かったって話ね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:11:37 ID:HgEdBMXo0.net

結局査定するやつのさじ加減だから……
AIに査定させたらいいんじゃない？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:12:00 ID:WOgbHJ0X0.net

無能の評価受けたやつがやる気なくなって余計悪くなるんだよな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:13:05 ID:BCbfktgm0.net

>>83
それチェックするだけなら人間の数減らせるじゃん
というかどんだけ優秀なのよおたくの総務部は
どんどん派遣と業務委託化が進んでるんじゃないの？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:14:57 ID:BCbfktgm0.net

>>87
無能判定されたやつが有能判定されたやつの仕事なんて手伝いたくないだろうしな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:16:21 ID:8qxKskKcp.net

>>88
お前んところは、チェック出来るような専門家を何人も抱えてんの？
AIに加えて専門家のコストも払って、すげえ金かけてんな

AmazonとかAIが男女差別をし始めたからってことで、
AIによる評価を辞めたけど、お前のところのAIは差別してないの？
ちなみに、俺のところは小さいので、元から少ない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:16:23 ID:dCJqCNyBr.net

無能高給ジジイを作ったのがだめ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:17:39 ID:WOgbHJ0X0.net

成果主義なんてできない仕事でもやろうとするしアホだと思うわ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:17:49 ID:ne567wikr.net

成果主義の話題になるとなぜかみんな有能側の視点から語るよな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:18:18 ID:fX9pIYBG0.net

社会人やってりゃ誰でもわかるだろうけど、ガチ有能なんて本当にごく一部で1割くらいしかいなくて
他の人はどう頑張っても勝てないよね

つまり成果主義って実質固定化なんだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:19:34 ID:fX9pIYBG0.net

>>93
その他大勢に属するまあまあ有能な人たちだね

なんで勘違いするかというと、普段の業務量が多いからだろう
普段の業務量多いだけの人っていっぱいいるのにね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:20:23 ID:7hd0Yu1m0.net

誰が評価するのか評価する人間は評価されるのかって当たり前の部分に意識がいっていない人多すぎ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:20:47 ID:xveDbxdmd.net

｢他の人より優れていたら評価するよ｣

｢じゃあ他の人に仕事教えたりアドバイスしたら周りの価値が上がるけど自分の価値は下がって評価も下がるんですね、もう誰にも教えません｣

みたいなことになるから評価主義は適当にやると失敗する
15年前に務めていた職場は普通に失敗してた

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:21:49 ID:iuS/CFqfM.net

>>95
たくさん抱えて無駄に残業して経費の無駄遣いしてまわりは定時に帰るやつね
それで有能と勘違いされても困る

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:22:04 ID:BCbfktgm0.net

>>90
いや、なんかごちゃごちゃ言ってるけど仕事してねえじゃん
いつ半分の人数にしたって良さそうな感じだろ
小さいところは知らんよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:22:56 ID:QV1CySv5r.net

実力のない年功序列のせいにしてる奴が成果主義成果主義言ってるだけだろ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:24:45 ID:8qxKskKcp.net

>>99
AIのメンテも仕事になってないぞ
成果出てないし

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:24:57 ID:BCbfktgm0.net

どちらかというと経営者層が人件費抑えつつ有能は抑えたおきたいと思って言ってるだけだろ
20..30代でそんなこと言うのガイジだろ
与えられる仕事を選べない上にスキルもないのに成果主義を掲げるなんてどうかしてる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:25:14 ID:BCbfktgm0.net

>>101
いやもういいよ君

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:26:44 ID:7hd0Yu1m0.net

>>97
直線的で短期的な短絡評価が軸になると人を育てるとか純然たる協力する意味がなくなるんだよな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:28:30 ID:Y1J0JOOS0.net

無能が有能部下の手柄横取りしてもバレないし
上の人間が下の人間を上げるメリットがないので保身の為に握り潰します

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:30:39 ID:GzSiL87W0.net

結構ガチな話も出来るおまえらステキ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:33:00 ID:8qxKskKcp.net

>>103
分かったのはお前がAIを万能なものだと勘違いしているってこと

人員削減は、長期的な影響のあるやり方なのをまるで理解してないし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:33:39 ID:kf2+ghm50.net

基本は年功序列でいいよ、どうせ無能しかいないんだから無心に勤務してたら給料上がるってほうがいい

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:36:58 ID:BCbfktgm0.net

成果主義って「お前無能だから今月でクビね」って言えないとあまり機能しないんだろうね

終身雇用の成果主義なんて中々機能しないだろ
>>107
いや小さい会社の人と話してても意味ないだろ…小さいんだから懐事情も人数の遊び具合も全然違う
発展途上国と先進国で会話しても成り立たないんだわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:39:23 ID:bb15HgIGp.net

入社5年目でA評価の奴は15年目でもA評価
入社5年目でC評価の奴は15年目でもC評価

成果主義ってそんなもんだけど
本当に固定化するよ
7〜8割くらいの人はやる気が無くなって、有能だけがんばれやみたいになる

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:40:13 ID:2SJAaJ1Z0.net

成果主義になればなるほど
持つ者と持たざる者の環境の差が顕著になるってのにな

例えばコネ
コネを産まれながらに持ってるヤツは
それを使って成果を出す事が出来る

産まれながらに富める者はますます富み
産まれながらに貧しい者はさらに貧しくなる
それが成果主義

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:42:28 ID:Nz0fazFu0.net

>>105
芸人の上下関係みたいだな
年功序列をなくした結果より年上に媚びうる社会ができるのは皮肉でいい

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:47:17 ID:BCbfktgm0.net

>>110
成果主義で15年間も働いてると破綻するんだろうねえ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:47:21 ID:bb15HgIGp.net

成果主義にしてくれと言う人って頑張ってる人みんなが評価されると思ってるよな
ランクついて上から順に高評価されるから、どうあがいても評価されない人が大量発生するのに

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:48:25 ID:LG+zZK0ud.net

>>1
そもそも成果なんて上司の裁量
金にならない客やエリア担当させられたら終わり
うちなんか成果主義にした結果、それまで以上の
ゴマスリ競争になってしまった

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:49:11 ID:BCbfktgm0.net

20代でいうかねしかし
何をそんなにやった気になれるんだろう

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:50:11 ID:LG+zZK0ud.net

>>3
これ実際起きるんだよ
上層部ではなく業務分担決める中管職に
不適切な権力集中が発生してコンプラが崩壊

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:50:40 ID:bb15HgIGp.net

中途採用で入った人はまだいいけど、新卒入社で同期いっぱいいる人は気まずくなると思う
あいつすげー頑張ってるのに評価低すぎるよ、みたいになる

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:51:09 ID:7hd0Yu1m0.net

成績表が相対評価から絶対評価になったとか関係あるのかな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:51:29 ID:eIUG2+IGa.net

結局は人の好き嫌いで仕事振られるから、上司に気に入られた人はやりがいがあって成長感じられ周囲にアピールできるような仕事を任され、上司に気に入られない人はどんなに有能でもクソな仕事振られ才能潰される

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:52:20 ID:VPuJMHwRF.net

>>28
それを定量評価出来てこそ真の成果主義

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:52:30 ID:Za/7Hdyg0.net

一部の声でかいやつが言ってそう

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:55:27 ID:VPuJMHwRF.net

>>42
当方経理
社内でこういうマインドの営業と何度喧嘩したことやら

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:55:34 ID:uWm60Aota.net

年齢や社歴で評価するのが適正だとは思えない
終わり

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:56:06 ID:vBqxRLpfr.net

成果盛るのが上手い奴、他人の成果を横取りする奴が台頭するだけ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:57:11 ID:LG+zZK0ud.net

>>63
むしろ間接部門だけ出社してるぜ
てめえらの給与や社保のために

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 07:57:57 ID:B/M7W18ld.net

2、6、2の法則でいけば有能な2割の人しか給料は上がらないし定年40ぐらいになるけどな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:02:56 ID:bb15HgIGp.net

数年前まではネットでもリアルでも成果主義にしろやって声が多かったけど、最近は年功序列の方がマシだと言う声が目立つ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:05:12 ID:bb15HgIGp.net

そもそも成果主義だろうが年功序列だろうが昇進するのはガチの有能だけだから、たいして変わらん

違ってくるのは、その下の人間の給料

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:05:49 ID:ZopR0KNoM.net

>>7
そしてその社内プレゼンも上司や同僚に好かれてる人間であるかどうかでの社内政治力がモノを言う

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:07:11 ID:LG+zZK0ud.net

>>128
共産主義の失敗と同じ
全てを見通す神が存在しない以上
机上の空論にしかならなかったんだよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:07:38 ID:KRV4xT/Ba.net

15年前の2chで同じ事言ってた奴このスレにもいるだろ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:07:54 ID:ki9gIKGj0.net

実はそもそも若者も成果主義になることを望んでないのかも
年功序列のが楽そうだし

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:11:48 ID:eXCLPE9gM.net

勘違いしてるやつが騒いでるだけ
有能だと思うなら最初から超大企業の総合職で働くし
そのへんの子会社とか入るやつが有能なわけ無いじゃん

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:12:11 ID:VWOt9xkP0.net

結局有能なやつは先に進んでくしな

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:19:01 ID:OYiN5ZOT0.net

テレワークとか言って社会の流れが成果主義っぽくなり始めてから成果主義はまずい系スレッドが乱立し始めて笑えるｗ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:22:17 ID:VzoPY5+2d.net

人事考課制度のせいでクソ有能なのに昇進出来なかったヤツ居たわ

他社に転職を仄めかしたら次の考課で平から課長に昇進した
400万から7〜800万に昇給してると思う

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:23:49 ID:U3/MMrxnd.net

>>134
おまえはその子会社にさえ呼ばれない低学歴ニートのアホ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:24:42 ID:U3/MMrxnd.net

>>132
15年前から何の進歩もないんだなvipperは

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:25:40 ID:GBHTht/cd.net

｢コストカットしてえな･･･そうだ成果主義導入したろwww｣
みたいな感じでスタートするとたいてい失敗するよね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:25:51 ID:fhsbdnji0.net

適性な評価ができない無能

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:28:30 ID:OYiN5ZOT0.net

>>53
完成されたシステムをわざわざ壊した感じだな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:28:38 ID:gvI371fwd.net

>>1は自分が社会のうんこなのをシステムのせいにしてるだけ
どんな時代であれ勝つのは生まれがよく競争に強いやつのみ
>>1みたいな屁理屈屋は負け続ける

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:29:57 ID:LG+zZK0ud.net

>>134
有能の基準が違うんだろう
例えば学歴に見合った就職出来ないキモオタは
偏差値や成績という実力の評価を求める
しかし会社から見たら人にキモがられない
人物像も社会人としての実力だ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:30:50.584 ID:WqScFngcd.net

>>116
マウント取れりゃ勝ちだから
未来なんか関係なく、おまえみたいなおっさんを見下すのが楽しいんだよ20代は

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:31:28 ID:LG+zZK0ud.net

>>137
売上上位でも飲み会出ないから昇格
させない的な評価体系とかな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:35:02 ID:OYiN5ZOT0.net

コストカットして削りに削って失敗する理由は単純に無慈悲だからだよ！ｗお天道様は見てるを忘れた末路なｗ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:35:32 ID:f5MZJG6Id.net

>>136
やめとけｗ

実際有能じゃないやつの方が多いんだから仕方ない
実社会で本当に有能なやつなんてこのスレには恐らくいても一人くらいだろ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:37:00 ID:2g9R88vm0.net

1人は居るのかよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:40:40 ID:VzoPY5+2d.net

>>146
資格の有無だな
実務では必要無いし、書類上でも持ってるヤツが社に居ればOKだから本人は持ってなくても問題無い

でも考課基準で管理職以上は資格が必須だから人の３倍稼ぎつつ、後輩の面倒や他部署との調整完璧でも昇進出来ない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:40:57 ID:GBHTht/cd.net

人柄をどう評価するのかって難しいわな

同じくらい仕事ができる人でも
･一緒に仕事したくなる性格
･一緒に仕事したくなくなる性格
みたいなのがいたらそら性格の良い人を評価したくなっちゃうよねぇ･･･

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:48:39 ID:DNBN6aobM.net

上司と濃厚接触しまくればいいんだな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:48:56 ID:iISoojhW0.net

成果主義って過去に積み上げた成果も含むのかね
だとすれば若いときに有能で年取って頭が回らなくなった中高年は結局高給取りになりそうだが

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:53:46 ID:a6qeT66qd.net

>>153
含まないぞ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:55:34 ID:bb15HgIGp.net

8時過ぎて現役のレスが減り、ニートのレスが増えてきたな
明らかに浮いてるからすぐわかる

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 08:57:20 ID:7lUmW2Ybd.net

ハイブリッドにすればいいんだよ
一部の有能なやつだけ評価する
一部の無能は見せしめに吊るしあげ徹底的に低評価にする
ほかは緩やかな年功序列

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 09:01:47 ID:g5qdf3cWd.net

>>153
仕事できなきゃ減給でしょ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 09:05:03 ID:z7ZQVzY60.net

成果主義になったら日本は終わるよ
中卒、高卒だらけになるからな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 09:52:33 ID:1aZrFmtUM.net

結果的にほぼほぼ浪費に直結するから

自分らがやってきた事も全て浪費になりかねない、そう認めなければならなくなるから

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 10:32:57 ID:HgEdBMXo0.net

声のでかいやつに押し付けられて面倒な業務楽しくない業務をやらされている僕は成果主義だと最低ランクに査定されそうっす><

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 10:49:16 ID:Ft0ttz5sd.net

成果主義の怖いところは無理難題押し付けられて達成できないから昇給なしという状況
PL表なんて中小以下であればけっこう理想書くことが多いしどう考えても無理な目標設定のことなんてざら

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:16:35 ID:SixjU/j+0.net

ごますりは制度設計の問題だよな
部署全員で自分たちの順位づけをさせればいいんじゃないか
例えば30人いたら自分以外の29人を1〜29位まで順位つけて全方位型で評価すればいい
人数増やせば統計的に正しい方向には行くだろ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:20:13 ID:H51oK0zpp.net

ネットなんて若者しかやってないから後先考えない若者のアホな屁理屈が主流になる

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:29:53 ID:f5MZJG6Id.net

>>162
お前みたいに嫌われたら全然満場一致で叩き落とされるぞ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:32:33 ID:b3Qay1iRM.net

まず成果主義言ってるのが20代じゃなくて経営者のジジイ

成果主義にしても
全体の平均給料や給与総額を据え置きは言わない
平均を100万200万下げる方向ばっかり

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:41:44 ID:3CeNe+490.net

>>12
ほんこれ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:44:40 ID:r1V6i56DM.net

20代のときは使えないおっさんいらないと思って
30代になっても禄に給料上がらないのがわかったら使えないおっさんになる
この無限ループね

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:45:02 ID:xtnYWS5B0.net

>>115
営業とか現場の手柄をかっ攫ってゆくハイエナよな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 11:45:04 ID:WDXZOpxG0.net

吐いた唾飲むなよとは思う
自分に都合いいことばかり言ってると思うわ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 12:00:10.287 ID:PKOO94qM0.net

55歳までの年功序列と70歳80歳までの年功序列じゃ全然意識が変わってくるよな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 12:27:46 ID:c4DYVvqcd.net

>>162
これやっても有能な人材の評価が下がるだけなんだよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 12:30:45.243 ID:uLLCP43Xa.net

全企業がそうならないと意味がない

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 13:08:30 ID:kswRnPajd.net

>>162
仕事ができないし利益出さないけど性格のすごくいい橋本環奈と

仕事ができて利益出すけど語尾に排泄物の名称を言う癖がある性格のすごく悪いブス山さん

ひょっとしたら橋本環奈のほうが高評価になるかもしれんから難しいわな

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 13:17:34 ID:/WX9aaNoM.net

順位つけるなら嫌いなやつと上位に入りそうなやつを下にするわ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/19(火) 13:40:12 ID:kswRnPajd.net

ゲーム会社で成果主義(ポンコツ)を導入したら

｢ビッグタイトルの続編50万本売れたね、関わった人の評価上げるよ！よく頑張ったね！｣

｢チャレンジした新規タイトル5万しか売れなかったじゃねえか馬鹿野郎、売上が大事なんだよ、売れねえ作品作るんじゃねえよ、関わったやつら全員評価下げるからな死ねよクズが！！｣

みたいなことやった結果、続編しか制作しなくなった某メーカーとかあるわけで
成果主義はバカには扱えんのよね･･･