共産主義者だけどお前らはいつまで資本家の奴隷なんてやってるんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 01:56:52 ID:mteukYqx0.net

目を覚ませ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:51:54 ID:IPnfaccd0.net

>>203
経済原論ってのも多くはマルクス経済学だった
マルクス主義的学問は資本主義経済や体制を大観して検討する学問だから社会学的な分野にもまたがってる
わかりやすく言えば資本主義とは！って考えてる学問

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:53:34.765 ID:9jV921fQd.net

>>207
お前 勘違いしてんぞ 資本主義の失敗ってそういう意味じゃない

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:55:24 ID:LbETpHL20.net

でもお前ニートじゃん

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:57:14.418 ID:IPnfaccd0.net

>>204
経済学やマルクスの青写真は共産主義を検討する上でまあまあ欠かせないものじゃないか
資本主義がどう変質するのかはやっぱり経済学的知見によらないと妄想と同じになる

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:59:35 ID:9LLzBLE40.net

資本家の食卓

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 03:59:58 ID:IPnfaccd0.net

>>209
失敗とかいろんな人が指摘しすぎててどれかわからんわ

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:04:47 ID:9jV921fQd.net

>>213
資本主義は自由競争なわけで本来は規制も法律も取っ払って自由に競争させるべきなの
でもこれやると社会が必ず歪む訳 これ否定する奴いないでしょ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:20:25 ID:IPnfaccd0.net

>>214
独占による不完全競争の問題なら大昔から指摘されてるけどそれは昔からあまり問題視されなかった

最低賃金だの参入規制だのは取っ払われてる例がある
社会が歪んでいくのは規制のせいで市場が機能してないせいだとか市場の健全な作用とか訳のわからないこと言ってるよ
まあ資本が効率的に蓄積するために生じてる現象ということはだいたい間違いないだろうけど

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:20:29 ID:U24bvaiZa.net

共産主義ってなんですか？

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:23:10.960 ID:0x2j3Tgf0.net

資本主義ベースに社会主義政策がいいだろ

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:35:36 ID:feul99250.net

レーニン沸いた？

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:49:12 ID:+bgc21ao0.net

昔「しくじり先生」で中田敦彦がマルクスの『資本論』を授業してて共産主義がどうして国をダメにしていったかを分かりやすく解説してて楽しかった

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 04:51:25.166 ID:IPnfaccd0.net

まあグローバリズムって結局は後進地域へ先進国の労働と搾取した資金・生産物が投下される現象なわけで自発的利他主義ではないけど利潤動機で労働者が利他主義的労働を強要されてる例だと思うｗ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:01:45.232 ID:IPnfaccd0.net

>>219
あらすじ見たけどこれ資本論の簡単な解説書すら読んだわけでもなければマルクスの生涯をググったことも無さそうな内容だな
ここまで酷いとソ連がどうマルクス的資本論的でその瑕疵がどう影響したのかとかは絶対言及できてないんだろうな

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:11:50 ID:jTxpeecnd.net

端的に言えば『共産主義』ってのは、ガチガチに個人の自由を縛るカタチだよ
で、『資本主義』ってのは、そこまでやるかってくらいに個人の自由を尊重するカタチだよ

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:18:19.504 ID:+bgc21ao0.net

>>221
共産主義国家（ソ連とは言ってない）が誕生したのは良いけどマルクスがその先（国の運営方法）を書いていなくて共産主義国家がどう崩壊したかは詳しく分かりやすく解説してたよ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:20:30 ID:IPnfaccd0.net

>>223
ほおーそこはまあオリラジも知ってたんだな

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:21:20 ID:pA/7adtWd.net

>>222
それは流石に資本主義勘違いしすぎ
自由が手にはいるのは資本を持ってる奴だけ。自由も金で買うシステム

資本主義やってると富は一極集中していくから聡明期は自由だけどそこから、年月が立つに連れて大半の国民の自由がどんどん奪われていくシステム

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:25:42 ID:jTxpeecnd.net

>>225
いや、資本を持ってない人でも好きなこと出来るじゃん
奴隷は騙された人くらいしかいないよ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:27:42 ID:IPnfaccd0.net

資本主義の自由は人間の自由ではなく資本の自由と考えればわかりやすいかも

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:31:17.819 ID:pA/7adtWd.net

>>226
日本はバブル崩壊後格差が広がってきたわけだけど

システム的に都市部に住むしか選択肢は無くなり、婚姻率は下がる一方
金が持ちは選択できるけどその他に選択肢はそんなに残されてないよ

買える物の選択肢もすくない、子供の教育方も選択できない。
そもそも子供を生む選択もできない
車も買えない

格差が広くなればなる程顕著になるわけだ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:34:25 ID:/BQit8x40.net

資本主義はお金と時間を搾取されるが
共産主義はそれに加えて自由と生命を搾取されるじゃん

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:42:32 ID:pA/7adtWd.net

>>228
補足するなら
資本主義って資本力=金の収集力
みたいな側面があるから

格差が広がれば広がるほど
それは固定化されてしまう

ガス抜き程度に稀に上にあがれる人がでるけど、それは技術革新の時に本当少しだけ

結果、制度的には自由に見えても絶対に上にあがれない資本主義的カースト制度が生まれるわけだ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:45:33 ID:V1ZNmWbv0.net

人類すべてを平等にしたらみんな等しく貧乏になる

みんな一緒だからそれでいい！って感じなの？
共産・社会主義みたいな考えの人は
俺は他人を蹴落としてでも俺は幸せになりたいぞ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:46:12 ID:psb5taXqM.net

>>225
よく分かっているじゃないか

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 05:57:44.681 ID:pA/7adtWd.net

>>231
そんな人は一部じゃね

そもそも国家という単位がある訳で
人類みな平等って言うのは無理がある

結局どの国家体制が繁栄や国民の幸せのために最適なのかと言う話

資本主義も後半になれば格差は固定化されるから君は他人を蹴落として上に上がれるという行為がそもそも上手く出来なくなっていくんだよ
精々奴隷同士で少ない飯を巡って足引っ張り合う程度が精一杯

個人的には社会主義と資本主義の間でバランスをとってるくらいが丁度いいと思うけどね

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:02:30.685 ID:IPnfaccd0.net

そもそも制度的な自由は資本家の搾取の前提になってることが多い
農奴がいなくなって人が土地に縛られなくなったのもそれ

だからマルクスとマルキシストは「人間の」自由ってなんだろうと考えたんだよね

235 ：小春一番 ◆F.nuDX1KG. ：2020/05/27(水) 06:04:28 ID:H461jyMq0.net

でも必要なもの欲しいものは稼いだ金で買うんでしょ？

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:07:28 ID:Vw4s/9oC0.net

指導者さえ優れてればどんな社会制度でもいいよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:19:35.618 ID:IPnfaccd0.net

>>231
結果的平等はあまり追求しない立場の人が多いよ
労働に応じた分配はよく聞くし

ジョンブル流の社会主義や管理政策なんかは
なぜか結果的平等を追求する傾向あるしある程度世界的に成功もしたけどね

資本蓄積しようとする国は国民を総貧乏にしてその分投資するということもする
貧しさと豊かさは表裏一体ではある

ただどんな場合でも他人を蹴落とすような人間は信用されないし幸せもつかめないんじゃないかな

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:27:36.576 ID:kPj760uU0.net

正直共産主義も社会主義も独裁も資本主義も専制政治変わらん
権力者が血で決まるのか政治力できまるのか金持ちかどっちになるかの違いでしかない
ピラミッド構造が変わった時代なんて世界にはない

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:31:48 ID:jTxpeecnd.net

>>230
ちょっと待ってよ、システムとしてカーストは生まれないけど社会的にはカーストが生まれちゃう、とかいうなら
そもそもカースト前提の共産主義を批判しろよ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:38:49 ID:pA/7adtWd.net

>>239
別に俺共産主義を全面的に肯定して無いし分かりやすい資本主義も肯定してないと言うだけ

君が資本主義は自由の権化みたいに勘違いしていたから間違いを訂正しただけだよ

個人的には上にも書いたけど資本格差をある程度制限した資本主義でいいんじゃないのという立場
要は資本主義の後期が不味い訳で
金持ち過ぎたやつから金をとって下に再分配それで、資本主義の一番いい時期を維持すれば良い

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:39:36 ID:bRee3oSNp.net

日本は資本主義ではなく、福祉主義だよな
労働を課して弱者救済をムリに押し付けてる
だから若者ほど損して、老害ほど得してる

福祉を自己責任の名の下に切り捨てないと
決して資本主義国家とは言えないし
社会保障の膨張で借金だらけになってる

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:44:16.733 ID:0HhVFvJua.net

共産主義ですら労働前提なのっておかしくない？
働かなくていい世界はよ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:49:24 ID:pA/7adtWd.net

>>242
むしろ共産主義の本領発揮はそこからだよな
資本主義で自動化が進むと
結局莫大な投資が必要な自動化技術を持てる資本を持つ奴が全てを手にしてその他が奴隷どころかゴミとなる

逆に働く必要のない社会では共産主義でみんなハッピー

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:52:15 ID:qIvljjPC0.net

資本家は要するに強者
強者を尊ぶのは生物の本能

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:52:59 ID:jv2+mqTsM.net

人間が人間である以上、共産主義は成功しない

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:55:11 ID:bRee3oSNp.net

他人を蹴落としてでも幸せになりたいが、だからと言って金にモノを言わせても
虚しくなるだけなのが資本主義で、金の力は他人に妥協を要求してるだけの、恥

たとえば金持ちブサメンがいくら女に囲まれてても、心は満たされないし
いくら貧乏でもイケメンだと、女のほうから寄ってくるから、幸せを感じれる

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:55:54 ID:bRee3oSNp.net

>>244
金持ちブサメンと、貧乏イケメン。どっちが強者だと思う？

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 06:58:53 ID:bRee3oSNp.net

他人と争わず富を平等に分配するにも、富の生産力が多い者がやる気を無くすだけだし
共産主義を続けると、頑張る人がどんどん居なくなって、必ず衰退しちゃうんだよな

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 07:01:38 ID:bRee3oSNp.net

ベーシックインカムで良いんだよ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 07:12:34 ID:pA/7adtWd.net

>>248
逆に言うと
頑張る人が必要なくなった社会では
資本主義は最悪なディストピアを生むし
共産主義はユートピアを生む

自動化によって解雇されてもよその雇用先が有る内は資本主義は機能するけど
自動化が進み皆の雇用先がなくなってくると破綻する
そこからやっとまともな共産主義の登場だね

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 07:28:57 ID:bRee3oSNp.net

共に産んでなければ、共産とは言わないよ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 07:32:49 ID:Uu6N6UfJ0.net

>>251
皆で作り上げた共有財産（自動化技術）で生み出してるじゃん

と言うか自動化技術が進んで国民層ニートな社会が資本主義だとも言いたいのかw
逆に資本家がその他のゴミを駆逐して自分達だけ生き残ったとしてもそれは共産主義だよ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 07:47:51 ID:weVAWk9Ca.net

共産主義も国が資本家になってるだけなんだよなあ
政治家にならないと奴隷

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 08:34:46 ID:TtCAZ2D2r.net

よく分からんな

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 08:44:56 ID:B7TxBhNL0.net

共産主義者こそ資本主義を推し進めるべきなんだよなぁ
マルクス的に言って

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 08:46:23 ID:mgPLyrtNr.net

共産主義者はいつまで共産党の奴隷を続けるつもりなの？
いい加減目を覚ませよ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 08:59:53 ID:B7TxBhNL0.net

共産主義者は世界の資本を牛耳って労働者を虐めるべきなんだよね