モーニングバード玉川「今回のコロナを振り返ると、日本人が偉かっただけで国の政策は全く正しくなかった」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 08:52:01.167 ID:M197rJXHx.net

意地でも政権批判に繋げる㊚

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 13:49:36 ID:/FGgjzOu0.net

前は日本人の国民性を叩いてた気がするが気のせいか

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 13:51:39.438 ID:cGK9cOIP0.net

>>154日本人が偉かっただけだ
政治は全くだめだと言う文から

俺の仮定の上では
後者は結論に関与しないんだよ

政治の良し悪しと
国民性の良し悪しに因果関係があるなら違ってくるが
スレ文ではべつものとしてるでしょ

157 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 13:53:58 ID:5Vl7WPTtr.net

>>156
国の政策は正しくなかったといってるじゃん
やるべきことをやらなかったことが結果に反映してないって考えるのはなぜ？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 13:56:14.921 ID:cGK9cOIP0.net

>>157政治は悪いのに
結果は良かった。という条件は
変わらないでしょ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 13:56:47.318 ID:cGK9cOIP0.net

>>157ごめん結果は良かった、ではなく
結果には関わりないでしょ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 13:57:44.373 ID:cDihH5Srd.net

普通に考えれば
コロナ成功国です！
国民が頑張ったからです
政策は正しくありませんでした！

って言う発言の場合
一体何の政策が正しくなかったのか
データを持って否定すべきだよね

161 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/05/27(水) 13:59:16.004 ID:5Vl7WPTtr.net

>>158
だからさ
�@政治は悪い
�A国民性は良い、
↓
良い結果が得られた
こう書いてあるのになぜ�@を勝手に切り落としてことにして
�A国民性は良い
↓
良い結果が得られた
に変換してるの？それじゃ発言の趣旨が違ってるじゃん

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:00:54 ID:cGK9cOIP0.net

>>161政治は悪いの部分は
俺の勝手に放った仮定の上では
変わりがないから。

俺が勝手に
政治が更に悪かった。とした場合に
国民性にのみ原因を求めるなら、それは誤りだけどそうじゃないでしょ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:02:42 ID:A36KKAvBa.net

失敗したら安倍のせい
成功したら安倍は関係ない

ご立派な考えだこと

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:03:43 ID:2kwA4FTSd.net

>>163
だから安倍が何やったのか教えてよ

165 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 14:07:15 ID:5Vl7WPTtr.net

>>162
だから?を省いて?だけを述べるのはきみの勝手に放った主張であって、
元の発言では?と?が述べられてるわけでしょ？
それじゃきみの勝手に放った主張は元の主張とは変質してるんだから、きみの勝手に放った主張で何か矛盾が生じるとしてもそれは元の主張への反論にもならないし皮肉にもならないよね、といってる
>>154読んで分からないかな
あと、>>157で「なぜ?が結果に反映しないといえるのか」と聞いてるのに>>159の「結果に関わりないでしょ」というのも何の説明にもなってないし

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:07:40 ID:20BnVjBy0.net

>>164
そもそも政治が何かするから収まる物ではないと思う

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:09:04 ID:2kwA4FTSd.net

>>166
だから俺は安倍は何もやってないから手柄も何もないよ派なんだけど

168 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 14:09:21 ID:5Vl7WPTtr.net

>>164
補償を出し渋って国民の自己責任意識を引き出した()

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:10:22 ID:cGK9cOIP0.net

>>165
悪い政治は、良い結果(国民性の効果)に作用していないわけだから
悪い結果の時にも、悪い政治は作用しないと考える他ない

作用する、とした時にこそ
ツッコミが入る類いのものだと思うけど。

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:11:34 ID:JDZxDOmH0.net

コロナ 助成金
で検索すると山ほどだしてるぞ

これで何もしてないのか？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:11:55 ID:20BnVjBy0.net

>>167
ひどい対応というのもなかったという事だな

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:12:06 ID:kqWJSrox0.net

安倍ちゃんのやった事
休校、マスク、10万撤回後20万にしてまた撤回して10万
専門家・医師会を無視して緊急事態宣言はもっと遅らそうとしてた
自粛を減らすように小池とも揉める
法務省を無視して賭け麻雀はセーフ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:12:57 ID:2kwA4FTSd.net

俺はコロナ禍で「いやぁ安倍さんが総理じゃなかったら一大事だったなぁ」なんて感想も評価も1度として無かったよ
そんなこと思う人がいるなら例を教えて欲しいんだよ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:13:06 ID:2kwA4FTSd.net

>>171
え？

175 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/05/27(水) 14:15:52.384 ID:5Vl7WPTtr.net

>>169
なんでそう考える他ないの？
>>154に書いたように、悪い政治によるマイナスを上回るプラスが国民性によって得られるなら、悪い政治が作用しても良い結果が得られるし
悪い政治によるマイナスが国民性によって得られるプラスを上回るなら、悪い政治が悪い結果に作用するでしょ

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:18:23 ID:JDZxDOmH0.net

>>173
鳩山や菅じゃなくてよかったなあ
とは思ってるよ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:19:00 ID:20BnVjBy0.net

>>174
政治は収束に関与してないんだから何をしようがパフォーマンスであり
何もしなくても問題は無いわけだろ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:19:49.876 ID:2kwA4FTSd.net

>>177
君とは話すだけ無駄そうだからやめとこ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:22:56 ID:20BnVjBy0.net

>>178
残念

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:26:09 ID:cGK9cOIP0.net

>>175いやだから俺の勝手な仮定だから
あなたは、ものすごく損なやりとりをしてると思う

>>58『国民が言うこと聞かなかった』
つまり国民の質のみが上下した場合にも
政府の責任を問うような性格がマスコミにはあるだろう、という書き込みであって

この趣旨を伝えるのに
政治の質が上下するという想定を挟む必要がないじゃんか

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:30:13 ID:JDZxDOmH0.net

今回の補助金や助成金って相当なレベルだと思うんだけど
これが個人だけで見るとそう見えないんだよな
支給までのスピードが遅いってのは批判としてわからなくもないんだけどな

182 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 14:31:42 ID:5Vl7WPTtr.net

>>180
だからさ、元の主張は「?+?→結果」としてるにもかかわらず、きみの勝手な仮定では勝手に?を切り落として「?→結果」に変質させてるわけでしょ？
んでその変質させた主張を根拠に、悪い結果だった場合にも「?→結果」だと言わなければダブスタであるがメディアはそうは言わないだろう、ってのがきみ流の「皮肉」だったわけでしょ？
でも元の主張をトリミングしてきみの勝手な仮定に改竄してるんだから、それじゃ元の主張への反論にも皮肉にもならないよね？と指摘してるわけ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:34:38 ID:cGK9cOIP0.net

>>182政治の良し悪しについては
悪で一貫してるのよ？
勝手な仮定なんだから、逆に良としてもいいのよ？

政治の働きが等しいんだから
わざわざ上下する想定を行う意味がない
残る要因である、国民性についてのみ言及するのが自然じゃないか

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:35:57 ID:2kwA4FTSd.net

最近気がついたんだけど
どんなに説明しても理解できない馬鹿っているのよ
その馬鹿が何回かのやり取りしてる間に急に賢くなるわけないし説明するだけ無駄なんだよね
自分があらかた小馬鹿にして楽しんだら後は放置するのが1番
気がつくのが遅かったわ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:41:54 ID:20BnVjBy0.net

俺も一朝一夕でわかりあえるとは思ってないけど
もう少し言葉を尽くしてもいいんじゃないかと思う

186 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 14:43:16 ID:5Vl7WPTtr.net

>>183
>>154,175に書いたけど
政治をマイナスとした場合、国民性がマイナスでなくても悪い結果になる場合があるじゃん
ってことは政治が悪いという前提では結果の悪さから国民性の悪さは導出できないでしょ
なんでこれ分からないの？
「マイナス100」+「プラス80」でもマイナスの結果になるってことが理解できないってことかな

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 14:55:43 ID:cGK9cOIP0.net

>>186それこそ言いようで
国民性がマイナス100だとしてもいいわけで

政府のマイナスのみをピックアップする性格があるよね、と言う事をいってるの

188 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 14:59:06 ID:5Vl7WPTtr.net

>>187
国民性をマイナス100かもしれないってことは、
マイナス80の場合を考慮せずにマイナスの結果だから国民性もマイナスであると短絡するのが間違いであることへの反論にならないよ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:01:16 ID:cGK9cOIP0.net

>>188
国民が言うことを聞かなかった、つまり
国民性がマイナス要因のほとんどを占めている場合にも
政府のマイナスのみをあげつらうような性格があるよねと

190 ：ロジカル・ラグナロク ：2020/05/27(水) 15:03:59.481 ID:5Vl7WPTtr.net

>>189
それきみの仮定が元の主張のトリミングだから反論としても皮肉としても機能してないよという話と何か関係ある？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:07:13 ID:cGK9cOIP0.net

>>190

これで仮に国民が言うこと聞かなかったから蔓延した、となってた場合には
政府の先導が下手だったとか批判するに決まってる

国民が頑張ったのは政府の働きとは無関係
国民が頑張らないのは政府の働きの不足

この矛盾を言ってる

↑
これが最初の書き込みね
政府の悪が国民性の悪を上回った場合は読み取れる？

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:07:47 ID:JDZxDOmH0.net

ツンデレ玉川「今回のコロナを振り返ると…日本人が偉かったのよ！べ、別に国の政策が正しかったんじゃないんだからねっ！」

と解釈すれば平和な目で見られるな

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:08:08 ID:cGK9cOIP0.net

最初のてか
最初の二つの書き込み。

194 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 15:19:24 ID:5Vl7WPTtr.net

>>191
だから矛盾しないじゃん

195 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 15:23:23 ID:5Vl7WPTtr.net

>>191
というか
> 国民が頑張ったのは政府の働きとは無関係
> 国民が頑張らないのは政府の働きの不足

この読みがおかしい
「国の政策は正しくなかった」といってるんだから「やるべきことをやってない、間違ったことをした」といってる
マイナスだといってるのであって、無関係と読むべきじゃなく負の影響があったと読むべきでしょ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:30:37 ID:cGK9cOIP0.net

>>195偉かっただけ、と言うのがスレ文なんで
政府の働きが必ずしもマイナスとも読み取れないでしょ
ともかく国民が偉かったからプラスなのだと


では逆に悪い結果が訪れた際には
政治の良し悪しに関わらず、別個に
国民性の上下についても問われるべきだで
問われた結果、実は政治がめちゃマイナスだった。でもいいちゃいいわけで

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:36:22.761 ID:cDihH5Srd.net

野球でいうと
監督の采配が良かったから勝った
悪かったから負けた
は割とあるけど
監督の采配悪かったけどファインプレーとホームラン連発で勝てました
っていうのあんまりない
と思ったけど
高校野球ではままある気もするな
でも少なくともそのスタメン決めるのは監督だしなあ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:39:23.826 ID:cGK9cOIP0.net

>>195勝手にまとめみたいで悪いけど
あくまでスレ文と印した発言に添って書いてきたけど要は、全フリってのは無いでしょと
双方が別個だとしても、それぞれプラスマイナスあったはずだと考るべき
これが他国への評価なら、おそらくそのような考察がなされる

マスコミの性格・機能として
体制批判が本分というのは理解するけど
あくまでスレ文のみ鵜呑みにした場合には、流石に不健全だってことが言いたかったんで
これはあんま意見の別れるような事でもないと思うな

すまん落ちるわ

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 15:47:15 ID:GqMY/+0pM.net

>>197
監督「ホームランもヒットも打たなくていいから守備だけ頑張れ」
選手「無能！！！無能！！！」
敵「相手の守備硬すぎてイライラする！！！！ミス頻発！！！」
選手「なんか勝てたけど監督は無能！！！！」

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 16:15:06.188 ID:cDihH5Srd.net

>>199
有能なんだよなあ…
高校野球でいえば明徳義塾はそんなイメージ
ああ、そういや一発食らったら負け、っていう状況をなんとか連続敬遠で勝ったのにボロクソに叩かれてたな…

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 16:17:47 ID:pa5W4EsZd.net

>>199
試合中にフグ食べて犬とくつろいでて「観客の皆さんにメガホンを2本配ります！」って言ったのに試合終わっても配られなかった

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/05/27(水) 16:18:43 ID:C+EPZZSf0.net

せいろんじゃないの？

203 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 16:19:47 ID:5Vl7WPTtr.net

>>196
だから正の要素は国民性だけつてことでしょ
政策が正しくなかったってのは「やるべきことをやらなかった」あるいは「間違ったことをした」のいずれかであり、どちらもマイナス要素なんだから
結果に作用していない、関係ないと読むのはおかしいでしょ

204 ：ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM ：2020/05/27(水) 16:25:31 ID:5Vl7WPTtr.net

>>198
それぞれについてプラスかマイナスかを議論することは否定してないよ
>>151でも政府が無能であるという評価自体に反論するなら分かると書いたでしょ
しかし、きみはそういう反論じゃなくて、政策のマイナスについての言及を勝手に切り落としてしまって、あたかも元の主張が国民性のみを評価したものであるかのように扱って
「結果が悪かった場合に政策について言及せず国民性のみに問題を還元しなければダブスタである」という批判を(皮肉を)主張したわけでしょ？
それはおかしな論法だよね、という指摘をしてるんです