アパートの退去費用150万請求きた

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:09:25.032 ID:vDp57JY6p.net

5年住んだ2DK ペット可物件で猫飼ってて壁紙かなりやられてたから申し訳ない とはいえ壁の全面張り替えはわかるけど、まじでユニットバスト玄関扉以外の全てが取り替えだって

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:09:57.588 ID:todIH36M0.net

交渉力だな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:10:09.821 ID:fu9kDvWad.net

わろえない
おかしくねそれw

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:10:20.005 ID:RtdYubUTr.net

【外出自粛より...キャッシュレス！？】

みんな外出を我慢を余儀なくされていますが、現金を使うのを自粛した方がいいのでは！？
小　銭に付着したウィルスは4時間以上生存しています。（※アメリカ国立衛生研究所の調査によると。）

これから日本人はインフルエンザに追加で新型コロナとも共存していかなければいけないので。
これからはもっとキャッシュレスを推進すべき！？…

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:10:40.655 ID:iMNogWbS0.net

そんなすんの

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:10:52 ID:cuki6knwa.net

おかしくね？
3年住めるだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:09 ID:neOhdVDG0.net

有能な不動産屋なら全部経年劣化にして大家に払わせる


俺はそれで賃貸から手を引いた

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:14 ID:+D94hsSk0.net

終わってるね、そんなに酷い状況なんですか？150万って相当でしょ。想像つかない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:30.386 ID:lfYcF3IH0.net

弁護士と相談するって言っとけ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:37.220 ID:uQshxvxM0.net

あと一年住めば安くなるんじゃね？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:44.159 ID:M9Fo7YB30.net

ドアも傷だらけとかなんか？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:11:47.016 ID:RXyDFlMp0.net

ユニットバスト

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:12:08.767 ID:6e8cJCq/0.net

現状うｐ　そんなに汚したり痛めたの！？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:13:00.312 ID:p8u/BkXIM.net

ペット可物件でその請求は違法だから

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:13:15.063 ID:KoYrzoUz0.net

でもお前壁にウンコ塗りたくってたじゃん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:14:22.687 ID:vDp57JY6p.net

いちおうマン管とか維持修繕技術者資格持ってるから全力交渉する
当然民法、借地借家法、ガイドライン判例あたりは叩き込んであります

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:14:30.378 ID:JT1q42S2a.net

嘘だし🤥しょうがない

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:16:08.149 ID:vDp57JY6p.net

今日その辺伝えた上で管理会社の問い合わせフォームからメールしてきました
争いたくはないので、ふっかけても敵わないなと思ってくれればいいのですが、、
なおすでに不動産適正取引推進機構や県の弁護士会へは相談済みです

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:17:04.865 ID:LdsEVjkEp.net

末尾pしんでほしい

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:17:35.744 ID:fQiMkb6Vd.net

駄目だ 森本に見えてしまう😞

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:19:05 ID:J0QsHNxZp.net

頑張ってな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:19:14 ID:ffPbF98A0.net

人の物を大事に使わないお前が悪い

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:20:53 ID:vDp57JY6p.net

>>22
その通りですね
クロス全張り替えくらいは覚悟していましたが

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:21:43.865 ID:EYtRLLhF0.net

>>23
クロス張り替えは仕方ないけど20万ぐらいか？はみてるんでしょ？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:22:48.925 ID:YZJWbPeoa.net

全替えでもその間取りならせいぜい90万くらいじゃね？
1LDKでボロボロにしても30万だったんだけどお前何したんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:22:55.012 ID:VGBj7Ofn0.net

なにしたらそんなことになるんだ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:23:27 ID:vDp57JY6p.net

>>23
そうですね
そのくらいは想定していましたが、洗面台だとか巾木まで完全10割私負担になっていたのでさすがにこれはおかしいと思い…

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:24:14 ID:zCwOk9/dr.net

ちゃんと掃除してた？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:24:33 ID:xUBKll1qM.net

アパートでペット可ってやばない？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:24:59 ID:BfnN5qE/0.net

ペットは何匹飼ってたの？

ペットの動物の種類はどんな猫？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:25:06 ID:vDp57JY6p.net

>>25
>>26
猫がかなりの広範囲壁をガジガジにしました
ですからクロス張り替えは妥当と思います
あとは当然においがあったと思います
しかし全額請求されては、何のためのペット可マンションなのか疑問ではありますね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:25:09 ID:ffPbF98A0.net

故意に壊したら10割負担でもおかしくないだろ？そのレベルなんでしょ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:26:57.276 ID:UX+GvwHS0.net

歴代のペットの死体でも壁に埋まってたのかな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:27:30.293 ID:CT2s471S0.net

本当に猫？ライオンなんじゃない？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:27:52.854 ID:jNv6Ev9k0.net

敷金で何とかしろよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:27:58.090 ID:YZJWbPeoa.net

>>31ペットは痛いな
契約書のペット項目確認しろ
まさか契約書無いとか言うなよ？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:28:01.489 ID:vDp57JY6p.net

>>28
掃除はきれいとはいえない状態でしたね
とはいえゴミ屋敷とかではないです

>>29
不動産におけるアパートとマンションの違いってご存知でしょうか
区分所有者が2名以上いるとマンションなのです
ですから、どんな高級マンションでも区分所有者が1名だとアパートです
つまりは、普通の鉄筋コンクリートの部屋です

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:28:55 ID:qj9WLbhG0.net

一部だけやったら色とか違って変になるし仕方ない気がする
それでも高いから業者やとってこっちでやるって言えば？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:28:57 ID:vDp57JY6p.net

>>30
猫一匹です

>>35
敷金引いてこれです

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:30:33.825 ID:xUBKll1qM.net

いいから見積もり書だせよ
おまえまとめサイトの糞だろ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:30:39.243 ID:vDp57JY6p.net

>>36
契約書はあります。
特約もなく、故意過失による原状回復費も協議の上決定とありますが、立ち合いの際は酷い状況だと言われすぐに退室を要求され、立ち合いもしていなければ何のサインもしていない状況です

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:31:06.771 ID:BfnN5qE/0.net

猫一匹だけならそこまで汚しそうもないけどなあ

飼ってる人は数匹飼ってる　たちの悪い入居者もいそうだしなあ

猫のどんなところが好きなの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:31:08.933 ID:N+tWc/O20.net

壁見せて

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:32:24 ID:vDp57JY6p.net

>>38
そうですね
国交省ガイドラインにおいても最小単位での施工となっています

>>40
リアルに法的措置に出る予定なので、ここでは晒せません

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:32:48 ID:1wpTomkN0.net

>>31
何の為ってペット飼って良いか悪いか意外にあるの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:33:26 ID:vDp57JY6p.net

>>42
うーん、なにも言わなくても膝の上に座ったりそばにいたり、言葉を交わさなくても意思疎通がばっちりなんですよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:34:18 ID:vDp57JY6p.net

>>44
すでに退去住みで新居にありまして、生憎写真がないです

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:35:04 ID:I4Hdrcy/a.net

爪とぎ置いてる？うちは各部屋に縦型の爪とぎとかベット型のつめとぎとかいろんな爪とぎ置いてるから壁なんかで爪とぎ絶対しないぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:35:39 ID:ffPbF98A0.net

俺も小さいがアパート経営してるけどこういう権利ばっかり主張して自分の非を認めず踏み倒そうとする奴が多過ぎて嫌になる
不動産経営なんて相続以外でするもんじゃない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:36:00 ID:vDp57JY6p.net

>>45
ペット不可物件で買うと不法行為にあたりますから、居住期間の減価償却措置も無くなるどころか、ほとんどスケルトンで部屋を返さなくてはいけなくなるだろうなということはわかります
しかしペット可ということは、そうしたにおいも含めた損耗も想定の範囲では？と感じます

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:37:00 ID:vDp57JY6p.net

>>48
置いてはいたのですが、足りなかったかもしれませんね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:37:15 ID:mzpbg/MN0.net

>>16
そんな資格持っててなんで猫に好き勝手させてたん？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:37:34 ID:YZJWbPeoa.net

>>41大家次第というのもあるが即立ち退きでしかも現状復帰120万なら行政案件だから大人しく相談汁
賃貸契約は借り主の方が権利主張出来る
俺はとことんゴネて半額近く減らせた
その代わりキッチリ払ったがな

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:40:13.155 ID:vDp57JY6p.net

>>49
心中お察しします
なお私は自己責任の場所については相応の賠償をしたいと考えており、踏み倒そうなど微塵も考えておりません
しかしながら、通常損耗にあたる劣化分や、いわゆるリニューアル分も借主に負担しなにも知らない借主は払わざるを得なくなってしまっている、という状況もあるのではないかと思っております
つまりは、契約書＝判例>法律>ガイドラインという形で適法なやりとりをさせていただきたいと思っています

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:41:34 ID:vDp57JY6p.net

>>52
これは私の管理不行届と言わざるを得ないです
大家である管理会社にはその点のお詫びは今後もしていく所存です

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:41:54 ID:znoTkz9F0.net

ペットは家族なんだろ？
黙って払えよ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:44:05 ID:vDp57JY6p.net

>>53
そうですね　弁護士相談も済ませておりますが、やはり実業として不動産を扱ってきた故、弁護士よりもこちらの方が詳しいという状態になっております
そのため、裁判になっても自己弁護で事足りるとは思っておりますが、消費者契約法などについては適宜弁護士からのアドバイスを受けて行動したいと思っています

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:44:34 ID:0Dhdfp9nr.net

うち２匹買ってるけど壁や柱には一切バリバリしてないわ
今後も考えて壁バリバリは怒ったほうがいいんじゃない？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:44:39 ID:vG0QL4DZ0.net

逆に５年も住んでりゃ経年劣化主張できるんじゃないの？
他の賃借人のためにも戦ってくれ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:44:57 ID:vDp57JY6p.net

>>56
子供が落書きした壁であっても、減価償却措置はとられます
確か平成21年だったかの神戸地裁の判例がありますね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:46:02 ID:vDp57JY6p.net

>>58
そうですね
今は反省し、そこら中に爪とぎを置き、去勢もしてことによって全く無傷で過ごせております
これをもっと早くすべきだったと反省しております

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:46:52.206 ID:0Dhdfp9nr.net

ずっと気になってるんだが弁護士に相談ってどういうアプローチというか
どういうとこに最初行っていくらかかるん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:46:55.262 ID:JHTXPKcj0.net

こえーな、20万も請求されるとは思ってないぞ俺
他人事じゃねえな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:48:30 ID:vDp57JY6p.net

>>59
おっしゃる通りです
基本クロスは6年、フローリング除く木製建具は8年の耐用年数です
また、居住開始時点でそれらの内装が新品だったかどうかも争点になります
その上で、減価償却を行なっていくのがセオリーです。
つまり、5年住んだ私の場合約17%の負担しか発生しえない、というのが前述の反例です
ただし注意として、ここに工賃は含まれません。あくまでモノ代だけです。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:48:52 ID:5chkkAPxd.net

無料なら区とか市の役所にあるかと

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:49:20 ID:0Dhdfp9nr.net

あぁそういえばふすまはバリバリして貼り替えたわ
繊維が引っかかる系はどうしてもやっちゃうみたいだから
金持ってるなら猫の届く高さまでプラ板はるか

アプリケーションシートだったかな透明なツルツルのシートがあるからそれを貼りまくる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:49:24 ID:pkPbG1Zsd.net

大家を殴れ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:50:32 ID:2VOA0bL/0.net

請求書うｐ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:50:51 ID:G769H3up0.net

経年劣化以外の破損を割合で出せよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:50:59 ID:vDp57JY6p.net

>>62
探せば初回相談無料の弁護士事務所は結構あります
私の場合は、契約書と重説を確保し、かつ送付されてきた見積に対して各項目ごとに異議をまとめ、その意見書を弁護士に見てもらう形で無料相談時間の30分以内に全て納めました。
弁護士相談の上違和感がないとなれば、私の意見書も一つのエビデンスとして成立しうるので、あとはそれを基に交渉を進めていく形です

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:51:02 ID:pkPbG1Zsd.net

大家をレイプしろ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:51:42 ID:vDp57JY6p.net

>>62
探せば初回相談無料の弁護士事務所は結構あります
私の場合は、契約書と重説を確保し、かつ送付されてきた見積に対して各項目ごとに異議をまとめ、その意見書を弁護士に見てもらう形で無料相談時間の30分以内に全て納めました。
弁護士相談の上違和感がないとなれば、私の意見書も一つのエビデンスとして成立しうるので、あとはそれを基に交渉を進めていく形です

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:51:48 ID:YhKGVET90.net

0いっこ多いだろ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:51:59 ID:G769H3up0.net

フローリングで床暖房が入ってると諦めるしかないがな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:55:20.482 ID:vDp57JY6p.net

誤連投失礼しました

>>63
試しにTwitterで原状回復費、とか退去費、とか検索してみてください
10-20万単位の請求はザラのようです
もともと業界にいたからわかるのですが、この業界は無知な人から金を搾取することはよくあるようなものです
いまは国交省のガイドラインも気軽に手に入るので、退去立ち合い時には国交省ガイドラインと契約書を握り締めて挑むことをお勧めします。
ただし、あくまでガイドラインには法的拘束力はないので契約書が最優先です。
もっとも、契約書にあっても無効と言う例はザラですが
ちょっとかじったことのある方ならご存知と思いますが、借地借家法は借主にかなり有利な法律ですから、そこの基礎知識だけでも大きく変わると思いますよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:56:15.105 ID:hRNHel6NM.net

壁紙　三年で耐久が切れるので借主負担ゼロ
キッチン・風呂周り五年で耐久が切れるので借主負担ゼロ
原状回復の義務はあるけど、耐久年数を超えていれば払わなくてよいのよ〜

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:56:48.619 ID:vDp57JY6p.net

>>65
この時期だとコロナのせいで相談できないため、無料で電話相談を受けている県弁護士会も存在しますね

>>66
ところがその手の透明シール、剥がした後にノリだけ残ってひどくなってしまうことがあるのでご注意ください
私それでした

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 00:59:02.116 ID:vDp57JY6p.net

>>74
今回床暖はなしです

>>76
それはちょっと違います
クロスは6年、その他木製建具は8年と覚えてください
なお、フローリングは建物の一部として扱われ、耐用年数は22年間です。
フローリングにも種類がありますが、木製のフロアタイルなどは10年程度、クッションフロアもそのくらいです

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:05:18 ID:AJ3ZsG0D0.net

最近引越ししたけど、クロスは8年って言われた…

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:07:34 ID:vDp57JY6p.net

>>79
それは完全に違いますね
国交省の原状回復ガイドラインをご覧ください。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:08:19 ID:G769H3up0.net

6年だよ

8年って不動産屋の頭が腐っているんじゃね

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:09:54 ID:G769H3up0.net

クッションフロアは6ねんだと思ったが変わったのか？

フローリングは修理なら経年劣化なし。交換なら47年換算だったような

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:13:25 ID:vDp57JY6p.net

>>82
フローリングは全体取り替えの場合にのみ減価償却が適用で、基本は部分補修ですね
耐用年数は22年となっています

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:13:48 ID:TtujuUFB0.net

長く住んでると結構修繕費いらんって所多くない？
うち2回引っ越して両方10年位住んでるが長く住んでたし良いですよで終わったよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:14:26 ID:G769H3up0.net

>>83
基本タッチペンだな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:16:17 ID:YVtPO2VY0.net

払わなかったら何年で時効？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:16:20 ID:vDp57JY6p.net

>>84
その辺かなり大家とか担当者ののさじ加減ではありますね
それぐらい不動産業界ってテキトーな事多いですね

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:16:31.944 ID:KjjmrmKW0.net

自腹で業者雇って修理したらいいんじゃね
確実に５０万もいかんだろ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:17:54.756 ID:vDp57JY6p.net

>>86
10年じゃないでしょうか
定額支払い系なら5年ですが
とはいえ、きちんと時効の援用しなければいけませんし、1円でも払ったり支払いの意思を見せただけでアウトなので時効で逃げ切ろうとするのはまずありえないかな、と感じますが

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:18:08.418 ID:pTGHN2kL0.net

建具は耐用年数8年ではあるけど、ガイドライン上明らかにペット等の借主起因の場合、耐用年数は考慮しないってなってない？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:18:45.436 ID:TtujuUFB0.net

>>87
良い所に当たってたって事か
覚えとくよ
ちなみに今のうちも賃貸で猫飼ってるから出る時そうなったら弁護士に相談でいいのかね？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:20:22 ID:8d9nhH8ua.net

築年数によるけどペット飼っててやりたい放題ならそれくらい行くで

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:20:24 ID:vDp57JY6p.net

>>88
残念ながら、それを原状回復とは認められないケースがありますので注意です
方法としては、業者のツテがあるならその業者さんに相見積もりを依頼し、その結果出てきた価格を一つのエビデンスとして管理会社に減額をお願いするのが最も良い方法でしょう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:21:47 ID:pTGHN2kL0.net

>>91
おれも猫飼って10年住んで壁紙交換100%ふっかけられたけど、管理会社に自分でガイドラインの話して0にしたよ
自分で交渉できないなら弁護士とかに頼むんだな

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:23:08.374 ID:vDp57JY6p.net

>>90
そこまでの記載はないですね
前述の通り、神戸地裁尼崎市所での平成21年1月21日事件の判例をご参照ください
これはタバコのこげあとに関する事例ですが、そうした故意過失による傷であっても減価償却が認められています。

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:23:08.697 ID:cDw9aPWj0.net

俺もユニットバス汚すぎるから怖いな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:24:05 ID:xB1P17360.net

俺も猫飼って退去したけどなんも払わんですんだわ
水道トラブルとかも大家さんが直してくれたし直し方も教えてくれた
当たり外れあるよね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:24:22 ID:cATii0bY0.net

>>84
住宅内装で常識的に壊れる範囲のもので
10年以上耐用年数あるのほとんどないからな

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:24:49 ID:vDp57JY6p.net

>>91
そうですね
後、皆さんに知っておいて欲しいのですが居住期間中であれば部屋の中の傷も加入中の火災保険で下りるパターンがあります
もしいま傷があるなら、あらかじめ保険会社への相談をおすすめします。

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:25:24 ID:pnoVfsTcd.net

>>95

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/honbun2.pdf
30ページかな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:26:34 ID:vDp57JY6p.net

>>96
ユニットバス入れ替えだと50-60万とかそれ以上しますからね
ただ相当の事例でもない限り入れ替えはないと思いますが

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:29:36 ID:vDp57JY6p.net

>>100
30pにはなにも記載されていなかったのですが、誤りでしょうか
あと先に申し上げておくと、ガイドラインには法的根拠はありません故、判例のほうがより強い根拠となります
当方法学部卒のため、法学学士も持っております

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:31:03 ID:pTGHN2kL0.net

>>102
PDF記載のページだと26かな
フローリング交換は確かに経過年数考慮になってる
けど建具は経過年数考慮しない、となってる

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:31:33 ID:1GNt1nsL0.net

ゴネたら行けるよ。
くっそ面倒くさい相手と思わせるんだ。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:35:32 ID:G769H3up0.net

判例が優先だな

ガイドラインはあくまでガイドライン

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:36:43 ID:G769H3up0.net

建具は考慮しないけど備え付けの家具は考慮だろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:38:00 ID:iaewurKF0.net

>>102
うーん、法学士ならば判例と裁判例くらいは使い分けて欲しいところ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:39:58 ID:pTGHN2kL0.net

尼崎の判例ってクロスと床(たぶんフローリング？)じゃない？
ガイドラインは基本的に判例に沿ってるとおもうよ。
建具は残念だけど全額負担だと思う。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:44:50 ID:XaguF6cZ0.net

フローリングにダンベル落として一ヶ所へこませたんだけどいくらかかる?
12畳

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:45:12 ID:PKMtxf1aa.net

自分も今月退去だから怖いわ
退去時にふすま交換と書いてあったのに、自分が入ったときには変色もあるふすまだったくらいだからゆるいと思いたい
前の住人がクソ過ぎたせいでそこまでお金を回せなかっただけかもだけど

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:48:04 ID:Mw5IMnmb0.net

本人訴訟は裁判官の心証良くないから難しいぞ、特に都会は

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:49:14 ID:pTGHN2kL0.net

>>110
入居時の変色を写真とかで残しておいたなら余裕
ゆるいと思うのは勝手だけどほぼ確実にふっかけられるよ
入った時変色してたよな？入居前に交換した？履歴そっちで残してあるよな？とか自力で交渉できるならなんとかなる。

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:49:43 ID:05pYd7U70.net

ペット不可のアパートで猫2匹と9年住んで壁ボロボロだったけど退去時に請求されなかったよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:52:07 ID:vDp57JY6p.net

>>103
27pですね！探してもなくて焦りました
ここでいう建具と私の言っている建具の使い方が違ったかもしれません

https://www.hasegawagilyousei.com/賃貸トラブル-敷金トラブルよくある質問/建具-ドアの原状回復費用/

ご参考まで

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:53:12 ID:vDp57JY6p.net

>>107
おっしゃる通りでした
失礼しました
私の言っているのは、裁判例ですね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:55:06 ID:vDp57JY6p.net

>>110
>>112
基本、そういう立証責任は大家側にあったと記憶しています
そこを主張されても良いと思います

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:55:32 ID:pTGHN2kL0.net

>>114
あなたのいう建具が何か知らんけど、ドアも窓枠も襖枠も全て建具だろ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:55:45 ID:vDp57JY6p.net

>>111
なるほど、、参考になります

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 01:59:20 ID:vDp57JY6p.net

>>117
そうですね、普通はそのはずですが
http://fudousan.hasegawa-jikosen.com/index.php?QBlog-20200119-1

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:03:14 ID:pTGHN2kL0.net

>>119
いや裁判例とかガイドライン以外出してもとくに根拠ないんだけど、おれが言いたいのはそういうことではなくて。
おれは不動産オーナーでも法律家でもなくて借り主側で何度もそういう交渉してきたけど、結局自分で交渉して自分の納得いく金額で折り合いつけれればいいだけなんだよね。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:03:24 ID:Tg+EKfmsa.net

Twitterでぼのぼのに相談しろ
不動産ユーツーバーや

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:04:52 ID:vDp57JY6p.net

>>120
それをしているが故のこのスレでしたが、勘違いさせていたらすみません

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:05:21 ID:Tg+EKfmsa.net

例えばこんなの

http://www.youtube.com/watch?v=qIe7dHSliVI

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:10:14 ID:G769H3up0.net

裁判例なんかいらないっしょ

最高裁での判決以外を蒸し返すやつをどうしろと

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:10:39 ID:vDp57JY6p.net

>>123
ありがとうございます
一応既に良く存じ上げております
今手元にある情報で交渉材料は十分なため、ほんとに不味くなったらもうこの方というか弁護士委任です…

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:16:17 ID:vDp57JY6p.net

>>124
現実にはそうかもしれませんが、一裁判官が類似する案件でそう判断した、という客観的事実は他の裁判官に対しても一つのエビデンスとなるのです
つまり、裁判例は相手を納得させるために使うものではなく、「あなたと裁判した場合類似案系ではこのような裁判になっているから、あなたとの裁判における裁判官もこういう判断をする可能性が高いので、私が勝つ可能性が高いですよ」と伝えるためのツールですね

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:18:48 ID:8P8WrxHAM.net

どうだった？
15万ぐらいに減らせた？

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:44:59 ID:Xn0qjk3sp.net

ざっくりと家賃はいくら？あとエリアは？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 02:48:11 ID:Xn0qjk3sp.net

>>113
不可なのによく2匹も飼ったね

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 03:15:31 ID:qLLi1mlB0.net

管理会社、不動産会社は悪徳だからなあ
取れるところから取る手法

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 03:38:06 ID:2ABs98TSF.net

敷金払ってて更新料も2年で取られるのに退去でもそんな取られるの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 03:53:53 ID:zCDL0vuWd.net

もう>>16の時点で創作まるだし