「30越えて服がユニクロ」「30越えて腕時計がG-SHOCK」「30越えて移動手段がチャリンコ」どれが一番やばい？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:08:06 ID:8lWVwIG2d.net

どれよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:29:49 ID:gfZjCyJN0.net

チャリが駄目とかカッペすぎるやろ…
都内のロードバイク乗りほぼおっさんやぞ
電動チャリの主婦もめちゃ多いし

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:30:31 ID:Lf6qCyGqp.net

>>54
外見より中身が恥ずかしいって話だよね
こどおじとかってある程度差別がないと開き直ったりしそうだけど
ダサいもんはダサい

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:30:51 ID:SX3JCX/M0.net

ロードバイク乗りは移動手段じゃなくて趣味と実益を兼ねているイメージ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:33:28 ID:UtqgzC2z0.net

>>47
いやこだわりはないよ
ビジネスシーンにG-SHOCKはないなと
それならノンブランドのアナログの方がマシ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:34:43 ID:SX3JCX/M0.net

>>59
ビジネスシーンにGショックは無いって発言がすでにこだわりあるよね？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:35:55 ID:TNW180OEM.net

>>60
スーツ着ない仕事ならなんでもありじゃん？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:36:01 ID:UtqgzC2z0.net

>>60
いやいや
たんにカジュアルすぎって話なんだが

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:36:01 ID:AQNyMurt0.net

>>59
でも今だとスーツにロードバイクにリュックサックでG-shockって考え方もあるかもしれない

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:36:01 ID:Q+FbmmFyx.net

スーツにG-SHOCKはつけないけど、工場作業着にG-SHOCKはええやろ
雨、雪、薬品まみれで時計やスマホを壊しやすい環境なら特に

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:37:08 ID:UtqgzC2z0.net

>>63
そういう企業風土ならいいんだろうが
少数派じゃないかね

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:37:19 ID:AQNyMurt0.net

フォーマルな格好するなら靴はとんがってないといけないみたいな風潮は古いでしょ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:37:30 ID:TNW180OEM.net

ってか
ビジネスシーンでGショックはないっていうごく普通な一般論にたいして
こだわりとか言うの頭おかしいよなあ

履ければなんでもいいって言ってサンダルで仕事いくか？
こだわりないってのはこういうレベルか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:37:48 ID:UtqgzC2z0.net

>>64
それはむしろ一択

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:38:09 ID:IUWOElOw0.net

チャリーマンだが
チャリは許せ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:38:31 ID:foZ8h8EB0.net

ビジネスシーンって便利な言葉よな
俺は相手の身だしなみで気になるのは口臭と髭だけ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:38:50 ID:SX3JCX/M0.net

>>62
うーん、さっきからこだわり強いね
そもそもGショック＝カジュアルっていつの時代だよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:38:56 ID:gfZjCyJN0.net

>>64
G-SHOCKって品質とコスパはめちゃいいんだけどな
日本のカシオを日本人が1番ださいと思ってるのがいかんわ
ワイもG-SHOCKはいらん

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:39:02 ID:Q+FbmmFyx.net

ユニクロやチャリンコは金を節約したいという意識から来るけど
Ｇショックって一応高級品だから、付けるのならば
何らかのオシャレ意識は本人の中にはあるだろうな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:39:10 ID:Ec8NfUzK0.net

みな言ってるが既婚か独身かで大きく変わるな
まわりの既婚者はみな服に金掛けなくなった、時計は若い頃に買った高級品を使い続けるか、新たには安物しか買わん
おれは独身貴族なので普通に20代の頃と金遣いは変わってない、むしろ少し高いものにシフトした

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:39:19 ID:upPz2Bit0.net

三十代超えてこう言うこと言ってること

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:39:36 ID:UtqgzC2z0.net

>>71
いまでもですが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:39:38 ID:38NEE1TY0.net

ユニクロが馬鹿にされる理由がわからん
あれほど無難な服もないだろ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:40:01 ID:SX3JCX/M0.net

>>67
その一般論とやらが主観的過ぎるんでしょ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:40:06 ID:ASoJEo3h0.net

>>71
おまえのこだわりが強いって話ね
わかったわかった

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:40:31 ID:ASoJEo3h0.net

>>78
ガイジってその考え方好きだよな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:19 ID:HxvhzPgud.net

ユニクロでG-SHOCKで童貞で預金ゼロでアニオタだけどそれなりに楽しんでるよ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:21 ID:tedZwSL50.net

何と言われようとスーツにマドマスは止められない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:24 ID:gfZjCyJN0.net

>>73
G-SHOCKが高級品て認識は腕時計ではありえんわ
いい時計なのは間違いないけど

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:31 ID:buR9BHqO0.net

車はスイフト、時計はオリエント、財布はキプリス

どんなイメージ？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:37 ID:Ec8NfUzK0.net

>>72
ダサいとは思わないし俺も好きでG-SHOCK持ってるけど
スーツ仕事やジャケットスタイルの時は絶対に着けないな
着けてスーツ仕事したら見る人によってはサンダル履いてるのと同等に見るかも
自分がそう思ってなくても相手にどう見られるかが仕事の一部だからね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:51 ID:ASoJEo3h0.net

>>84
買うもの全部VIPでオススメされたものにしてそう

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:51 ID:AQNyMurt0.net

>>74
金の使い道的に子供の服とかそっちに回さなきゃいけなくなるからね
嫁がいるから女ウケを気にしてないってのもあるし
そのラフさがモテててたりするし

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:51 ID:BAmTn2Hsd.net

何歳とか関係なくニートがヤバい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:42:53 ID:foZ8h8EB0.net

Gショックみたいなタイプはデザインとか付加されてる機能の数や種類が結構異なるから
こだわりが反映されててそこからどんな人なのか読み取ることも話を広げることも容易だろうな
ソーラーあり電波なしとかソーラー電波ありBluetoothなしとか

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:43:08 ID:EZ0fwCTza.net

３０過ぎてペーパードライバーワンルーム住み

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:43:12 ID:StdyN5UX0.net

妻子持ちって言うだけで独身よりすべてで上回るぞ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:43:53 ID:buR9BHqO0.net

>>86
ネットでコスパ最強って有名なのを探してから買うから間違いではない��

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:43:56 ID:u8v4koTM0.net

社会に出てるのは当たり前としたら
彼女いない歴＝年齢はだいたいヤバい

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:44:41 ID:hIm/YeNna.net

貧民っぽい駅前の1Kアパート住みつづけてるおっさんが一番ヤバイ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:45:18 ID:Of7msh9jd.net

>>41
やめたれｗｗｗ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:45:57 ID:5IKGq18er.net

Gショックはカジュアルでしょ
まぁ職場の180/80ガタイ良い先輩が着けてるのはキャラクターもあって違和感ないけど
そういう俺はポール・スミス

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:45:57 ID:buR9BHqO0.net

>>93
彼女いない歴＝年齢＝実家住み　だわ…
小中高公立で大学は国立で全くコストかかってないな��

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:46:13 ID:ASoJEo3h0.net

>>92
オシアナス
ジムニー

このコンボよりはまし

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:46:51 ID:Lf6qCyGqp.net

>>91
でもシバターとかも妻子持ちじゃん
汗が染み付いたシャツとか着てるけど

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:47:17 ID:WXeH4tmx0.net

時計 → スマートウォッチ
服 → 適当
移動手段 → 電車 徒歩 自転車

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:47:22 ID:foZ8h8EB0.net

お前らがつけてる腕時計くらいは教養として特徴とか覚えてても損はないんだろうな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:47:34 ID:Ec8NfUzK0.net

>>92
まーでもネット時代に至っては皆大なり小なり情報収集してからモノを買うわけで
悪く言えばこすっからいチョイスともなるし、良く言えば無駄な買い物せずよく吟味してるとも見れる

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:49:50 ID:buR9BHqO0.net

服は昔からユニクロ無印だな
アウターも2年おきにユニクロ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:50:08 ID:AQNyMurt0.net

ファヲタの中にも彼女いない歴年齢みたいな童貞絶対いるでしょ

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:50:42.296 ID:foZ8h8EB0.net

妻子、というか家族は金じゃないからなぁ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:51:31.627 ID:fUX8pnOH0.net

部屋着とかちょっと出かけるのはGUでええやろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:51:34.049 ID:79RjiPWe0.net

GSHOCKは仕事道具やから、ファッションではない

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:53:30 ID:OIfQ9Y6I0.net

30代でハゲ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:53:56 ID:zdm/zsNk0.net

ユニクロ行けばわかるけど老若男女いるわ
高級外車で来てる人とかごろごろ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:54:46 ID:buR9BHqO0.net

財布はグレードアップしたいと思うんだけど
万双
WhiteHouseCox
GANZO
XILDSWANS
ならどれがオススメ？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:57:00 ID:Ec8NfUzK0.net

>>106
GUはめっちゃペラくて安普請だから買おうと思わないけど
ユニクロＵはかなり上等な造りで生地も高級感ある手触りで好き

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:57:51 ID:WzJ1bIpt0.net

ユニクロは普通に大勢いる
G-SHOCKはオフなら許される
チャリはガチでチャリしか乗れない奴もオフでチャリ乗り回す奴も両方キチガイ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:58:54 ID:foZ8h8EB0.net

高級外車もローンとか中古が大半らしいじゃん
平民がちょっと背伸びしてるかしてないかの違いしかない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:59:14 ID:ASoJEo3h0.net

ユニクロはむしろこの数年高いような
こだわりなくて金ない奴はだいたい古着屋で買ってるイメージだわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:59:34 ID:3FgbfH9C0.net

時計はチプカシだわ
G-SHOCKはユニクロと並べるには少し高くね

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/02(火) 23:59:52 ID:Ec8NfUzK0.net

>>110
最後のはワイルドスワンズだとして
その中でホワイトハウスコックスだけは造りが甘い、だが雰囲気が好きな人には堪らない
まるでオールデンなどの米靴みたいな財布

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:01:46 ID:VR6eAtek0.net

服は高くても30万くらいだけど
腕時計は100万以上も普通にあるから?ショックでいいんじゃね

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:02:22 ID:moCQhdG8r.net

俺じゃん

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:02:23 ID:8R6WSpck0.net

仕事で汚れる環境だからタフなG-SHOCKだわ
綺麗な職場ならもっとまともな時計買うわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:02:32 ID:jev+Wgt20.net

ユニクロ高いかな？
セールで2000円だったEZYアンクルウルトラストレッチドライEXパンツ黒を買っちゃったよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:04:38.469 ID:h+ZTo9uF0.net

>>120
俺はEZYアンクルパンツとEFCブロードシャツを買い足した
これで4000円ちょっととか有り得ないわ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:06:02.786 ID:w50mzJFz0.net

>>120
昔ふ今のGUくらいの価格帯じゃなかった？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:06:50 ID:Z8dZq3aG0.net

品質に対する値段、本来の意味のコスパではユニクロは（特にルメール謹製ユニクロＵは）最高でしょ
品質を値段で割ったらGUはむしろコスパ悪い

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:09:08 ID:jev+Wgt20.net

トップスはユニクロUでパンツはEZYパンツにしときゃコスパ最強の無難になるよな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:09:37 ID:xcQQaBMVd.net

>>45
わかりやすい人達が怒り狂ってんだろ

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:13:52 ID:f9pHEBp9a.net

全部当てはまってるけどやばい言われても割り切るしかねぇな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:17:16 ID:hAXGiP7b0.net

ユニクロがサーＧ−ＳＨＯＣＫがサーチャリがサー
マジレスがさー
割り切れない２ｃｈ脳の３０がいちばんやばいよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:21:49 ID:scwJN95P0.net

ユニクロU最強すぎてやばい

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:25:50 ID:W+lFzi1T0.net

30すぎて2ちゃんにスレたて

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:26:32 ID:3CKA9Ezg0.net

30超えたらユニクロGショックに落ち着く

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:27:24 ID:QbADD2qN0.net

４０過ぎて全部当てはまってる俺は
死んだほうがいいの？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:29:04 ID:w50mzJFz0.net

>>131
30過ぎ時点でそうな奴はもう人生ずっとそうなの
だからやばいの

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:29:44 ID:cwcPjyDY0.net

品質やデザインとコスパでユニクロは使えるけど
やっぱ安くて有名すぎる服をトップスとかは被りもあるしやばい部類

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:30:24.607 ID:aXKLmya5d.net

ユニクロ、GSHOCKはいいけど
スーツで自転車こいでるやつはほんとにみじめだからやめれ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:31:42 ID:oW/PlQN/d.net

G-SHOCKも痛い
趣味やそういう仕事の場面で使うならいいけど
ユニクロは普通

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:31:47 ID:jwn9YAp60.net

40過ぎたらユニクロか無印しか買わなくなった
子供連れて買い物いくと服ゆっくり選ぶ時間もないし、どうせ土日しか着ないし

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:31:51 ID:jev+Wgt20.net

>>133
車とか時計なんてそこら中で同じ奴いるのに服が被るのは気になるのか…？

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:35:21 ID:jTVLhM5i0.net

時計はタイメックスのミリタリー

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:37:05 ID:aXKLmya5d.net

>>138
俺もタイメックスだけで10本くらい持ってる
何かいいよね

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:37:18 ID:cwcPjyDY0.net

>>137
ユニクロはそれくらい幅広い年齢層で新作のチェックされてる
その辺のガキからじいさんとまで着てるもの被りまくったら辛い
別にこの世に一つだけのオリジナルの衣類じゃなきゃダメとかいう極端な事ではない

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:41:47 ID:WzlCjOJFa.net

近所に釣り行くからチャリだしG-SHOCKだし汚れていいユニクロだし

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:42:14 ID:jTVLhM5i0.net

>>139
近くのホムセンで安かったw

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:43:27.120 ID:ca9syMsR0.net

無職とかフリーターかな
Gshockとかどいつもこいつもつけてるからなんとも
デザイン多様すぎだろあれ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:47:41.132 ID:Z8dZq3aG0.net

もうこの３年くらい、この時期はユニクロＵのクルーネックＴ
APCのインディゴ/黒デニム、オールデンやトリッカーズの短靴、腕にヨットマスターかエクワン
休日はこのパターンでヘビロテでも誰からもＴシャツを突っ込まれたこと無いわ
それくらいユニクロＵは上質感あって他のアイテムにも溶け込めてると思う
なんつーか生地にツヤ感あるのが良いんだろうな

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:52:57 ID:u0l5XsKc0.net

>>144
エクワン正規店？
ワイも欲しいんやけど都内の正規店にはまだまだ無いわ
並行輸入だと割高だしギャランティないからかなぁ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 00:55:50 ID:Z8dZq3aG0.net

>>145
こんな状況になる前は普通に正規店で買えたよ、デイトナとかGMT以外はね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:01:49.390 ID:+lY3yySH0.net

将来こんな風になりたくないと
蔑みわらう事で精神を安定させる為の
スレなのかな
若いと怖いよね〜････
でも、３０過ぎておじさんになると
結構どうでもよくなるんだ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:02:53 ID:H7HLPKwvd.net

建て逃げアフィが1番ヤバいかな

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:06:22 ID:fuPVnvum0.net

30越えで非正規

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:15:44 ID:/bK23uGg0.net

出社する際に、最寄り駅まで自転車だけど変か？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:20:56 ID:aXKLmya5d.net

>>150
スーツで自転車をこいでる人を見るたびに

スーツで自転車をこぐという醜態を晒すに至った人生とは？
ヒトの尊厳とは？
生きるってなんなのか？

と荘厳な気持ちになる

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:26:21 ID:w50mzJFz0.net

ドル円キチ上げしてんな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:29:27 ID:jWhwXKW90.net

ケッタ使うのめんどくさいから原付乗る派

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:31:46 ID:AoJcMZVF0.net

>>11
東京で働いてりゃわかるけど
田舎者かバカガキの世間知らずなんやろなｗ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:33:25 ID:Lbpmwg64a.net

>>154
東京で働いてればわかるけど、東京って高級車があふれてるよね

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/03(水) 01:34:49 ID:u0l5XsKc0.net

>>146
いやコロナ前でも都内正規店でエクワンは厳しいわ
その中でマラソン成功したのかと思って聞いたんやけどただのカッペだったか