コミュニケーション能力の発祥は欧米文化で、それが近代になって日本に伝わってんだけどさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 05:51:09 ID:FwG1jofT0.net

本家が考えるコミュニケーション能力と日本で解釈される内容がだいぶ違うの面白いよね

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 05:52:30 ID:KtTBd3zla.net

どう違うの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 05:53:28 ID:ZLL5gFae0.net

コミュニケーション能力って何？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 05:54:36.258 ID:FwG1jofT0.net

日本人のコミュニケーション能力の解釈は、協調性が高いことのみを指してることが多いんだよね。
本家からしたら全くずれてる解釈なんだけどさ。

でも日本の文化には合ってるといえば合ってる。

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 05:56:47.147 ID:FwG1jofT0.net

>>2
すごい雑に言うと外敵と争いが起きた時に勝てる能力も含まれるのがあっちのコミュニケーション能力。
まあ身内同士でも立場を上に取れるように使うのがあっちのコミュニケーション能力の解釈。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:00:38 ID:FwG1jofT0.net

なので、あっちの解釈は、相手を怒らせること陥れることもコミュニケーション能力が高いとされる。
混乱を起こすことで口論なら論破しやすくなるし
ネガティブキャンペーンで相手より優位に見られることを良しとする文化があるのはそのため。

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:04:17 ID:FwG1jofT0.net

これからはグローバル社会です。
なのでコミュニケーション能力を養いましょう。
国内でこんなコンサル勉強会の参加した時に、講師がひたすら御用聞きの下手にしかならないような授業内容で有ればマイナスにしか働かない授業内容なので次回から参加しない方がいい。

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:04:31 ID:90wpRlGyd.net

あー、そのへんの雑な説明は
『男の身長が女の身長よりも平均的に高い』という事実で否定できるんだよ
ちなみに身長の話は全世界的に共通してるからね、欧米も日本も同じだよ

9 ：蒸気暴威 ◆STEAMAX27AVI ：2020/06/07(日) 06:05:56 ID:JLJ+5Byf0.net

相手煽って怒らせて論破とかVIPじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:07:28 ID:FwG1jofT0.net

抽象的な例えをすると
政治的に優位に立つためにコミュニケーション能力が欧米では生まれ発達してる。
決して皆んな仲良く波風立てない協調性のためではないです。

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:10:08 ID:FwG1jofT0.net

>>9
それだけだとダメなんだけど、あっちではそれを使えないとダメ。

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:10:30 ID:WB0QuCVo0.net

それは儀式的なもの？
握手とかお辞儀とか燕尾服とか？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:15:43.089 ID:FwG1jofT0.net

>>12
そのあたりは儀式や階級社会があるから日本とは解釈が違うな
握手は契約をしたと言う確認
お辞儀は平伏す相手より下だと認める
正装は階級の証明

そういう歴史がある

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:18:08 ID:FwG1jofT0.net

>>8
欧米は日本とは比べ物のならないくらいマッチョ思考な文化だから(建前上は男女平等とか言ってるけど)共通してるといえばしてる。

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:19:24 ID:WB0QuCVo0.net

教え方が下手だな
わざと？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:21:01 ID:FwG1jofT0.net

>>15
自分の理解力がないことを人のせいにするのは愚かだよ。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:22:03 ID:FwG1jofT0.net

と欧米ではこういう返し方をすると評価が上がりやすい。
日本では大人気ないという評価になりやすい。

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:23:22 ID:mImeWevc0.net

日本のコミュニケーション能力は協調性重視ってマジなのか
協調性重視は文化だと思っていたが
現在の同調圧力とか間違ったコミュニケーション能力が伝わっているだけなのか馬鹿じゃん日本人

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:24:37 ID:9PnEf2jKM.net

努力の方向性を間違えたんだな
流石先進衰退国

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:28:20 ID:mHvEBrwQ0.net

>>18
いや同調圧力が日本文化だから欧米のコミュニケーションが理解できなくてコミュニケーション＝同調だと思い込んだんだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:33:06 ID:FwG1jofT0.net

>>18
>>20の説明の通りで、性善説で成り立つ文化が形成されてるので理解ができずにコミュニケーション力という単語だけが残り
日本人の感覚だけで1人歩きしてへんな形に発達してる。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:36:25 ID:FwG1jofT0.net

>>19
争いに勝つための能力ですって説明されても
日本人には？？？？？？？？？？？？？？にしかならないからしゃーない。
そもそも争いのイメージが乏しいと思う

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:37:35 ID:mImeWevc0.net

>>20-21
日本には最初から変な文化があるから欧米のコミュニケーション能力を勝手な捉え方で解釈して
変形させて拡散しているってことか
余計にたちが悪いね でも日本ではルーツ偽造はしないから欧米が原点という歴史は残っているんだろうな

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:38:31 ID:FwG1jofT0.net

ただもし戦国時代や明治あたりに伝わってたら理解はできたとは思う

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:44:12 ID:FwG1jofT0.net

>>23
日本はものすごく文化が発達してるから常識では〜とか　普通はさー　とかいう言葉で意思疎通できちゃうこと多いんだよね。
単一民族なのもあるけど共通の価値観が生まれた。

だから欧米みたいに移民がいきなり土足で入り込んできて、言葉が通じないとすぐ殺しにかかってくるようなのを相手してきた文化から入ってきたツールは理解できないのよね。

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:46:42 ID:BTyjf5k50.net

日本人の場合コミュ力＝まともに普通に話せる能力をさすよね
目を見て挨拶すら出来ない奴がいたり
人の悪口を永遠言ってる奴や、目上の人や上司に反抗したり、空気読めない奴が多過ぎる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:49:11 ID:byYGRkqT0.net

欧米は、「本なんか読むとかキモヲタ、ガリ勉かよｗｗ」のマッチョ文化じゃからのう。
中性的美少年を好む日本と大きく異なる。

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:51:29 ID:FwG1jofT0.net

>>26
上2行はそうだね
下はどの国でもいるけど相対的に比べたら日本はかなり少ないと思う

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:52:12 ID:BTyjf5k50.net

おそらく外人のコミュ力ってのは
色んな人種がいるから、まず相手の話を聞いて主張や立場や文化を理解して尊重する所から入り
こちらの主張や立場や文化や譲れない所をしっかり説明するみたいなのが
コミュ力の入り口な気がする
日本とは全く違う
日本のコミュ力は人として普通に普通の事してね。って能力

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:54:40 ID:BTyjf5k50.net

>>28
いや社会に出ると
まじで
人の悪口を永遠言ってる奴や、目上の人や上司に反抗したり、空気読めない奴が多いと理解する
特にわかりやすいのが目上の人や上司にすぐ反抗する奴ね
ヤンキーに多い。すぐ反抗する。素直に「はい」と言えない

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:55:21 ID:FwG1jofT0.net

>>27
マッチョ文化凄すぎて、最近はアメリカ男女共に疲れてるらしいよ
男は野性的であれ　女は色気がなければいけないに。
でもマッチョじゃないと生き残れない社会構造が出来上がってるので抜け出せない状態

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 06:59:32 ID:FwG1jofT0.net

>>29
尊重するはないな基本的に
あと文化を理解するっていう概念はほとんどないね

俺たちの文化　それ以外はありえないが基本

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:00:01 ID:Q2XiaMzsd.net

言ってることは理解できるけどここの奴らのレスバと同レベルに思えて胃が痛くなって来た
すぐマウントとかどんだけ血に飢えた民族なんだよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:02:07 ID:FwG1jofT0.net

>>33
マウント取らないと殺される歴史を歩んでるので仕方ない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:02:32 ID:BTyjf5k50.net

>>32
そういう連中の事をコミュ力が無いというんだろうなぁと思うは思う一方
実際に差別があったり
生きていくのに仲間や家族で協力しないと生きていけないとかもあるから仕方がない面がある気がする

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:02:48 ID:byYGRkqT0.net

>>31
ほう。今もマッチョ文化がさらに盛り上がってんのか。
ほんとにマッチョ文化だよなぁ。ゲイが体鍛えてるイメージみたいなのもこの欧米マッチョ文化から。
そう言う人ほどいかに男らしく見せなければというのでそうなっている。
軍隊入って鍛えてたけど、疲れてるやめて性転換はじめた人のYouTube見た。
いかにファゴットと言われないように男らしくしてる。一部の人除いて

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:03:48 ID:FwG1jofT0.net

>>30
だとしたらフランスいったらオールヤンキー

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:06:14 ID:FwG1jofT0.net

>>35
日本人の感覚からしたらコミュ力がないと見えるけど、あちらでは俺の文化俺らの文化に従わせるにはどうする？がコミュ力の使い方

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:09:42.713 ID:BTyjf5k50.net

>>38
なるほどね
言いたい事がわかった
コミュ力っていうか日本で言う所の政治だな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:16:01 ID:FwG1jofT0.net

>>36
あっちで同性愛はマジで大変だと思うよ

日本でも偏見はあるにしろ文化を尊重する価値観がほとんどの人に遺伝子レベルで備わってるから
欧米みたいにわざわざプロパガンダ(テレビドラマ　デモ　ハリウッド映画)いわゆる情報操作でお大掛かりなことしなくても、まーそういう人なんだなーって勝手に納得して自然と受け入れる節がある

いい国だね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:19:54 ID:FwG1jofT0.net

>>39
そそ
政治的に上に立つことを目的に生まれてる
言い換えるとルールを作る立場になるため

ちょっと話はそれるけど日本はルールの中でどうするかを考えるのがコミュ力
ルールを作るとかって認識が持ちにくい文化を育んだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/06/07(日) 07:30:47 ID:FwG1jofT0.net

ルールを作る立場になる考え方がないから
情報の扱い方もいまいちで価値をよくわかってない負の面もある