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チェスほど優れた対人ゲーム無い説

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:45:40.896 ID:YR424XfA0.net
チェスこそ最も完成されたゲームだと思うわ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:46:05.318 ID:WBBWblBp0.net
まるで将棋だな

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:46:17.446 ID:38MAJBJE0.net
ポッキーゲーム

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:46:36.540 ID:3WCX58cK0.net
シャドバのがおもろい

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:46:50.082 ID:YR424XfA0.net
>>2
将棋は人口少ないのが痛いな
チェスは世界中で楽しまれてるからね

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:47:16.327 ID:YR424XfA0.net
>>4
運要素が強すぎるわ

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:47:30.314 ID:I74wbl2K0.net
オープニングはどれ好き?

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:47:51.153 ID:fIWvLmCS0.net
麻雀のがおもろい

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:47:54.782 ID:YgYupoyb0.net
世界一でもAIに手も足も出ないコンテンツ

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:48:03.857 ID:o6ymQdjf0.net
五目並べ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:48:15.139 ID:YR424XfA0.net
一時期FPSとかにもハマってたけどデバイス差がありすぎるのがクソ
回線とかマウスとか

チェスにはそういうの一切ない

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:48:36.432 ID:gpJeDCCIa.net
対人が人間と人間で優劣つけるゲームか人間と人間で遊ぶゲームかによる

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:48:40.355 ID:/2/1Hf630.net
ビギナーがやるとステイルメイトばかりになる欠陥ゲーム

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:49:02.338 ID:YR424XfA0.net
>>7
オープニング全然勉強してないからあれだけど
イタリアンゲームとかかかなルイ・ロペスは基本指さない

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:49:38.506 ID:CHJ2JoOFx.net
チェスは駒の動きが複雑だから単にミスをしない注意深い奴が勝つだけのゲームでつまらんって書いてあった

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:49:45.277 ID:YR424XfA0.net
>>12
優劣つける系競う系やろ大体

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:50:28.046 ID:uI7vKDm80.net
将棋もアラビア数字もインド発祥だしやっぱりインド人ってすごいね

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:51:13.722 ID:mLSn1S8z0.net
将棋のが好き

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:52:05.008 ID:YR424XfA0.net
>>15
将棋に比べればずっと簡単だよ。ナイトの動きは慣れるまでは難しいと思うけど
ミスしないのが強いのは事実だけど対人において絶対ミスしないなんか有りえんからな
そのミスを的確についていくのが楽しいよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:52:08.533 ID:I74wbl2K0.net
チェスも好きだけど日本でやるなら将棋かな

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:52:44.732 ID:7zbln9Dud.net
ネット対戦どこ使ってる?

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:53:04.111 ID:YR424XfA0.net
>>18
将棋サイトってあんまり充実してなくないか?
あとほぼ日本人なのがつまらんな

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:53:35.619 ID:YR424XfA0.net
>>21
lichessしか使ってない

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:53:57.112 ID:aer+Y/LT0.net
>>2
まるでチェスだな

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:54:01.971 ID:dBG5V2qJ0.net
シャンチーも結構面白いぞ
砲の駒が独特で良い

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:54:14.600 ID:Nd5F1lHn0.net
麻雀

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:54:44.941 ID:XaP4HKT2p.net
麻雀の方が運も実力もすり合わせた上で究極の対戦ゲームだけど

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:54:58.340 ID:t13TN5kV0.net
取った敵を味方として使えるというルールで
戦略性を増した将棋こそ至高

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:55:21.045 ID:fIWvLmCS0.net
実力主義のゲームはつまらん

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:55:22.802 ID:d5sT/mqra.net
雀魂

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:55:31.583 ID:YR424XfA0.net
>>13
ビギナーだと逆に決着つくでしょ。
プロレベルになると引き分け多くなるのは事実だね
ただ、引き分けがあるのもチェスの醍醐味だと思う。不利でも引き分けにもっていける可能性あるからね。

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:56:26.596 ID:I74wbl2K0.net
将棋やチェスは雑魚に引きが悪いとか言い訳されないのが良いよね

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 21:59:55.581 ID:YR424XfA0.net
運絡んだほうが面白いって人は麻雀の方が好きかもね

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:00:24.525 ID:SQAedm70H.net
麻雀最強

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:00:25.850 ID:H4CLNrQz0.net
やったことあんまりないけど将棋みたいに囲いとかあるの

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:00:28.807 ID:4VF67YhA0.net
チェスは将棋と違って早く終わるのが良い

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:02:25.537 ID:fIWvLmCS0.net
>>33
運絡まないと勝てない人には絶対勝てない、勝てる人には絶対勝てるわけだし
ならもうやる意味ない

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:02:35.246 ID:YR424XfA0.net
>>35
キャスリングって言って一手で将棋の囲いのような形にもっていけるルールがある
だからゲームスピードが早い

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:03:23.094 ID:SQAedm70H.net
運の上振れで下手くそでも楽しめる ←これ重要

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:03:27.029 ID:YT5ArxxNa.net
日本のランカーが趣味でやってる羽生さんに負けたのは覚えてる

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:03:37.883 ID:YR424XfA0.net
>>37
だからこそレーティングがチェスには導入されてる。
勝てるか勝てないか半々の人とマッチングするようになってるだから毎試合楽しいよ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:04:32.930 ID:MadXHRQt0.net
三国志なんか顕著だけど中国では捉えた武将を味方として登用するのは普通のことだった
だから将棋はとった駒を自分の駒にできる
欧米では敗北=死だから取った駒を使いまわせない

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:05:26.281 ID:YR424XfA0.net
>>40
将棋とチェスの複雑さを比べたら倍以上将棋のほうが複雑だからな
早指し対決とかになると話は変わるけど将棋強い人はチェスもちょっと練習すれば絶対強くなるよ。逆は言えないけど

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:05:49.715 ID:ScnwKSku0.net
敗色濃厚なのに悪あがきで逃げ続ける、まるで小学生の将棋プレイがあたりまえのクソゲ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:06:12.000 ID:P0aP5T8A0.net
将棋もチェスもルールが難しい
基本ルールは超単純なぷよぷよが最高

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:07:06.667 ID:YR424XfA0.net
たしか森内さんもチェスを習ったその日にチェスの先生に勝ったとかいう逸話があったはず
複雑さで言えば圧倒的に将棋の方が上だね。

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:08:47.302 ID:I74wbl2K0.net
将棋もチェスも楽しいよ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:09:52.381 ID:eZlG0i8g0.net
遊戯王は?楽しいぜ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:10:11.649 ID:YR424XfA0.net
麻雀も楽しいっちゃ楽しいけどあんまり勝った感を感じないんだよな
勝っても結局、運じゃね?って思ってしまう

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:10:40.293 ID:hK8BYvc8d.net
先手は勝ちを目指し、後手は引き分けを狙うゲームと聞いてクソゲーだなって
先手の勝率が圧倒的に高いとかゲームとして成り立ってないじゃん

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:10:53.932 ID:gd/qJDSS0.net
チェスと将棋は勝負の終わりが分かりやすいのがいいよな

昔ネット囲碁で整地のときに石の生死をお互い同意しなきゃいけなくて
何時間も死活判定だけ続けてて飽きた

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:11:13.265 ID:YR424XfA0.net
>>49
遊戯王とかも突き詰めれば麻雀と同じようなものやろ

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:13:18.409 ID:YR424XfA0.net
>>50
AIに指させた場合はそうなるけど対人間で時間制限ある場合はその限りではないよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:14:36.300 ID:fIWvLmCS0.net
>>53
AIに指させた場合そうなるなら先手有利は事実なんだろ…?

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:15:25.700 ID:mg0lCuSH0.net
将棋より盤面狭いのに駒の動きは強くて
バランスが将棋に比べると大味かなと感じる

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:16:14.125 ID:uSZ1HkLU0.net
チェス面白いよな
将棋は取ったコマ使えるのが難し過ぎる

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:17:46.030 ID:SC6o8PI/0.net
チェスの駒で将棋できれば最強

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:19:25.715 ID:YR424XfA0.net
>>54
先手がめちゃめちゃ有利ってわけじゃないぞ?
突き詰めて突き詰めて初めて先手が少し有利だよねって話

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:20:16.181 ID:CHJ2JoOFx.net
ルーク4枚ビショップ4枚クイーン2枚にじわじわと蹂躙される俺が見える見える…

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:20:22.764 ID:hK8BYvc8d.net
>>53
少なくとも完成されてはないだろ
せめて囲碁のコミとか、カードゲームで先手は初ターンドローできないみたいに
先手後手の差を埋めるルールを追加すべき

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:20:55.118 ID:YR424XfA0.net
>>57
一応、チェスの変則ルールとして取った駒を使えるやつがあるよ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:21:14.151 ID:bfJQngSv0.net
取った駒使えないとか戦略性低そう

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:23:24.280 ID:zeabfLWs0.net
チェスは駒の移動量が多いから読みにくいわ
クイーンとか使い方分かんねぇ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:24:24.814 ID:YR424XfA0.net
>>60
でも引き分けがあるから究極的に後手は引き分ければ勝ちなんだよ
その点将棋は引き分けなくて先行有利だから将棋こそなにか後手にアドバンテージあげるべき

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:25:14.860 ID:7zbln9Dud.net
チェスできそうな人思ったより多いな
日本だと将棋の陰に隠れてて寂しい

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:26:12.631 ID:UTWS2n/z0.net
チェスのやり方は知ってるけど完成されたゲームなのかは知らない

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:26:20.992 ID:YR424XfA0.net
>>63
でも将棋ほど駒が多くないからな
チェスやってる人からすると将棋の方が読めなさすぎる急に持ち駒を召喚出来るとか反則すぎるやろw

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:27:19.859 ID:xSbDsuzk0.net
麻雀とチェスを足したオートチェスが最強

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:27:36.718 ID:JmvJCklp0.net
>>49
確率を元にどれだけ高い期待値の選択が出来るかってゲームだからな
トップ取れた時の興奮もあるけどラス回避した時のエクスタシーのがヤバイんだ
勝つことよりも負けないことに快感がある

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:29:29.837 ID:fIWvLmCS0.net
>>69
わかる
盤面、目的によって最善手が変わったり、相手に上がらせることが正解だったり
結局神の一手が必要なゲームはAIでいいじゃんって感じ

71 :みみず :2020/06/13(土) 22:29:35.525 ID:zHV91Kky0.net
チェスは捕虜を殺す野蛮なシミュレーション
将棋は相手の位をそのままに部隊に起用し利用する命を大切にするシミュレーション
しかも敵陣に突っ込んだ兵に対しては出世(クラスチェンジ)機能もついてる

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:30:37.193 ID:zeabfLWs0.net
>>71
死んどけよクソコテ

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:31:44.410 ID:YR424XfA0.net
>>69
その感覚がイマイチわからん。振り込み回避なんか危険牌切らなければいいだけじゃね?

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:34:30.657 ID:YR424XfA0.net
>>71
相手の駒を利用するのはいいけど
トンデモワープ機能はどう説明するの?w

急に敵陣に自陣の駒送れるとかやべーだろw

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:37:17.894 ID:YR424XfA0.net
麻雀のAIって未だ無いの?
麻雀は確率からむけどAIに打たせれば収束するだろうしAI最強なんじゃないの?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:38:28.036 ID:aer+Y/LT0.net
他意は無いが囲碁なら全方位ワープできるぞ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:40:42.288 ID:9qnob47g0.net
軍人将棋はどうよ

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:41:08.540 ID:fIWvLmCS0.net
>>75
牌効率だけならすぐAIで勝てそうだけど、そうじゃないのが麻雀だからなぁ
まあいつかはできるんたろうけど

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:44:16.531 ID:YR424XfA0.net
あとチェスは上手くなれる環境があるのもいい
AIが悪手を全部教えてくれるから上手くなりやすい

囲碁、将棋、麻雀ってそういう環境ある?

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:53:56.695 ID:hK8BYvc8d.net
>>79
将棋の評価値が出るソフトなんていくらでもあるじゃん

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:58:17.808 ID:YR424XfA0.net
>>80
ソフトじゃなくてサイトで解析機能ついてるとこないの?
対人で自分の指した棋譜を解析してほしい
ソフトだといちいち駒配置するのが面倒くさいやろ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/06/13(土) 22:59:25.154 ID:BeHkF0ur0.net
switchのアソビ大全51っての買ったら麻雀もチェスも将棋もできるぞ

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