将棋の「投了」っていう謎のシステム

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:09:21.360 ID:AL+s6ICyM.net

勝ちを求める最善手を打ち続けろよ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:10:08.633 ID:poISuaZFd.net

負け確定なら投了して時間削減が最善手だろ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:10:21.548 ID:FInsMgEMa.net

後々考えてあったりするんかな？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:10:22.889 ID:35+lqJsW0.net

下手くそほど打ち続けるんだよなあ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:10:23.349 ID:i9AaONHb0.net

そういう主張をする棋士もいたよね

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:10:53.022 ID:aVm6t/5y0.net

もう相手のミス待ちしかないじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:11:39.041 ID:e/Qc0G950.net

時間の無駄だろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:11:46.897 ID:pS7TITBw0.net

詰む前に相手が死ぬ可能性もあるよな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:11:48.517 ID:TfosK+aT0.net

投了がないと最後は反則負けしかなくなるのでは

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:12:07.273 ID:jQlbyqYi0.net

増援くるかもしれんし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:12:18.097 ID:875hFtcj0.net

どう見ても無理なのに投了しないやつヤダ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:12:30.227 ID:++gCDbn10.net

>>9
王を取られたら負けだぞ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:13:02.908 ID:dsqT1YOGd.net

投了したけど実は勝ってたてのはある

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:13:09.889 ID:AL+s6ICyM.net

相手のミスを待つのは失礼だから

これが意味わからん
中盤戦ではミスを誘う手を打ってるくせに

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:14:04.915 ID:dZ5feBmRa.net

天才棋士とかになると1,000手くらい先まで読めてもう１手目で投了しちゃうよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:14:24.578 ID:iccPbHa20.net

囲碁「（僕にも付いてるのにな・・・）」

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:14:24.615 ID:GGlunE3la.net

「お前ならここから詰ませられる」っていう相手に対する敬意
相手が終盤間違いが多い棋士だとこれをやらないで粘られることも

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:14:26.344 ID:yHYHrWm+0.net

「相手が打ち間違えるかも」とかじゃないんだよ、投了は「試合に負けて勝負に勝つ」足掻き
「投了です(数百手先まで見とおせちゃった結果負けですわwあんた気付いてないかもだけど)」だぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:15:27.800 ID:AL+s6ICyM.net

>>18
これなら分かるわ
一番しっくりくる

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:15:41.055 ID:875hFtcj0.net

ウォーズやクエストだと接続切れやぞ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:16:01.206 ID:6BIeUUdF0.net

中継あると負け確でも視聴者のためにわかりやすいとこまで続けることはあるらしいね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:16:43.998 ID:KVi8l9Ru0.net

真の棋士である俺レベルになればプロ棋士と対峙しただけで全て読み切って投了するね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:17:49.093 ID:AL+s6ICyM.net

羽生マジックとかさ
わざと最善手じゃない手を打つことも戦略として使うのも失礼に当たるんじゃないの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:17:49.666 ID:GGlunE3la.net

>>21
NHK杯とかそうだね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:18:22.254 ID:TfosK+aT0.net

>>12
王手放置の反則とか自殺手禁止の反則が先に成立するだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:19:21.001 ID:jHZ0uCjw0.net

王手放置気付かず投了もしなかったら相手戸惑いそう
王取っちゃうのかなｗ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:19:40.173 ID:Y9nUtA1Ia.net

それを人は往生際が悪いと言うのだよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:20:04.534 ID:RbDJROy+a.net

「ブシドー」だからな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:20:22.374 ID:bFZFaRn10.net

むしろVIPには必要なシステム

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:21:53.597 ID:c0xvOeet0.net

王を取られて負けた場面を見たことがない
ひょっとして取られても負けないんじゃ...？

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:22:36.154 ID:jHZ0uCjw0.net

>>30
取る側もほとんど経験ないだろうからどうしたらいいかわからなくなんじゃね？ｗ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:22:38.190 ID:AL+s6ICyM.net

受けの名手とか言われてる人もさ
受けにまわってるってことは劣勢なわけでしょ？
相手がそのまま最善を打ち続けたら負けるんだから受けにまわった時点で投了しなきゃ失礼じゃないの？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:22:50.869 ID:E7S8vOk4a.net

>>23
フェイントだぞ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:22:51.111 ID:UmR55DvL0.net

本当に最後の最後まで打って
「おい！これ動かせねえじゃん！王手放置が駄目で自ら取られに行くのも駄目なら動かせないだろ！おい！」って喚き立てて
時間切れを待つ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:22:51.565 ID:JVWsM4D7a.net

負け確なのにこの後結構長いなってなるとだるいじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:23:19.668 ID:pLCNNQ600.net

>>32
受け＝劣勢ではないからな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:23:25.390 ID:cePe0YI7a.net

おれの場合全て読み通せるから一手目で投了するぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:23:44.809 ID:J3+5Z+RU0.net

将棋は指すな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:23:45.345 ID:dZ5feBmRa.net

>>31
次のターンで相手の王を持ち駒として使いたくなるね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:23:50.278 ID:H2EoZiY/0.net

松岡修造「諦めるなよ！」

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:24:12.097 ID:AL+s6ICyM.net

>>36
申し訳ない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:24:26.016 ID:jHZ0uCjw0.net

>>35
棋聖戦の1局目の最後とかは面白かった

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:24:28.772 ID:IGF/DZEvr.net

その点遊戯王は投了に相手の同意が必要だから優れているよな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:24:55.802 ID:S4+rnGh40.net

残業代でない会社で仕事終わったのに明日の分の仕事を残業して進めるようなもん

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:25:44.002 ID:c0xvOeet0.net

>>39
王が2枚とか勝てる気がしねえ、投了だ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:26:27.452 ID:SwWIsDCXr.net

投了無かったらガチで闇のゲームになる

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:28:08.882 ID:AL+s6ICyM.net

盤外戦術は認められるのに

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:28:18.443 ID:dZ5feBmRa.net

>>45
逆に考えるんだ
自分には逆転がない上に相手には弱点が２つもあるんだぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:28:46.151 ID:ZDmE+Q/C0.net

>>39
マジレスすると本来は相手の玉を取ったら反則負け
その前に相手が王手から王が逃げないという反則をしているのでその反則の指摘によって勝たなければならない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:29:08.101 ID:hxpDNG9MM.net

>>9
無理やり反則負けしてる絵面想像してワロタ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:30:28.120 ID:dZ5feBmRa.net

>>47
なにそれ
「おーっとここで駒台にいた桂馬が横から奇襲だ！」みたいな？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:30:49.201 ID:r+Q+4c/dd.net

>>14
打つ…

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:31:14.695 ID:jHZ0uCjw0.net

記録係いるときはいいけどチェスクロックで2人だけでやってる時は嘘ついたりしないのかな
奨励会とかは結果自己申告制なんでしょ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:31:42.938 ID:dZ5feBmRa.net

>>49
ややこしいな…

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:32:32.729 ID:b+4dUjYY0.net

プロだと玉取るとこまでいかないのか
知らなかった

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:33:19.190 ID:TEI2jKq20.net

最後の1兵まで戦えや

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:35:15.412 ID:pZ1Z8ORma.net

戦争でも負け確なら早めに認めて被害を留めることも大事だろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:35:57.724 ID:H2EoZiY/0.net

よく知らないけど
王手で逃げない反則をしなくても詰みにならないの？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:42:21.046 ID:ZDmE+Q/C0.net

>>58
王手を宣言しなければならないルールもないからね
王手を互いに見逃すなんてプロでは無いだろうけどアマチュアならよくある話
その場合は王手がかかってるのに対局は続くし相手が王を動かして王手から逃げたあと指摘しても遅い
だいぶ失礼ではあるが

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:44:40.542 ID:B6wglqig0.net

>>49
そんなルール無いはずだが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:45:10.401 ID:OOLWl80o0.net

自分が駒をどう動かしても王手を回避できないのが詰み

詰んでしまったら次の相手の手番で王手放置を指摘されて負けなのでその前に自分で負けを認めるのが投了

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:45:21.583 ID:H2EoZiY/0.net

>>59
すまん俺が詳しくないからだろうけど何言ってるか分からん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:47:30.703 ID:2ud3MMgE0.net

打つとか言ってる時点でよく知りもしないで何言ってんだかって馬鹿にされてる1可哀想だな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:48:21.290 ID:B6wglqig0.net

王をとったら負けなんて聞いたこともないぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:48:26.103 ID:S4J91OZBd.net

バックギャモンのダブリングキューブは発明

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:48:56.289 ID:ZDmE+Q/C0.net

>>60
このとき王手かかっていて逃げなかったから反則してなかった？俺の勝ちじゃね？と負けた側があとから言っても勝敗は覆らないけど対局中に2手前で反則していますと指摘したときどうなるかはそういえば知らんな

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:49:51.713 ID:LAmT1+Vrd.net

相手が投了を宣言した直後に「え！？詰んでたの！？」って言ってみたいわ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:50:28.202 ID:FInsMgEMa.net

>>67
わりとあるみたい

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:51:08.240 ID:B6wglqig0.net

嘆かわしい

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:51:20.578 ID:AL+s6ICyM.net

>>63
打つとか指すとかの細かいことの指摘しか出来ないのが滑稽だよな
内容についてはまともな反論がない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:51:40.032 ID:C3QAOoikd.net

見たいドラマがあるから即投了して帰った人とかいるのかな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:52:10.110 ID:+OMYY+Ru0.net

最終的に全ての最善手が解明されたら先手か後手決まった時点で投了になるの？

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:52:26.440 ID:B6wglqig0.net

そもそも大会によっても多少ルールとか変わるけどな
千日手とか顕著だろう

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:52:48.857 ID:B6wglqig0.net

>>72
するのは勝手だろう

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:53:53.561 ID:B9FW4MA80.net

ここで僕が投了！！

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:53:58.265 ID:EUSCNDIGd.net

対局中継みててよく出てくる形作りってのがよくわからんシステム
負け確だと思うなら投了すりゃいいのに

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:53:59.865 ID:SOIbVIlVM.net

新宿古着屋は倒産終了つまり倒了となりましたダイバクショウ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:54:13.764 ID:S4J91OZBd.net

ギリギリまで指すと
（あっコイツ詰み見えてないな？）
って思われて恥ずかしい

だからって早めに投了したのに積んでないともっと恥ずかしい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:55:18.825 ID:B6wglqig0.net

>>70
見苦しい真似はするなってことだよ
貴族社会のお遊びでもあったし
江戸前後は庶民に普及してたけど

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:55:48.959 ID:B6wglqig0.net

>>76
死に際くらいきれいにしたいだろ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:56:54.751 ID:oApb5N6r0.net

無駄にあがくのは棋譜がよごれる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:57:10.650 ID:UmR55DvL0.net

例えば相手が王手を（気付く気付かないに関わらず）放置した時に
王手放置してますよ、あなたの反則負けですねって指摘せず王を取ってよっしゃーとかしちゃ駄目なの？
残心みたいな感じで勝ちが無効になっちゃう？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:57:25.562 ID:OOLWl80o0.net

将棋のルールに関しては俺らアマチュアが考える範囲では穴がないように完成されてるので謎もなにもないぞ
相入玉の得点方式だけは議論の余地が有りそうだけど
去年秋くらいの木村ｰ豊島戦で豊島が投了せずに手数だけやたらめったら伸びた対局もあったし

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:57:29.886 ID:EUSCNDIGd.net

>>80
きれいっていうかむしろ無駄な特攻じゃん

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:58:09.346 ID:ZDmE+Q/C0.net

>>76
あと1手あれば私が勝っていた、1手差の紙一重の勝負だったと分かりやすいように飾る
実際はその1手が無限の彼方なんだけどな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:59:07.345 ID:OOLWl80o0.net

>>82
やっぱりマナーの問題じゃね
まあ投了しないのもマナーがな悪いが

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:59:32.776 ID:sZx60GvX0.net

ここで僕が投了！

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 13:59:35.730 ID:B6wglqig0.net

実際投了しないで最後まで指す人もいるじゃない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:01:41.179 ID:ZDmE+Q/C0.net

>>88
3段リーグとかだとそんな人も多いみたいだな、分かりやすい1手詰めになるまで投了しないとか
プロとしては見苦しいけど

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:01:46.782 ID:gZ/kfFS0M.net

>>88
実際いない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:03:50.782 ID:tzO7QOa9a.net

確かになと思って一瞬真面目に考えようと思った俺がアホらしくなる程度の清々しいバカだった

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:04:26.895 ID:S4J91OZBd.net

逆に？めっちゃ早く投了した棋譜とかあるのかな

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:04:46.466 ID:CWovcWa+d.net

NHK杯で二歩見たことあるけど
相手が「二歩で反則です！(ﾋﾞｼｨ!」みたいなのは見た記憶ないな
なぜかお互い頭抱えてた記憶
二歩やった方もずっと頭抱えててないで「二歩で私の反則負けです。投了します」くらい言えよ
あるいは読み上げの人が「以上○手を持ちまして○○☓段の勝ちでございます」って言えよ
NHKのテロップ担当の人も出すタイミング頭抱えるじゃん

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:05:23.143 ID:OOLWl80o0.net

>>84
そういう無駄な王手とかでむやみに手数のばすのは形づくりとは言わない
同じ詰みなら詰みでも最後に至るまでの手順を明確にしたり
相手と自分の差し手の意図を汲み取ってもっともらしいところまで盤面を整えるのが形づくり

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:07:00.354 ID:B6wglqig0.net

>>89
プロは見世物だしね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:08:13.291 ID:Vd5L0klbd.net

野球で内野フライ打って
ファーストまで走らないのと同じ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:09:34.609 ID:cf7uGzmL0.net

ボヤキで「これは負けかなー、あー、負けましたわこれ、あー負け、負けだわ、はいはい」
みたいな心の声が漏れたら投了になんの？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:10:23.588 ID:AHb0X7Bm0.net

増援を待つべきだ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:11:11.367 ID:H2EoZiY/0.net

>>9,25は本当なの？
詰みで終わりというのは無いの？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:11:39.035 ID:OOLWl80o0.net

>>97
普通口には出さないし
口にでても明確に意思表示意志疎通しないと成立しないだろ常識的に考えて

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:13:25.919 ID:i9AaONHb0.net

>>100
下ネタは勘弁

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:13:49.450 ID:OOLWl80o0.net

>>99
>>61
詰みはあくまで盤面の状態
それをもってルール上の手続きをどうするかというのが投了か王手放置かって話し

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:15:03.819 ID:H2EoZiY/0.net

>>102
ルール上は詰みの時点で負けとはならないってこと？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:15:20.330 ID:UXgcxRXd0.net

https://i.imgur.com/blhQb3t.jpg

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:15:58.921 ID:kw6LMp5F0.net

相手が投了したけど勝ちに気づいてなかったパターンってあるのかな
負け宣言した方は相手の狙いを察して生きる道がないことを確信したら投了するはずだけどたまたまその形になっただけとか

106 ：好いとーと ：2020/07/04(土) 14:16:44.196 ID:zP9Phz/aa.net

>>99
後5〜6手で確実に負けると分かってるが
3〜4手前になるまで打って投了するって慣習

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:17:13.403 ID:B6wglqig0.net

>>105
何言ってるかよくわからん

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:17:31.739 ID:OOLWl80o0.net

>>101
詰んだ時点で負ける以外にないが
それを自分から認めるか相手に指摘されるかという事だな
ちなみに放っておいても自分の手番なので時間が切れて負ける

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:20:11.837 ID:H2EoZiY/0.net

>>106
ええ…全然分からん

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:20:30.338 ID:86gWLvpe0.net

振り駒で後手になった時点で投了するわｗｗｗ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:20:35.301 ID:9BPRqbHN0.net

じゃあこんな将棋になってもおまいらいいのか？
https://youtu.be/5mwHa2qBkHM

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:21:01.689 ID:hxpDNG9MM.net

>>105
けっこうあるだろうな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:21:05.047 ID:OOLWl80o0.net

>>108は>>103宛てだったすまん

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:21:38.790 ID:s6MubZTJ0.net

「美しい投了図」というものがあるそうだな
将棋わかんないけど、こういうのかっこいいと思う

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:26:08.331 ID:QeCGQt8E0.net

>>111
これ何度も見たな
リロード好き

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:26:12.900 ID:H2EoZiY/0.net

>>113
つまりルール上は詰みの時点で負けとはならないってことでいいのか？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:28:15.017 ID:UXgcxRXd0.net

>>105
ヒカルの碁で塔屋名人とサイのネット対決みたいなやつだな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:29:27.091 ID:OOLWl80o0.net

>>114
自分のライフポイントが0になることが確定していたとして

単に「０になったのでまけました」
と言うより
「1000-(20×5)+1200-(700×a)でaが3以上になることが確定したので負けました」と言っている感じ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:29:39.682 ID:UmR55DvL0.net

>>116
詰みってのはもう次にどんな手を指しても王が取られる状態だから
無理に打とうとすれば王手放置か王が取られるような手を指すかで反則負けになるし
頑なに投了しなくても時間切れで負ける
ルール上はその時点では負けてないかもしれないけど何をしようと負け確の状態

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:30:55.768 ID:V3BeMWPDp.net

ここで僕が投了！！

進藤って何者？
僕もそれが知りたい。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:31:34.621 ID:dZ5feBmRa.net

>>48
これ「自分には弱点がない上に」の誤字でした

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:32:20 ID:OOLWl80o0.net

>>116
そりゃそうなるかもしれないが
詰みの時点で負ける以外出来ることが無いので負けは負けだよ
手続きこそ終わっていないが確定してるといっても良いと思うよ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:35:38 ID:H2EoZiY/0.net

>>119,122
詰みが負け確なのは知ってるよ
俺は詰みの時点でゲーム終了だと思っていたから>>9見て疑問に思った
詰みの時点ではゲーム終了しないなら納得だわ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:36:34 ID:V3BeMWPDp.net

松岡修造は投了しなさそう

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:37:09 ID:IgM7rNf0D.net

>>1
ネトゲで負けそうになったら回線切断してそう

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:39:27 ID:jMf3iYkC0.net

将棋見始めたばかりの頃は投了の動作がよくわからなくて、対局が突然終了するの不思議だったな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:40:48 ID:OOLWl80o0.net

>>123
ゲーム終了するには手続きを終えないといけないからな
詰みという状態を見て投了という手続きをしてゲームが終了する
>>9は他にもゲームを終わらせる手続きはあるけどどうせ負けるよねって話だな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:40:59 ID:oUJ+oOzN0.net

王取られたら別のやつが王になりゃいいんだよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:42:38 ID:spEBPTCu0.net

バリアとかワープとか新ルール入れていかないとマンネリする

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:44:18 ID:nEpDBvYja.net

王より飛車角のほうが戦闘力高そう

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:44:40 ID:kY7GAci40.net

チェスのステイルメイトよりはマシじゃね
自殺する手しか指せない詰め方になったら強制的に引き分けにさせられるんだぞ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:45:01 ID:H2EoZiY/0.net

>>127
「他にもゲームを終わらせる手続きはある」ってのは投了と反則負け以外にもあるのか？

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:47:27 ID:S4J91OZBd.net

>>130
三国志の劉備軍っぽい

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:48:27 ID:QGnWpwRJ0.net

>>128
本将棋以外の将棋に王の代わりになれるのあったな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:49:01 ID:S4J91OZBd.net

>>131
ステイルメイトは勝負師が貴族に恥をかかせない様にうんたらかんたら

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:49:17 ID:OOLWl80o0.net

>>132
いや投了と反則負けしかないよ
ただ反則負けには
王手放置（王が取られるのにそれを回避しない）
自殺手(王が取られる位置に駒を移動させる)
時間切れ
などの種類があるというくらいかな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:50:29 ID:OOLWl80o0.net

>>134
大将棋には太子が居るんだよな

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:51:17 ID:ueRJCFWM0.net

>>135
そんな局面リザインした方が清々しい

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 14:54:09 ID:H2EoZiY/0.net

>>136
ありがとう

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:07:35.040 ID:AKTaqh/hd.net

将棋ってルール上は王を取れないんじゃないの？
チェスだっけ？

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:10:18.689 ID:dsqT1YOGd.net

抜き王手で取られたことはある

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:48:31 ID:dURoHJ/v0.net

加藤一二三とか王が取られても指し続けそうだよな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:50:07 ID:2uT0Z3wo0.net

先帝の無念を晴らす!

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:50:15 ID:vY/EU4cld.net

スマブラで相手に気持ちよく勝たせない為に自殺する奴と同じ精神

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/04(土) 15:56:31.817 ID:dZ5feBmRa.net

将棋ほど優しさに溢れたゲームはないよ
捕えた敵将も登用して活かすことができるし
勝つ見込みがなくなったら白旗を挙げて犠牲を最小限にできるし