このレスバ、どっちの勝ち？レスバ審査員来て

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 09:32:13.921 ID:8Ckigpm/0.net

電車での通話ってなんでだめなの？w
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594728492/


A 電車内で肉声と同等程度の高音質スピーカーを使用すれば電話だと気づかないし問題ない

B 発声主がその場にいないのに声が聞こえてくるのが不自然で違和感があり不快なのであって音質は関係ない

A 俺は電車乗ってる時は周りは見ないでスマホ見てるから高音質なら、電話してること・発声主がいないことに気づかない

B 周りを一切見ずスマホしか見ないで音の出所を一切確認しないのはA個人的事情で一般的とは言えない、会話してる人がいたら視界に入ったり見られても仕方ない

A 周りキョロキョロ見るとかビビリ、田舎者
常識的に些細な音の出所を確認して気にするのは少数派だ

B そもそも電車内で電話するのがマナー違反となっている以上常識で言えば電車内で電話するのを不快に思う人は一定数いるということ
あなたが非常識なだけ

A 最初に言ったがスピーカーの音声が肉声と同じで話者がそこにいないと気づかなければそれが電話だと気づかない、普通の会話ならキョロキョロ見られることもない

最後のAの発言って既に敗北してるよね
最初に言ったこともう一回言っただけで反論になってないし
電話だと気づかないのはAが周りを一切見ないという自分の特徴に基づいてる主観的なことだし、発声主がその場にいないのに関わらず声が出てることに不快な思いを抱く人が一定数いることに対して反論できてない
最初のAの主張がただの主観で論理的に破綻してるということ証左だよね

このレスバどっちが勝ち？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 11:55:28.588 ID:Ifn26y9f0.net

>>139
この実験でBの発言が否定されるね

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 11:58:45 ID:8Ckigpm/0.net

>>140
否定されないよ、頭悪すぎるｗ
その人は片方の会話が聞こえないこととストレスが増幅することを言ってる
Bを否定している記述がどこにあるの？馬鹿なの？ｗｗｗ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 11:59:05 ID:8Ckigpm/0.net

弱いなぁ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:00:33 ID:Ifn26y9f0.net

>>141
否定されるので読んでね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:03:17.537 ID:8Ckigpm/0.net

>>143
どこにも書いてないので否定されてません
はい論破

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:05:33.856 ID:8Ckigpm/0.net

発声主の姿が見えないことに対しては一切ストレスを抱きませんなんでどこに書いてんの？
頭悪すぎ

なんならローレンエンバーソンの記述にこういうものも散見される
「人間は簡単に想像のつくものに対して、無視することができる。しかし次に何が起こるかわからないものに対しては、常に注意を払ってしまう。」

声こそ聞こえても姿が見えない相手だと想像がつかないし得体の知れないものということになりむしろ発声主がいないことに対する違和感やストレスが高まるという主張をお前自ら増強させてるんだが？ｗｗｗ


完全論破

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:06:40.201 ID:Ifn26y9f0.net

>>145
それだと人混み歩くと発狂しちゃうね？

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:06:40.438 ID:8Ckigpm/0.net

常識を覆すために必死に否定するソース探した結果がこれかよｗ
雑魚すぎｗｗｗ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:08:08.160 ID:8Ckigpm/0.net

>>146
そもそも外だと通話してもいいんだから今関係ないだろ知的障害者ｗ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:08:44.499 ID:Ifn26y9f0.net

>>148
姿が見えなくても電話してるのわかるだろ知的障害くん？

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 12:46:33.257 ID:jF8HAfoRM.net

>>1
通話じゃなくて会話がマナー違反になりつつある
うるさいだろ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:29:01.458 ID:eC2TP2I80.net

>>135
誇るな😠

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:35:59.095 ID:jF8HAfoRM.net

鉄道会社は周知していないものの、車内で声を出すこと自体が憚られるような雰囲気になってきている
つまり発声についてのマナーが自然発生的に作られている

その中で携帯電話のスピーカー機能を使ってまで積極的に会話をしようとする態度は周囲からマナー違反と捉えられて当然だろ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:38:30.719 ID:8Ckigpm/0.net

>>152
電話が嫌がられる理由はそれもあるよな
本来声出すこと自体あまり受け入れられた行為じゃない
会話ならまだその場にいるからしてても仕方ないかなってなるけど電話は後でかけ直せよってなる
今わざわざ電話するなやって

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:43:28.144 ID:jF8HAfoRM.net

>>153
本質的にそれだと思うよ
つかその方向で反論すればすぐ勝てたぞ

ロジカルレスバトラーの俺からのアドバイスだ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:46:01.718 ID:fcz8aDP3a.net

レスバとか不毛だから電話で口論しろ
どうせこういう奴らは実際に喋ると吃りまくってなにも言えん超絶クソ陰キャなんだから

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:46:49.285 ID:a9sTY3wxK.net

最近電車乗って無いけど、車内通話はご遠慮下さいって無くなったの？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 13:51:39.655 ID:8Ckigpm/0.net

>>154
いやまあ別に普通に勝ったからどっちでもいいけど
むしろ俺レスバ好きだから長引かせたんだよ

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:00:44.543 ID:nSa6mh2i0.net

ID:8Ckigpm/0は負け続けの人生なんだね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:02:05.138 ID:jF8HAfoRM.net

>>157
そうか
客観的にみて「マナーの根拠は？」という問いへの返しが弱かったように見えたが
主張は正しいがその論拠をうまく示せていなかった印象をうける

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:03:49.327 ID:8Ckigpm/0.net

>>159
マナーの根拠は社会の共通認識、つまり常識となっているか否かだよ
これちゃんと根拠として成立していると思う

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:09:37.877 ID:jF8HAfoRM.net

>>160
常識とマナーは違うよ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:10:03.733 ID:8Ckigpm/0.net

ちゃんと読み取ってくれた？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:11:53.711 ID:8Ckigpm/0.net

>>161
イコールではないよ
非常識とされている行為の中に一部マナーとして決められ禁止される行為がある
つまり裏を返すとマナーとして禁止された行為は非常識なんだよ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:14:01.759 ID:jF8HAfoRM.net

「マナーとして社会の共通認識になっている状態」が常識ということならわかるけど
それと何故マナーなのか？という根拠とは別だよ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:14:42.120 ID:8Ckigpm/0.net

刑法で定められた犯罪もそう
道義に反することだから刑法で禁止される
刑法上の犯罪の根拠となるものは道義
ただすべての道義に反する行為が犯罪になるわけではない
つまりイコールの関係では結ばれない
ただ裏を返すと刑法上の犯罪はいずれも道義に反する行為になってる

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:15:45.645 ID:8Ckigpm/0.net

>>164
いえ違います
何故マナーとなるのかという根底にはそれが常識、社会の共通認識に反するか否かという基準がある

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:20:45 ID:jF8HAfoRM.net

マナーは「周囲の人を不快にさせない」という配慮が根拠になっている
そのマナーが備わっている状態を「常識がある」と表現する場合はあるがマナーそのものの根拠が常識ではない

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:27:11 ID:8Ckigpm/0.net

>>167
他者に対する配慮がある状態が常識ある状態なのだとすれば今回の議論で何か変わるところがあるの？
マナーとして禁止された行為を行うことが非常識というのが俺の主張であってそこが変わろうが議論の展開に何ら影響はないと思う

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:28:31 ID:nSa6mh2i0.net

午前中から延々と張り付いてる時点で負けてるのに

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:31:55 ID:zJvIT06H0.net

どんな主張をしようと阪大ガイジならそれだけで敗者

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:38:58.332 ID:8Ckigpm/0.net

>>168
そこっていうのはマナーの根拠のことね

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:43:29.251 ID:8Ckigpm/0.net

>>167
逃げた？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:51:33.939 ID:jF8HAfoRM.net

>>168
主張は正しいよ
ただしマナーの根拠の認識が間違ってるね

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:52:55.925 ID:jF8HAfoRM.net

>>172
仕事しながらだから遅いし途中で辞めるかもしれんぞ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:56:48.833 ID:8Ckigpm/0.net

>>173
マナーの根拠の認識が違ったところで本筋には関係ないよね？
結果は同じになるし俺の主張の根拠とマナーの根拠は別のものだから主張にも大して絡んでこない
こういうこと

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 14:59:33.965 ID:8Ckigpm/0.net

俺にとって必要なことは
「マナーで禁止されている行為を行うのは非常識」
ここは事実な訳だから何も変わらない
ただ難癖つけたいだけの雑魚ってことよ
俺のような華麗なレスバができないことの嫉妬か？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:11:23.398 ID:8Ckigpm/0.net

雑魚が逃げてやんのｗｗ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:14:52.935 ID:8Ckigpm/0.net

晒しあげます

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:14:58.385 ID:8Ckigpm/0.net

晒す

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:15:18.390 ID:iv1ZATsVM.net

>>1
イキリ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:20:24.563 ID:8Ckigpm/0.net

逃げた？

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:20:31.878 ID:8Ckigpm/0.net

あげ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:20:42.918 ID:B+4QHniL0.net

ごめんなさい
僕が悪かったでふ

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:21:31.793 ID:Nro7IKAnM.net

そんなことより1の乳首吸おうぜ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:22:47.451 ID:B+4QHniL0.net

ちゅぱちゅぱ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:26:54 ID:/Xtr6Ko0M.net

よく読め
俺はお前の「マナーの根拠の認識」の間違いを指摘していてそれについてレスバしている

他のやつとのレスバでの主張は全く切り離して考えていいぞ

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:28:44 ID:/Xtr6Ko0M.net

>>177
>>174

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:33:43.187 ID:8Ckigpm/0.net

>>186
他の奴とのレスバと切り離して考えたら間違ってたよそれは
ただ他の奴とのレスバの中で何ら影響を及ぼさないので無視していいレベル

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/07/15(水) 15:56:28.686 ID:91TmaVfud.net

>>156
継続中