リゼロの主人公が無能という風潮

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 19:04:56 ID:aCXX+2sE0.net

一般人があの状況であれくらい頑張ってたら上等だろ

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:54:28.560 ID:cHLhYBYM0.net

死亡ルートでもうちょっと綺麗に伏線はれんかなって思ってしまうわ
正解ルート来ると「あの伏線こう回収するのかすげぇ」とかなくて「はぁ、やっとループ抜けたか。長すぎ」そんなんばっか

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:57:10.060 ID:aCXX+2sE0.net

>>151
白鯨の情報をクルシュさんに伝えるときに携帯使ったのは上手いと思ったけどな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:57:19.855 ID:gjbsTbBsd.net

>>149>>150
そうなんだ？自分は分からん

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:58:21.986 ID:aCXX+2sE0.net

>>153
全部ってわけじゃないけどね
memory snowのツッコミはあんま好きじゃなかった

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 21:59:53.046 ID:sbdUUuxm0.net

>>151
基本的にクソダサいとこを楽しむ作品だしな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:01:06.858 ID:gjbsTbBsd.net

>>151
あんなんでもWebよりアニメ(書籍)の方が話が整理されてるっていう

まあ自分はエンドレスエイトを問題なく全部視聴した人間なんで感想の参考にはならんかもしれんが

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:01:58.353 ID:NaUTIDPfa.net

スバルのツッコミは軽く流せるけど
ユリウスに啖呵切ってぼろ負けして
勝手に落ち込んでるところは読んでてキツかった

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:03:13.736 ID:aCXX+2sE0.net

>>157
それは明らかにダサい行為として描かれてるしな

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:07:09.524 ID:gjbsTbBsd.net

>>154
メモリースノーは見てないな
新編集ん時に初めてOVA第一作の見たけど
ニューヨークに行きたいかーって80年代から90年代にかけてのノリは自分はゲラゲラ笑ったけど
今の子分かるんだろうか？と思いながら見てた

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:07:24.353 ID:LhcciGdH0.net

>>157
アニメからだがこの後ユリウスが
スバルのために騎士団全部を敵に回さぬよう
あえて汚れ役を買って出たのを本人が気づかなかった時点で
一回見るのをやめた

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:08:14.672 ID:GJXrPnYb0.net

主人公が絶対的に無理

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:09:45.207 ID:+iWtX0GOa.net

>>151
死に戻りの使い方もそうだけどリゼロは完成度低いとはよく聞くね
まあパクリ疑惑もあるしそういう作者が完成度高い作品を作れる道理もないからなぁ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:17:48.463 ID:gjbsTbBsd.net

>>160
あれリアルだなーと思った
遠回しな気遣いって社会人になってから必須よな
逆にああいうことを子供のうちからできる人ってすごいなと思う

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:27:59.909 ID:9ytNuBvy0.net

完成度が低いのは否めないけど面白い事も確かだよ
完成度も低くてつまらない作品が、ここまで流行る訳も無いし

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:35:10.837 ID:aCXX+2sE0.net

完成度低いのか？
どこら辺を改良した方が良いの？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:39:47.225 ID:cHLhYBYM0.net

ツッコミどころは多いよな
死に戻りに耐えるメンタルの人間が不登校の引きこもりになるか？

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:51:06.080 ID:2abWQH+K0.net

エミリアを死に戻りしてまで助けたいと思うようになるまでの流れが弱いと思った
初めて会って1回助けられただけで急にあそこまで入れ込むか？なんか逆に粘着で怖い
そこは共感出来なかった

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:54:40.328 ID:9ytNuBvy0.net

>>165
ぶっちゃけここまで来たらもう修正不可能
ツッコミどころ満載になった原因は後付けのやり過ぎ
こうやって無理やり後付けしていくから完成度は下がって行く
でも後付けしてるからこそ当初のストーリーより面白くなってる
だから別に改良する必要はないんだよ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:56:52.531 ID:9ytNuBvy0.net

>>167
いやそこはスバルを召喚したのがエミリア（＝サテラ）なんだから良いんじゃないか？
少なくとも作者はそれを最初から意図してやってるからツッコミどころとは俺は思わないかなぁ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 22:58:46.358 ID:YuKfrLvH0.net

主人公の言動がキモすぎてウザすぎて1期の2話目で切ったから有能か無能かもわかんない

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:05:27.316 ID:sbdUUuxm0.net

>>170
あの主人公の言動でよくここまで視聴者増えたと関心する

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:07:49.595 ID:2abWQH+K0.net

>>169
良いとか悪いとかじゃない
違和感を感じる
共感出来ない
その時点で作者の意図なんか知るはず無いだろ
大体エミリアが召喚したのだというが、それはどっかではっきり語られてたか？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:12:19.710 ID:9ytNuBvy0.net

>>172
さすがにそれは想像力無さすぎだろう
直接的には語られてないけどエミリア＝サテラなのかなって一度も思わなかったのか？
ツッコミどころを無くすのと一から全てを説明しろって言うのは違うぞ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:19:05.931 ID:sbdUUuxm0.net

>>173
むしろ違和感を感じる方が正解だと思うが
どうしてスバルはエミリアを助けるのかってわりと重要なテーマだろ
一回助けられただけってトコに違和感を覚えるのは想像力がある証拠

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:19:49.459 ID:lg/ESv1M0.net

一般人が泣きべそかいてるとこなんて見たくないんだが

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:22:49.316 ID:9ytNuBvy0.net

>>174
だから「違和感を感じただけ」の奴と
「違和感を感じるからエミリアが召喚したんだな」って奴と
どっちが想像力があるのかって言ってるんだよ
もう一つ言っておくと後者も特別想像力がある訳じゃないからな
普段から映画やらを見てたらごく普通に考えること

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:22:59.158 ID:2abWQH+K0.net

>>173
論点がずれてる
俺は話の一番最初の時点でエミリアに会った直後なのに入れ込みすぎなのが違和感あり過ぎて業界出来ないと言ってる
その時点で嫉妬の魔女だのエミリア＝サテラ？とか関係ない

大体公式にエミリア＝サテラと分かった訳でもないのによくはっきりと>>169みたいなこと言えるな…
ただの考察だろ？押し付けんなよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:23:52.295 ID:2abWQH+K0.net

>>177
誤字
×業界 ○共感

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:27:02.699 ID:cHLhYBYM0.net

俺も>>174に同意
物語の根幹である主人公の行動理由なんだから明確な描写が必要
これを察しろというのは無理がある

仮にエミリアorサテラがスバルを召喚したっていうなら、なんでスバルを召喚したの？って疑問もついてくるし、それに対する伏線も必要になる

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:35:00.286 ID:9ytNuBvy0.net

>>177
1話の時点でエミリアにサテラと名乗らせてるんだから
作者の意図は明白だと思うが
と言うかそこを理解しないならスバルが入れ込み過ぎの違和感どころか
色んなところでツッコミどころ増えないのか？
それこそエミリアがサテラって名乗るのも酷すぎるだろ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:41:54.852 ID:VJhJqNPba.net

しかしそもそも一章のスバルって自発的には死に戻りしたり
結果的に命賭けになったとしても、自分から「この子の為なら死んでもいい」って考えでは動いてなくね？

運悪く死んでしまったけどなんか良くわからんけど生き返って
このままでは死ぬ可能性が高い自分好みの子を死なせないように努力するのは不自然には思えんけどな

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:42:55.003 ID:2abWQH+K0.net

>>180
だからそれを一話を初見の時点でどうやって気付くの？？？
なんで何回も見返して考察した後が前提みたいな話になってるの？
勿論他にも突っ込み所はあるだろうが一番自分が違和感感じた所を挙げただけだよ
もうお前は話が通じない

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/02(日) 23:50:32.906 ID:+8PqIjQEd.net

>>181
え？自分が死ぬのに？
この後自分が死ぬ展開を分かってるんなら、極力それには関わらないようにするのが普通じゃない？
それこそ別の街に逃亡するとか
死ぬ事を死に物狂いで回避しようとするのが普通だと思うけど
成り行きでもなんで通りすがりに会っただけの人に命賭けになるの？怖い

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:05:16.451 ID:MGRCQ4fLa.net

>>183
いや、そんなに死ぬ気満々じゃないだろ
自分が殺される危険もあるから関わらないようにしようと葛藤もしてたし
それでも見殺しは嫌だとおっかなびっくり行動してた感じじゃね？

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:06:07.274 ID:gVnfwtZyM.net

おっかなびっくりとか今日び聞かねぇな

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:17:52.773 ID:uwtXH03/0.net

>>168
ほうなるほど
正直ツッコミどころがほとんど浮かばないんだが何がある？

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:23:29.562 ID:kpDtSrQL0.net

アニメしか見てない奴と小説で心象描写読んでる奴とじゃ絶対に話が合わんぞ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:31:15.519 ID:rDjKU9NA0.net

>>184
そこが分からない
何故見殺しにしない？
一回通りすがりに助けて貰っただけの人
勿論助けて貰った恩はあるし、自分の好みの外見だったというのもあるだろうが、それでも見殺しが嫌だとかいう理由でだけで動くだろうか？
命かかってんだぞ
しかもエミリアは、魔法が使えて精霊と契約してることは既に分かっていて、異世界門外漢で何の能力もない自分が何か助けになるとも思えない状態
これで「俺が必ず助けてやる！」とかいう思考に至るのか不思議でならない

勿論そうでないと話進まないしご都合主義なんだろうが、不自然には違いない
白鯨に追われてた時、スバルのせいで白鯨に狙われると分かってオットーがスバルを突き落とした場面があるが
自分の命かわいさにそういう行動する方が余程自然に感じる
オットーは普通

ちゃんと原作全部読んでるよ

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:35:43.169 ID:jW984mzT0.net

>>188
ナツキ・スバルは普通じゃないという事が後々みんなに伝わってくる伏線

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:43:29.861 ID:ggDXnP81a.net

>>188
だから最初に助けようと思ったときにはそこまで命賭けようと思ってなくね？
あの時間にロムの店に居なけりゃノーリスクで助けられるって踏んだから助けようとしたんじゃないの？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:51:57.246 ID:yAda7NAha.net

>>188
騎士が来るまで時間稼ぐくらいで助けられるなら助けるだろ
実際はもう少ししぶとかったけど

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 00:54:21.406 ID:/lpr7Hvi0.net

>>41
この時間に末尾M？
あっ......

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:02:39 ID:rDjKU9NA0.net

>>190>>191
初回の死に戻りではそうだったとしてもその後普通にエルザとばったりでくわしてたりしてたのに
それでも関わろうとする神経が分からない
エミリアを追えばエルザに辿り着くと分かった時点で命の惜しい奴は手を引く

大体トンチンカンと遭うって分かってる時点でそこには近付かないよ
エルザ程の脅威では無いにしても殺されてるんだぞ
ただのコミュ症ヒキニートだった筈なのに大胆不敵過ぎて意味が分からない
普通関わらず逃げようとするだろう
お前らならやるの？

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:13:45.859 ID:ggDXnP81a.net

確か設定上はスバルのコミュ能力自体はむしろ優れてるってことじゃなかったっけ？
親父がコミュ能力の化け物過ぎて同じ事やったつもりでもクラスで浮いてしまって
親父を越えられないと自信無くしてしまったせいだから
行動力とかはVIPとかに居るような普通のヒキニートを基準にすべきじゃない

まあそんな原因で不登校になるかって疑問はあるけども

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:19:45.008 ID:rDjKU9NA0.net

>>194
なんかもう論点逸れてるけど
じゃあ行動力さえあれば死地に飛び込めるのか？
そいつがヒキニートだろうが陰キャだろうが陽キャだろうがだよ
日本でぬくぬく暮らしてた人間が急に異世界で数時間で死を目の当たりにしてそれでも死地に飛び込めるのかって事だよ

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:22:12.276 ID:bdJymOF8d.net

あの親父なら飛び込みそうだが

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:26:49 ID:uwtXH03/0.net

あいつ自己評価クソ低いし俺ならエミリアを助けられるかもしれないって思って自尊心を満たすために頑張ってんじゃねえの

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:28:45 ID:ggDXnP81a.net

>>195
いやそれは知らんよ
そこまでファンタジーにリアリティー求めてもないし
ウザがられるくらい行動力がありすぎって設定なら理由付けとしてはナシとは言いきれんなってだけで

そもそもフィクションなんて読んだ人の何割かは
「こんな事あり得ねえ」って思うくらい突飛な設定の方が受けるもんだと思ってるし
フィクションの嘘を許せるかどうかは人それぞれじゃね？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:39:32.944 ID:rDjKU9NA0.net

>>198
もういい馬鹿馬鹿しい
最初は>>166のツッコミ所は〜という話から始まったんだが流れ読んでるのか？
とにかくスバルが命を惜しまず死地に飛び込む理由が弱いのが不自然だ、違和感だ、そこが突っ込み所だと思った
それだけの話だったのに
何故こんなに分かって貰えないのか

勿論それは全て話の進行上仕方ないご都合主義だと割りきった上で作品を楽しんでいるし
他にそのような場面があってもいちいち突っ込んだりしないよそりゃ創作だしファンタジーだからなリアリティなんか求めてないよ
それを踏まえた上での>>166の話だよ
分かったか？疲れたからこれで分かってくれ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 01:39:36.614 ID:lghIWtsk0.net

アニメ放映初期で散々言われてた
「こんな引きこもりはいない」