小説家の「仕事が大変」アピールの正体の一つは

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:13:19.456 ID:VFPOV/Y30.net

「楽して大金稼いでまーすｗ」と言ったら叩かれるし
苦労してがんばって書いたと言ったら同情してもらえるから
明らかに後者が得

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:14:34.484 ID:DGsEEMg9p.net

(こう言うのがいるから)仕事が大変

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:17:48 ID:VFPOV/Y30.net

>>2
俺はいろんな作家の自伝を読んだり
自分でも書いたりした上で言ってる

たとえばスティーブンキングは午前中だけ仕事で
午後は手紙を読んだりメールを返したり
夜は読書
しかも仕事は楽しいらしい

サラリーマンや肉体労働者より大変なわけがないだろ
競争は激しいけど

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:19:24 ID:d7cK4EU5M.net

小説家とリーマンの「仕事」を比較する時点でもう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:19:35 ID:VFPOV/Y30.net

作家がこぞって苦心談を説く理由の一つはこれだよ
政治的に、苦労して書いたと言ったほうが得

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:19:44 ID:OqZUUx2Gd.net

イラストレーターの方がアピールきつい

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:20:29.504 ID:VFPOV/Y30.net

>>4
具体的にどこがどうなぜダメか反論せよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:22:11 ID:iAORZEXV0.net

じゃあお前スティーブンキングの代わりやれよ
次の作品お前書け

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:22:49 ID:VFPOV/Y30.net

個人の感覚だと
インプットは好きな読書してればいいだけで
小説を分析するのも楽しいし
アウトプットは熟考や推敲など努力も必要だが
それも楽しいし作家が自分で言うほど大変でもないと思う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:24:05 ID:VFPOV/Y30.net

>>8
そんな話してないよ
大変かどうかを語ってる
机に向かって書いてるだけなんだから
そこまで大変でもないよ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:25:42.952 ID:YHhwv2950.net

小説家で仕事が大変なんて言ってるの伊佐坂先生しか知らない
漫画家はよく言ってるけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:25:45.797 ID:JiUyNqoB0.net

程度問題よ
一年あたり5冊弱長編をピンピンしてるのもいれば、リーマンとの兼業でリソース少ないのもいる
所詮当事者でもない人間に言葉の裏側の事情はわからんよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:26:04 ID:iAORZEXV0.net

1000人のうち1人しか座れない椅子とりゲームに勝ち続けてる奴の
座ってるシーンだけを見て楽だって言ってるだけ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:29:53.756 ID:VFPOV/Y30.net

>>11
星新一や夢枕漠や大沢在昌や貴志祐介や
いろんな作家がそう言ってるよ
スティーブンキングは血がにじむような一語一語の積み重ねと
言ってるし
星新一はアイディアに苦しむと言ってるし
大沢は歯を食いしばって書くとか言ってる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:30:02.288 ID:JiUyNqoB0.net

>>10
企画会議通すまでにどれだけハードルあるか知らず？
通るかもわからん企画書何枚も何枚も書き直すだけでリソース枯れるわ
大変アピールするかどうかは置いといて

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:31:59 ID:YHhwv2950.net

>>14
それを仕事が大変と表現するのは乱暴だと思うなあ
「血がにじむような一語一語の積み重ね」がしゃらくせえって話なら分かるけど

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:32:15 ID:VFPOV/Y30.net

創作した人ならわかるかもだが
産みの苦しみって感じではないよ
楽しくて苦痛はそこまでじゃない
そうでなかったらわざわざおおぜいがサラリーマンから作家を目指すかよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:32:55.781 ID:VFPOV/Y30.net

>>15
そういう苦労もあるのは知ってるよ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:33:01.117 ID:R46NBycR0.net

まあサラッと書くようなこと言ってる奴も当然熟考した後の話だしな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:34:14 ID:iAORZEXV0.net

心的負担を考慮しないなら
サラリーマンだってたまに人と会って話しては机に向かってるだけの仕事じゃん
それ以外のストレスがあるからきついんだろ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:34:58 ID:VFPOV/Y30.net

蓋を開ければこんなもんだよ
真実を語ってるのに珍しく叩かれてる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:35:12 ID:JiUyNqoB0.net

ソースが売れてる作家の伝聞と根拠のないワナビの自己陶酔だけでワロタね
大多数の作家は大金稼いでもないし、そもそも小説書くまでの前段階でやりたくもねー仕事に追われてるんだぞ
まぁ文章からして発達っぽいしこいつがそれを実際に味わうことはないだらうが

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:36:51.003 ID:+NL9xawVM.net

正論を言って申し訳ないが

人による

締め切りに追われ続ける生活で精神的に病むやつも多い
あとまず売れなければ印税も入らないし明日食べるものにも困る
作家の自伝が出てる時点でかなりの売れっ子作家であることも留意した方がいい
「先生とそのお布団」という売れない作家の自伝的なものがあるけどそれは読んだか？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:37:33.784 ID:VFPOV/Y30.net

>>22
具体的に反論できない知的障害者乙
お前らにも実作家なんていないじゃないか
俺と同等だよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:37:41.525 ID:iAORZEXV0.net

言ってることのアレさを考えたらみんなめちゃくちゃ優しいじゃん
誰も叩いてない

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:38:47.506 ID:VFPOV/Y30.net

>>23
人によるのは当たり前だが傾向として
俺はサラリーマンのほうが激務と感じやすいと思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:39:31.879 ID:VFPOV/Y30.net

>>25
だったら根拠も言わずアレとかなんとなく批判しないで
具体的な反論しろよ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:39:51.141 ID:YHhwv2950.net

仕事が大変ってのは
漫画家が言う「リテイク何度も出されて完成原稿が2回もおじゃんになった」とか
「寝ずに原稿描いてペン入れしながら視界がホワイトアウトした」とか
そういう話であって、>>14にあるような創作の苦しみとはまた別個の問題だし
サラリーマンや肉体労働者を出してくれるのがもう違うだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:40:00.898 ID:JiUyNqoB0.net

石川博品もそもそも全体で見ると全然マシな方なんだよなぁ
まぁ>>1くんみたいに他人の伝記でいい気分になって、夢見心地でいられるならそれはそれでいいのかもしれん
仕事しよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:40:30.984 ID:AwmfUnkqa.net

本当に楽ならみんなやってるじゃん
君もそうだろ？
心の底じゃ分かってるんだ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:40:31.372 ID:iAORZEXV0.net

>>23
カクヨムで読んだけど石川博品レベルの文才あってもあのレベルなのかとへこむ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:41:58.362 ID:iAORZEXV0.net

>>27
そもそも小説家の仕事大変って言い分が構ってアピールだってお前の主張に何の根拠もないし…

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:43:17.664 ID:VFPOV/Y30.net

まあ俺の場合はサラリーマンも経験したけどそっちのほうが大変だったし
処女作は小説の先生にダメ出しされたの１６回で１７原稿目で
「次の作品にかかったほうがいいね。新人賞は落ちるよ」と言われて
事実落ちたが楽しかったからたいして苦痛だと感じなかった

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:44:05.337 ID:q2ZsAJ3na.net

仕事が大変かどうかを勤務時間とかそういう典型的な大変さだけで考えてるからしっくりこないんじゃないかな
小説家が大変なのって自分の作る商品が必ずしも需要を持ち続けるとは限らないってとこでしょ
個人事業主と同じ
書けば満足の趣味程度の物書きと本当にそれだけで食ってる人でも変わってくるところ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:44:10.954 ID:mXmPsQ3bp.net

みんな自分の仕事が一番大変だと思い込んでるだけさそれに小説家なんて
世間知らずで一般社会経験が薄いんだから尚更

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:44:28.313 ID:VFPOV/Y30.net

というか星新一がモロに大変というのは得だからって言ってたが
ソースはどの本だったか忘れた

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:44:29.704 ID:F43xh6DOa.net

>>35
ろくな社会経験無さそう

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:45:05.335 ID:iAORZEXV0.net

俺は苦痛じゃないからお前ら全員苦痛じゃないはずだって
ブラック経営者の素質あると思うよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:46:19 ID:1+Z648xt0.net

>>3
一部の天才だけだろそんなん
普通に仕事が楽しくない層とか、あんまり売れない層からしたら大変でしょ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:46:32 ID:VFPOV/Y30.net

>>38
一般化はしてないよ
だから俺の場合と言ってる
だが全体の傾向として言うほど大変でもないと思うぞ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:47:17.258 ID:fwI8f3v4a.net

>>33
そりゃ書きたいから書いてる内は楽しくて当然だろ
書くネタもないし内心乗り気でもないけど他人が読んで面白い物書けって言われたら楽しんで書けるか？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:47:45 ID:VFPOV/Y30.net

まず能力が必要なことや競争の激しさの話をしてないんだが
混同してる人がいるね
大変さを語ってる

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:47:47 ID:ltjhQ+zRa.net

自分ならそれについていくら努力しても苦にならないってものを仕事にするのはある意味人間の理想では？
でもそれについて努力しなくていいってことにはならないし
>>1は「努力すべき点がいろいろとある」って意味の「大変」を、「やってて苦になる」って意味の「大変」として捉えてるからモヤモヤが生まれてるんじゃないの？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:48:28 ID:1+Z648xt0.net

>>13
これが真実だな
1はこれに反論しろよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:49:12 ID:iAORZEXV0.net

>>40
作家やめて一般職に戻った作家も腐るほどいるけど、なんでなの？
事実筆を折って続編も新刊も出してない作家のほうが圧倒的に多いわけだけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:49:19 ID:VFPOV/Y30.net

言うほど生みの苦しみなんてないよ
まったり読書して書けるかどうか
それが続くかどうか

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:50:17 ID:VFPOV/Y30.net

>>45
だからそれ競争の大変さの話じゃない
仕事の過酷さの話と違う

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:50:34 ID:ltjhQ+zRa.net

結局1は自分が文章書く時は楽だったし他の作家もそうだと思うから大変アピールするのが気に食わないって主張でいいの？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:50:50 ID:VFPOV/Y30.net

>>13
こんなの俺はいろんな本を読んだ上で言ってるし
自分でも書いてるんだぞ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:50:58.106 ID:xMtBN3sAa.net

>>46
それほど苦しんでないから
お前は他人に読んでもらえる物を書けなかったんだな

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:52:17.278 ID:VFPOV/Y30.net

>>48
俺の感覚を一般化してはいない
>>1に書いたことは確実に作家が大変アピールする理由の一つだよ
気に食わないとか感情の話もしてない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:52:45.123 ID:iAORZEXV0.net

>>47
文章を書くこと、物語を作ることの大変さしか語れてないのがそもそもおかしいからな
高い需要を生み出すこと、それを継続させることが作家に求められる最重要事項
「一冊かきあげたから気持ちわかる」とかマジで失笑もんだよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:53:21.527 ID:VFPOV/Y30.net

>>50
苦痛自体にはあまり意味がないし
苦しんだからっていいものが書けると言うほど単純でもないよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:54:11.869 ID:iAORZEXV0.net

>>49
他人との競争に勝って座る椅子を勝ち取るのも含めて小説家だからな
そこを度外視して創作楽しいからの一点張りじゃ論点ズレてるって言われるよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:54:19.215 ID:VFPOV/Y30.net

と言うか>>1の主張から話がずれてるね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:54:20.161 ID:ltjhQ+zRa.net

>>51
でもその確実の根拠として今のところ「自分はこうだったから…」ばっかり挙げてるじゃん

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:55:27 ID:xMtBN3sAa.net

>>53
まあ確かに
お前は他人の心情汲み取る能力低そうだし
苦しんでたとしてもヒット作書けてそうにないわな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:56:06.503 ID:VFPOV/Y30.net

お前らは作家は大変って物語を信じたいんだろうな
だが作家が大変さアピールするからには理由があって
>>1に書いたものもその一つ
実際に大変かどうかは別の話だな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:56:39.094 ID:1+Z648xt0.net

>>55
おめーが論破されてる意見を全部スルーしてるからだろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:56:48.762 ID:iAORZEXV0.net

>>55
主張自体がズレてるからな
小説家が仕事大変って言う動機には、当然競争意識とか売り上げとか需要への心的負担も加味される
机に向かってるのがきついわけない！って肉体的な疲労って基準でしか考えてないのがまずおかしい

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:57:26 ID:VFPOV/Y30.net

>>59
全レスなんてできないよめんどくさい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:57:53 ID:ufq+giw3a.net

1は本読んでる割には世の中の事象を単純化しないと気が済まないんだな
ある程度の教養あったら複雑な世の中を無理やりシンプルに捉えようとしても無理が出てくるって分かるものだと思うけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:58:08 ID:pTAE/N9Gr.net

https://i.imgur.com/PNnjYf6.jpg

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:58:12.486 ID:VFPOV/Y30.net

>>60
で、.>>1への反論まだ？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:58:18 ID:dP51syHOr.net

>>49
愚者は経験で語るを地でいってて草生える

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:58:58 ID:iAORZEXV0.net

>>64
そもそも>>1に反論するべき論理なんてない
ただの妄想

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:59:00 ID:1+Z648xt0.net

>>61
じゃあ論破されてる意見だけに反論すりゃいいじゃねーか
なんで反論しやすそうなとこしかレスつけねーんだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 07:59:53.753 ID:VFPOV/Y30.net

>>67
論破されてるレスってどれ？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:00:43.623 ID:VFPOV/Y30.net

>>1への反論は？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:01:44 ID:VFPOV/Y30.net

大変かどうかは人による、でいいよ
俺の場合サラリーマンや肉体労働のほうが過酷だっただけ
>>1の主張と別の話

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:02:19 ID:iAORZEXV0.net

百歩ゆずって、文才ある前提ならリーマンより作家のほうが楽だって言い分ならわかる
その前提で「だから作家がキツいって言ってるのはただの世間知らず、もっとキツい仕事なんかいくらでもある」
って主張なら、まあそうかもなーで終わる。「作家がキツいって言ってるのは同情買うためのアピール」はねじくれすぎ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:03:37.087 ID:VFPOV/Y30.net

しょうがねーな
星新一がモロ得だから大変アピールしてると言ってるが
ソース探すよ
だがこのスレ落ちるまでに探すの難しいぞ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:04:32.899 ID:iAORZEXV0.net

いや星新一の言い分を一般化するなよｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:04:48 ID:kvOM9x5na.net

いやそもそも星新一とかひねくれ者だから
探して来たところでそれを鵜呑みにしようとは思わんよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:04:55 ID:xtsHevIC0.net

スポーツ選手は言われんのが不思議だな
運動能力も執筆能力もどちらも才能だろうに

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:05:42.810 ID:bGxThjh3a.net

1の主張はどうでもいいけど
ミステリ作家とか今書くとしてもただ事件とトリックとその解決だけ書いたところできょうびそんなの絶対売れないし
何をプラスアルファして差別化するかってとこにめちゃくちゃ頭悩ませてそうだよな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:05:45.261 ID:VFPOV/Y30.net

でも妄想よりは信頼度上がるだろ
星新一のエッセイ集kindleで買い直すわ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:05:52.962 ID:1+Z648xt0.net

>>68

>>13
とか
>>66

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:08:51.587 ID:1+Z648xt0.net

>>77
有能な小説家と低能なリーマンを比べるから話が拗れるんだよ
有能な小説家と有能なリーマンなり経営者を比べて、それと同時に低能な小説家と低能なリーマンを比べろよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:13:40.807 ID:iAORZEXV0.net

星新一が「大変だってアピールするほうが得だからしてる」って書いてても
それはイコール大変じゃない（作家は楽な仕事だ）って言ってるわけじゃないからな、念のため…

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:29:35.158 ID:GC3li7dja.net

作家が楽して金稼いでるのを誤魔化すために大変アピールしてるってのが穿った目で見すぎ
まあ全く居ないとは言わんがあくまでごく一部だろ
大体、楽して金稼いでるからなんて理由で叩こうとするやつなんてどんだけ居るんだよ
逆に言えば、作家が「今回の作品はノリノリで筆が進みました」なんて言ったとして
楽して金稼いでるなんて叩こうとするやつなんてそうそう居ると思うか？

そもそも作家も作家の大変アピール聞く方も
徹夜で寝てないアピールする人の話程度の認識しかしてねえだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/08/03(月) 08:46:06 ID:bo0Dbgjv0.net

書いたものが期待通りに売れるなら苦労しない