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ターミネーター1の謎が36年経っても解けない件

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:39:34.850 ID:YzHx59Lta.net
ジョンコナーはどうやって生まれたんだ

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:23.431 ID:QWZmrvCa0.net
サラコナーの股から

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:40.536 ID:0fBYC0XF0.net
カイルとセックスしてなかったっけ?

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:47.756 ID:YzHx59Lta.net
いや場所じゃなくて

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:02.251 ID:YzHx59Lta.net
>>3
カイルはどこから来た?

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:16.336 ID:O3bYZz+u0.net


7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:45.143 ID:YzHx59Lta.net
カイルを過去に送ったのは誰だよ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:29.718 ID:S8eBvb+c0.net
大人になったジョン

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:30.599 ID:IxYPv/Al0.net
ドラえもんもそんな感じやん

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:37.071 ID:QWZmrvCa0.net
ちゃんと観たのか?

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:47.787 ID:YzHx59Lta.net
>>8
そのジョンはどうやって生まれたんだよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:27.192 ID:O3bYZz+u0.net
>>11
セックス

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:47.266 ID:0fBYC0XF0.net
T800が過去に行ったのを知った反乱軍が送ったんじゃなかった?カイルが志願して
劇中でそのへん言ってたような気がする

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:54.410 ID:YzHx59Lta.net
いやそういう意味じゃなくて

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:44:39.644 ID:RHuCN0lra.net
未来のジョンはカイルが親父だって知ってんだっけ?

16 :猫箱 :2020/09/12(土) 08:45:09.843 ID:/bS02r6Da.net
たまごとにわとりか

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:12.302 ID:aDq7HUqqd.net
要は未来のジョンコナーはどうやって生まれたのかてことどろ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:17.070 ID:YzHx59Lta.net
>>13
わかりやすくいうと初代ジョンコナーはどうやって生まれたんだよ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:19.436 ID:5clHpHykd.net
ああ、カイルを送りこんだ未来のジョンはどうやって生まれたかってことか
そりゃサラとカイルの間に生まれたんだよ

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:32.329 ID:1HOiDdzXd.net
セックスシーンがカットされたやつ見たとかか?
そんな編集したやつあるのかわからんけど

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:51.862 ID:t3B0qLbW0.net
ジョンがまだいない歴史
ジョンじゃない司令官がカイルを過去へ送る
カイルとサラがコナーを産む
ジョンがいる歴史誕生
ジョンが司令官になる
ジョン司令官がカイルを過去へ送る
イカループ

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:03.153 ID:+LqJIXUN0.net
>>18
だからセックスだって

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:04.220 ID:O3bYZz+u0.net
だからサラとコナーが中出しセックスしたからだろ

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:11.348 ID:j4hgYf1m0.net
>>9
ドラえもんは違う
ドラえもんのいない世界線ののび太は、成長してジャイ子と結婚する
その後セワシがドラえもんを過去に送る
ドラえもんと過ごした本編のび太は、しずかちゃんと結婚する

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:32.937 ID:IG/mHFO40.net
機械軍による救世主抹殺作戦→未来男を派遣→種付け→救世主誕生→機械軍による救世主抹殺作戦
のオシシ仮面状態のことを言ってるなら俺は別にもういいです

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:33.859 ID:YzHx59Lta.net
>>19
いろいろ冷静になって考えてくれ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:37.335 ID:PA7PSl4w0.net
ジョン来ねー

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:46.205 ID:O3bYZz+u0.net
>>20
地上波でも普通にやってたけどな
少なくとも当時は

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:58.412 ID:S8eBvb+c0.net
パラレルワールドは存在しない世界観て事ではダメか

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:35.839 ID:YzHx59Lta.net
>>20
こういう鈍い人って幸せだと思う

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:46.704 ID:DpVLL0Kd0.net
タイムパラドックスだ!

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:49.656 ID:IxYPv/Al0.net
>>24
そうだな

でものび太のパパとママが出会ったきっかけが、ドラえもんとのび太が過去に様子見に行ったからとかある

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:01.419 ID:1fuK393y0.net
大人になったジョンコナーがカイルを送り込んでくるのに
カイルが送り込まれなければジョンコナーは生まれてこないっていう矛盾だな

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:07.275 ID:j4hgYf1m0.net
本来ならサラの時間軸にカイルはいない
カイルがいないからジョンも生まれない

問題はカイルの時間軸でカイルを過去に送ったのは誰か?だろ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:07.474 ID:O3bYZz+u0.net
まぁ見たとしても理解出来な人って多いからな・・・

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:10.395 ID:FufyRQfoM.net
日本で公開されたのが35年前だからアメリカ本土で見たのか

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:49.269 ID:5clHpHykd.net
セワシがドラえもんを過去に送ったことでセワシは生まれなくならないの?

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:02.238 ID:WU9x3kWj0.net
子供はセックスして作るんやで
今度から知恵袋でやれよ

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:11.572 ID:YtrfK6cFd.net
>>21
ジョンじゃない司令官なんでサラ・コナーの所にカイル送り込むんだよ!

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:13.690 ID:1HOiDdzXd.net
おまえは鈍いってレベルじゃないけどな

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:00.191 ID:HR4eNK7F0.net
こないだ初めて見てアイルビーバックの元ネタがやっとわかった

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:06.274 ID:IxYPv/Al0.net
というかドラえもんは、しずかと結婚する未来に変化しても
なんやかんやあってセワシはちゃんと生まれる事になるから問題ないってセワシがのび太に説明してた気がする

ドラゴンボールは過去を変えても世界線が増えるだけでトランクスのいた未来に一切変化はない設定

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:08.169 ID:O3bYZz+u0.net
リアルタイムで見てないとわかりにくいとかもあるのかも
レス見る限りたぶん中学生とかっぽいし

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:12.339 ID:YzHx59Lta.net
>>43
君が理解していることを言語化してくれ

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:56.208 ID:VG8gMjbfd.net
歴史が繰り返されてるのは分かるけど起点はどうなってんのかは確かにわからんね

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:56.319 ID:IxYPv/Al0.net
>>34
サラが未来人以外とセックスしても産まれるのはカイルってことでは?

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:00.181 ID:YzHx59Lta.net
>>21
こういう根本的なことに気づかないタイプも幸せだと思う

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:13.572 ID:L+iv/H5gd.net
結局ジョンの父親が誰でもジョンが産まれてたって事じゃないの?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:23.893 ID:IxYPv/Al0.net
>>46
カイルじゃねえジョンだ

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:25.754 ID:+LqJIXUN0.net
マジレスしていいの?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:51.427 ID:1fuK393y0.net
まあカイルが来なかったとしても
普通にサラコナーが別の男とセックスしてジョンコナーが生まれたとすればいんじゃね

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:51.975 ID:hXgEN++sd.net
必要なのは「サラの息子」であることなんだろ
父親が誰かは関係なくて

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:04.866 ID:uLpdlbZwM.net
>>20
地上波だとバンバンカットされるからな

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:06.773 ID:YzHx59Lta.net
>>48
もう一度よく考えてみて

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:14.343 ID:0fBYC0XF0.net
そもそもそのへんは決めてなさそうじゃねww
いうてアメリカだし

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:58.119 ID:IG/mHFO40.net
だから誕生・抹殺・派遣・誕生の事象が
過去からの因果律から独立してポンって発生してるタイムパラドクスのことだろ
オシシ仮面回は傑作だと思うしこのネタは前からあるはず

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:56:55.273 ID:O3bYZz+u0.net
要は設定内の設定という要素が分かってないんでしょ
見たまんまのことだけで脳で考えないと
「矛盾発見しちゃった 流石俺天才(キリッ」みたいになるんだろうし
中学生あるある

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:57:31.697 ID:YzHx59Lta.net
>>56
親殺しのパラドックスとかか
過去に戻って自分を産む前に親を頃したら・・あれ?みたいな

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:57:47.570 ID:IA/sit8k0.net
ターミネーターは続編は全てパラレルワールド化してしまって
一貫性がないのが欠点
それぞれ同じテーマの別の物語なんだよなー

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:26.465 ID:1fuK393y0.net
BTTFの世界では母親が別の男とくっつくと
その瞬間にマーティ消えちゃうからね
作者のさじ加減だよねそのへんのルールは

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:43.944 ID:YzHx59Lta.net
>>57
矛盾と気付かず作ったかあえて矛盾を見せたか気になる

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:50.155 ID:fwbMxapCF.net
はい託卵

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:53.298 ID:5vmhCRIn0.net
あれは考えて見るものじゃない感じて見るものだ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:59:42.987 ID:Lcgu2Nyn0.net
普通にカイルの子種じゃねえんじゃね?

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:00:42.711 ID:YtrfK6cFd.net
>>52
こういう事か?

スカイネット「駄目だ、何度彼氏殺してもサラからジョンが生まれちまう…救世主の遺伝子は父親遺伝じゃないのか…なら!!」と

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:03.734 ID:YzHx59Lta.net
>>60
親殺しのパラドックスの場合
犯人である存在が最初から存在しなかったことになったら今度は誰が頃したかが問題になってくる

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:36.881 ID:YtrfK6cFd.net
ん?ならカイル嘘付いて中出ししたんか

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:46.368 ID:TBsbzjOy0.net
なんだって良かったのかもね
マクガフィンだよ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:02:55.098 ID:bEnnd9ZI0.net
上書き説じゃなくて重なってる説だと思えばいい
観測する視点次第で見え方が変わるだけ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:04:11.013 ID:YzHx59Lta.net
>>15
これは重要そうで重要ではないかな
知っていようと起点の謎は解けないし

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:05:36.994 ID:IG/mHFO40.net
ちゃんと観てるか?
救世主の母親の名前がサラ・コナーっていう断片的な情報しか無かったから
ロサンゼルスのサラ・コナーを片っ端から皆殺しにしようとしたんだろ
電話帳丸暗記するターミネーターの能力と残酷さを見せ
それでいてちょっとだけ猶予がある良い演出

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:11:47.125 ID:5vmhCRIn0.net
>>71
今にして思うと電話帳って・・・
すごいアナログな探し方してたんだな

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:12:51.996 ID:YzHx59Lta.net
これはまあ解決可能だろうけどスカイネットの起点にも矛盾あるよね

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:15:59.097 ID:YtrfK6cFd.net
スカイネット誕生は確定した未来だから、軍用AI破壊してもチェスのAIからでも作られるんだったか?

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:19:14.891 ID:H4x4mv+za.net
そもそもジョンのオヤジが未来人だってのは間違いないんだっけ?
何となくソレっぽい雰囲気出してたのは覚えてるけどサラの思い込みの可能性とかないの?

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:19:31.812 ID:A4g4mNOYa.net
そんなこまけぇこたぁ良いんだよ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:22:06.783 ID:YzHx59Lta.net
>>75
意外と最も矛盾を解決できる解釈だわな
サラは割とビッチっぽかったし

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:23:49.353 ID:IA/sit8k0.net
https://i.imgur.com/nesjk89.jpg

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:24:22.602 ID:jtAPTFYQ0.net
わざとタイムパラドックス起こしたんじゃねーの
昭和の話だぞ
タイパラで視聴者混乱させたろwおれ天才w
くらいに思ってたんじゃ

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:26:43.893 ID:tgKdRP1wa.net
>>78
ジパングは4番?
あれ好きだわ

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:29:19.359 ID:14+ZvxrKM.net
>>78
ドラクエ11は3かな

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:30:34.804 ID:14+ZvxrKM.net
ターミネーターの考察ページ見てきたけどパラドクスというよりは1でターミネーターを過去に戻さなければジョンは生まれない→機械軍は負けないってところでスカイネットの判断がおかしかったということなのでは

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:05.569 ID:G5Xjt9BR0.net
こういうのよくSFであるけど考えれば考えるほど頭痛くなる

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:34.744 ID:YzHx59Lta.net
>>78
朝比奈みくるみたいに未来から過去に干渉して自分の未来と辻褄合わせていくパターンは2なのかな

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:50.953 ID:tgKdRP1wa.net
俺3以降観てないんだけどジョンってそんなヤバいの?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:33:43.005 ID:YzHx59Lta.net
>>82
一応ターミネーターを過去に送ることでその残骸がヒントになりスカイネットが誕生するみたいな必要性もあったっけ
それもまたニワトリタマゴだけお

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:37:03.533 ID:YzHx59Lta.net
いろいろ参考になったけど>>75で納得した
こういう迷路から脱出するには発想や論理の飛躍が必要なんだな

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:38:00.725 ID:qrpLyqb/0.net
相手が誰でも母親がサラな限りジョンが生まれるんだろ遺伝子つよつよ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:40:23.469 ID:jdA+EAQla.net
どうやって生まれた→セックス

以下ループ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:40:29.689 ID:VRk+F5xX0.net
初代ジョンコナーなんていないってことだろメビウスの輪みたいにループしてる

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:42:30.403 ID:14+ZvxrKM.net
>>86
時期は遅れてもいずれ生まれるんじゃない?それくらいなら

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:42:55.981 ID:9KtaIYDMd.net
時間というのは我々から見たら過去から未来に流れているものだが、高次元から俯瞰すれば過去も未来もただの座標の違いでしかない
カイルが過去に戻ってサラと子作りして生まれたジョンがカイルを過去に戻す
ということも別におかしな事ではない

93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:43:12.418 ID:14+ZvxrKM.net
>>88
未来のリーダーに育てるというのはあるかもね
でもその事実を知らないとそうしようとは思わないだろう

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:43:14.949 ID:YzHx59Lta.net
まあ些細な疑問だけど
ジョンコナーは母親のサラコナーから戦闘に関する教育を徹底的に受けたことで救世主となりえたんだけど起点のジョンコナーは教育受けてないってところか
これはまあいいか

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:44:04.555 ID:14+ZvxrKM.net
>>92
左右に座標ずらしたら一方が成り立たないというのはさすがにそれでは説明できない

96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:19.847 ID:14+ZvxrKM.net
>>94
だからターミネーターが過去にくることで未来のために息子を鍛えることにしたわけだからタネは誰でもいいんだよな
ターミネーターさえ送らなければサラは息子を鍛えなかったから機械軍は負けなかったということ

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:38.282 ID:xkAyGEbqp.net
サラコナーの子どもが司令官になるってことだけが歴史の本筋として確定されている
あとはタネは誰でも良いってのはダメ?

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:45.940 ID:9KtaIYDMd.net
>>95
できるだろ
お互い支え合ってる柱は、どちらか一つがかけたら成り立たない
でも成立している

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:57.985 ID:14+ZvxrKM.net
>>97
それにはサラが未来の歴史を知る必要がある

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:46:35.069 ID:14+ZvxrKM.net
>>98
目盛りを動かしたら消えたり現れたりするのはおかしいと思うなあ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:49:48.463 ID:pJV0KVZg0.net
未来のジョン=最初の歴史
過去のジョン=二番目の歴史
最初の歴史ではスカイネットは生まれず何か別の理由でカイルが送られてきてジョンが生まれる
そのせいでスカイネットが生まれたので未来のジョンがカイルを送った

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:49:52.327 ID:14+ZvxrKM.net
つまりジョンのせいで機械軍が負けそうになった

じゃあジョンが生まれないように過去にターミネーターを送ろう

そのせいで未来の歴史を知ったサラがジョンをリーダーになるよう鍛えた(ジョンの父親は大した問題ではない)

だから機械軍は負けた

矛盾があるとしたらこっち

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:50:37.079 ID:yMFh7f38a.net
むしろ名作ではあるけど明確に未来を変えられる事にして
色々筋の通らない話を生んでしまった問題児の2を前提に見てるからそういう感想になるだけで
1だけなら別におかしかないぜ

批判されがちな3とかも全部歴史に組み込み済みで
運命の予定調和から逃れられてないって元来の路線に帰っただけなのよね

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:50:59.954 ID:14+ZvxrKM.net
>>101
一周目と二周目がべつの歴史ってことかな
それなら辻褄は合うかもしれないけど3周目もあるからな

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:51:07.755 ID:YzHx59Lta.net
>>96
ん?
そもそもターミネーターはなんで過去に来たのか?
ジョンコナーが脅威だったからだろ?
でも起点のジョンコナーはサラコナーの教育を受けてないはずだがなぜ脅威の救世主になりえたんだろうってこと

まあこんなのはご都合設定しだいだからいいんだけど

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:06.355 ID:14+ZvxrKM.net
>>103
むしろ1で未来を知れたことで歴史が変わることが一番の矛盾の原因になってる

107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:44.541 ID:9KtaIYDMd.net
最初のジョンコナーも未来から来たカイルの子供だよ
過去の行動から未来が生まれるという発想に囚われると混乱する

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:48.587 ID:pJV0KVZg0.net
ぶっちゃけ一周目も3周目と同じくスカイネットとは別の脅威に晒されてたんだろう
ていうかそもそも一周目とは限らない3周目みたくジョンとは別の救世主が未来を変えたけど死んでしまってまた別の驚異が
って繰り返されてんだろ

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:55.010 ID:14+ZvxrKM.net
>>105
歴史が変わるまえの無能ジョンというのは存在してないから矛盾なんだろ

110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:53:59.396 ID:14+ZvxrKM.net
むしろループものとして見れば何周目かしらんけどやっとジョンがリーダーになった!みたいなものの一部を見てることになりはしないか

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:55:13.260 ID:ssurHun+0.net
じゃあこうしよう
最初の未来のジョンはカイルではなく他の男から生まれたおかげで訓練せずとも最強ジョン
次の未来のジョンはカイルがサラとやってしまったため訓練しないと強くなれないよわよわジョン

112 :ビタ押しくん :2020/09/12(土) 09:55:55.096 ID:1NT7bStBM.net
カイルってたれだよ

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:56:37.107 ID:yMFh7f38a.net
>>107
まあ周回もパラレルも無しで理解するのが正しいよな

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:57:03.604 ID:zZsBJc0X0.net
>>102
本来の歴史では別の理由で鍛えられたんだろ

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:13.401 ID:YzHx59Lta.net
>>111
そうそう
その辺はご都合設定でどうにでもなってしまう
ただカイルが戦士サラコナーの写真に恋してしまっているから結ばれたロマンス設定が死ぬけど

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:18.430 ID:FhnlGAse0.net
タイムパラドックスって結局独我論でしか解決できないからなあ

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:20.127 ID:9KtaIYDMd.net
だってカイルの視点で見ても、ジョンの視点で見てもなんの矛盾もないだろ

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:52.449 ID:Mkoh9avt0.net
ジョン・コナー、セックスにより産まれた説が濃厚

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:52.484 ID:14+ZvxrKM.net
>>111
つまりつよつよジョンを生まれなくしたことには成功したけどけっきょくかわりのジョンを鍛えたから同じことになった
そうなるとサラを殺せなかったのが歴史が変わらなかった原因ではあるが、同時にサラに未来を教えたことが機械軍敗北の原因になった
結局歴史はたいして変わってなかったということか

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:59:24.618 ID:14+ZvxrKM.net
>>114
それはどこから出て来るんだ?

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:02:55.603 ID:14+ZvxrKM.net
まとめると
ジョンに苦しめられたからジョン抹殺のために過去にターミネーターを送ったことがサラの子ジョン誕生の原因になったから矛盾だけど
カイルが過去に来なければ別のタネのジョン(?)が自力でリーダーになっていたのかもしれない

と考えればリーダーが入れ替わっただけでたいした矛盾はない
でもドラマチックではなくなるな

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:04:10.308 ID:H4x4mv+za.net
サラは例えターミネーターの襲来がなくても子供に軍事教育を叩き込む割とヤバイ奴だって事にすりゃいい

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:04:43.567 ID:FhnlGAse0.net
>>121
小さな変化でも許容するとやがて予想不能の変化を起こす

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:06:06.188 ID:YzHx59Lta.net
サラコナーがどうやっても救世主を産んじゃう説でこの謎は終了か
起点の時点で救世主が誕生してしまったらスカイネットが過去に刺客を送るのも仕方ない

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:09:37.487 ID:8w7jdYcU0.net
お前らニューフェイト観てないのかよ…

歴史を変えても結局先延ばしするだけで未来は変わらないって言ってたじゃん
サラがジョンを産まなかったら別の奴が救世主になるんだぞ
どっかでジョンが産まれてジョンが救世主になって自分の父親を過去に送るルートになっただけでその前は別の救世主を救うルートだったんだよ

126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:09:48.789 ID:XprP50laM.net
サラコナークロニクルで解明されてたろ
セックスしたんだよ

127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:12:24.545 ID:aDq7HUqqd.net
ターミネーターが過去に行って取れた腕を研究されてそれからターミネーターが作られるのておかしくないか

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:12:39.819 ID:mxuc1P310.net
人類が滅亡しそうなので過去に誰かを送って阻止しようとする
阻止には成功したが代わりにスカイネットが生まれてしまったため誰かは息子を鍛えて止めようとする
見事強くなったジョンにスカイネットは危機を覚えて過去のサラを抹殺しようとする
それを阻止するためジョンはカイルを送る
成功し未来を知ったサラはジョンを鍛える

129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:14:22.890 ID:HCoD3LcO0.net
>>127
それサイバーダインが出来たきっかけでスカイネットは別だろ

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:15:03.681 ID:8w7jdYcU0.net
最新作はジョンが殺されてターミネート成功ルートに入ったけど結局別の救世主が産まれてそいつを殺す為にターミネーターが未来から来てそれを止める為に未来のエージェントが送られてるって話だったからあの世界は機械反乱の日を先延ばしにし続ける事によってギリギリ平穏を保つって世界なんだよ

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:17:36.938 ID:YzHx59Lta.net
>>130
ルート設定持ち出しのはめちゃくちゃ評判悪かったよな

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:18:46.710 ID:qrpLyqb/0.net
つまりこう?
http://o.5ch.net/1pnjt.png

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:19:19.844 ID:io0lNmwh0.net
何が謎なんだかわからない

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:20:59.168 ID:9LN1XEr1a.net
結局未来は変えられないスタンスからパラレルワールド設定にシフトしちゃったんだよね

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:22:14.019 ID:14+ZvxrKM.net
>>122
そうしたらもう映画にならないw

136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:23:37.561 ID:yMFh7f38a.net
脚本がどういうつもりだったかについては時代性や
第一作が独創性の無いB級映画だというのを忘れちゃいけない
素直に見れば未来人がそのまま人類の先祖に!不思議!みたいな
当時のB級SFで多用されたただの一本道の中にループが入ってる系史観でしょ
それを後付けで変更したらどうやっても矛盾出るに決まってる

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:23:54.489 ID:5Mc220Bz0.net
初代ジョンの父親はカイルではない

2ジョンの父親はカイルに入れ替わった
過去に介入した時点で別の世界に進んでいったが
大筋は変えられなかった

これで良いだろ

138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:25:26.007 ID:pVMyGLheM.net
勘違いしてる奴いると思うがカイルやターミが過去に飛んで来た時点で未来は変わってるんだぞ
当然記憶も変わってる

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:27:40.144 ID:9XaYUzAw0.net
>>21に納得しそうになった俺

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:30:37.717 ID:8+sOlS63d.net
【ジョンの視点】
生まれる
サラに指導者として教育される
指導者になる
ターミネーターが過去に送られたことを知り、カイルを過去に送り込む

【カイルの視点】
ジョンに過去に送り込まれる
サラとセックスする
死ぬ

何が矛盾なんだ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:35:11.538 ID:mxuc1P310.net
>>140
正当続編見るに未来は変わっても過去は変わらんから未来のジョン視点だとそうはならんやろ

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:43:53.868 ID:X3J7qbiPM.net
>>140
それ以外の部分な

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:44:01.913 ID:G/D4PwFM0.net
過去に干渉して未来を変える話なんだからタイムパラドックス云々の議論は意味が無いぞ
ターミネーター世界においては未来は変わるんだ

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:45:04.191 ID:X3J7qbiPM.net
>>136
まあパラドクスよりドラマチックを優先しただけの話よな
未来から来た人が自分と恋に落ちて救世主を産むなんてすてきーだけの話

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:57:15.388 ID:ncKzh8iO0.net
時間連続帯での既定事項だから

146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:01:12.495 ID:H4x4mv+za.net
>>135
1周目のサラは妙な電波受信して「未来がヤバイ!」とか急に言い出す系の真性基地外に成長する
でもジョンを含めた周囲の人からすると「あの人ガチでヤバくね!?」って反応なのは2周目以降でもたぶん一緒
結局は1周目のサラも精神病院に入れられたり、そこから脱走してテロったりしてたに違いない

結果、息子のジョンもアレな感じに育ってスカイネット相手にヒャッハー
焦ったスカイネットが「サラコナーとかいう基地外女の妄想が的確すぎてヤベー」ってなってシュワちゃん派遣(←ココから映画化)

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:06:58.810 ID:aa4ZCqEX0.net
遺伝子検査で父子関係を調べている訳じゃないから
生物学的な父親は判明していない

148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:10:54.206 ID:RhPv08us0.net
ジョンコナーがいたからカイルがいるんじゃなくて
カイルがいるからジョンコナーがいるんだよ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:16:14.263 ID:Lcgu2Nyn0.net
>>147
結局これなんだけど

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:19:48.217 ID:39bqUCPFd.net
タイムマシンって映画、前半はとても素晴らしいのに後半のB級映画にはかなりガッカリした
同じ人いる?

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:24:33.255 ID:TGNVY5Gt0.net
BTTFでもあったな
主人公がジョニーBグッド弾いて、それを聞いてた奴が電話でチャックベリーに聴かせる
じゃあ誰がこの曲作ったんだよって

152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:30:59.398 ID:Lcgu2Nyn0.net
>>151
あんなふっるい電話で、途中から聴かされて全体コピーできるワケないだろ。
テンポとノリ間だけしか伝わってないから、チャックベリーが作っとんのや。

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:33:02.415 ID:G/D4PwFM0.net
>>151
ボクはビートルズって漫画がそんなネタ
ビートルズデビュー前にタイムスリップしたコピーバンドがビートルズの曲でデビューして売れるけど本来のビートルズメンバーは更に良い曲を作って来る話
チャックベリーは聞かなくてもジョニーBグッドを作ってただろうし、聞いた事によってちょっと違うジョニーBグッドになってたかもしれない

154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:03:49.093 ID:whd63tzpa.net
人類はいきなり人類として生まれたわけではないだろう
過去幾度も大量絶滅と進化再生を繰り返し今の人類ができている
重ね合わせの原理から見た宇宙の多様性に対し
分化した量子状態からの干渉という設定を加えることで
多元的なジョンコナーとターミネーターの闘争状態が発生しただけで
その外殻には平穏なジョンコナーの暮らす宇宙や
平和的なターミネーターとの共存社会があるわけで
そんなことをうんこしながらいま考えた日曜の昼下がり

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:05:22.459 ID:Wd9Kq6fVp.net
>>150
果てしなく未来にいってしまうところまでがピークだった

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:06:13.901 ID:whd63tzpa.net
>>155
ピークは月が落ちてくるところだろ

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:08:55.683 ID:r7SturCp0.net
え?セックスして生まれたんじゃないの!?

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:33:32.340 ID:RibdSqUN0.net
歴史の修正力だぞ

159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:36:49.809 ID:0fBYC0XF0.net
サラ・コナーはマリア様やったんや!みたいな

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 13:36:24.588 ID:iIpIfnCj0.net
ID:YzHx59Lta
どうしたらこんなにバカのまま無駄に年を重ねる事が出来るんだ?

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 13:57:59.694 ID:Lcgu2Nyn0.net
>>160
カニンガムの法則を利用して他人から知識だけを吸い取りたい、誰かに相手してほしいという二つの欲求にのみ突き動かされるような、自助努力能力を育めなかった人生なんじゃない?

162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 14:14:42.826 ID:JFB9BTyo0.net
2でサラが見た核戦争の夢が
元々サラに備わってた予知能力だとしたら
父親が誰でもジョンコナー司令官が生まれる説もありだな

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 14:54:00.549 ID:XZ0yDzUc0.net
スカイネットがタイムマシンを作ったからジョンコナーが生まれたとも言える

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 15:00:52.094 ID:rhLi3+Gpd.net
お前に服は必要ない!デデン!

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 15:06:12.069 ID:UsopCVGD0.net
当時はパラレル世界の概念がまだまだ乏しかったから
カイルを送り込んだ世界線と送り込まれたサラの世界線とが異なってて
サラの世界線で何を変えてもカイルのいた世界線にはなんの影響も及ぼさないことが理解できなかった

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