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ターミネーター1の謎が36年経っても解けない件
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:39:34.850 ID:YzHx59Lta.net
- ジョンコナーはどうやって生まれたんだ
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:23.431 ID:QWZmrvCa0.net
- サラコナーの股から
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:40.536 ID:0fBYC0XF0.net
- カイルとセックスしてなかったっけ?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:40:47.756 ID:YzHx59Lta.net
- いや場所じゃなくて
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:02.251 ID:YzHx59Lta.net
- >>3
カイルはどこから来た?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:16.336 ID:O3bYZz+u0.net
- ?
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:41:45.143 ID:YzHx59Lta.net
- カイルを過去に送ったのは誰だよ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:29.718 ID:S8eBvb+c0.net
- 大人になったジョン
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:30.599 ID:IxYPv/Al0.net
- ドラえもんもそんな感じやん
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:37.071 ID:QWZmrvCa0.net
- ちゃんと観たのか?
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:42:47.787 ID:YzHx59Lta.net
- >>8
そのジョンはどうやって生まれたんだよ
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:27.192 ID:O3bYZz+u0.net
- >>11
セックス
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:47.266 ID:0fBYC0XF0.net
- T800が過去に行ったのを知った反乱軍が送ったんじゃなかった?カイルが志願して
劇中でそのへん言ってたような気がする
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:43:54.410 ID:YzHx59Lta.net
- いやそういう意味じゃなくて
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:44:39.644 ID:RHuCN0lra.net
- 未来のジョンはカイルが親父だって知ってんだっけ?
- 16 :猫箱 :2020/09/12(土) 08:45:09.843 ID:/bS02r6Da.net
- たまごとにわとりか
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:12.302 ID:aDq7HUqqd.net
- 要は未来のジョンコナーはどうやって生まれたのかてことどろ
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:17.070 ID:YzHx59Lta.net
- >>13
わかりやすくいうと初代ジョンコナーはどうやって生まれたんだよ
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:19.436 ID:5clHpHykd.net
- ああ、カイルを送りこんだ未来のジョンはどうやって生まれたかってことか
そりゃサラとカイルの間に生まれたんだよ
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:32.329 ID:1HOiDdzXd.net
- セックスシーンがカットされたやつ見たとかか?
そんな編集したやつあるのかわからんけど
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:45:51.862 ID:t3B0qLbW0.net
- ジョンがまだいない歴史
ジョンじゃない司令官がカイルを過去へ送る
カイルとサラがコナーを産む
ジョンがいる歴史誕生
ジョンが司令官になる
ジョン司令官がカイルを過去へ送る
イカループ
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:03.153 ID:+LqJIXUN0.net
- >>18
だからセックスだって
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:04.220 ID:O3bYZz+u0.net
- だからサラとコナーが中出しセックスしたからだろ
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:11.348 ID:j4hgYf1m0.net
- >>9
ドラえもんは違う
ドラえもんのいない世界線ののび太は、成長してジャイ子と結婚する
その後セワシがドラえもんを過去に送る
ドラえもんと過ごした本編のび太は、しずかちゃんと結婚する
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:32.937 ID:IG/mHFO40.net
- 機械軍による救世主抹殺作戦→未来男を派遣→種付け→救世主誕生→機械軍による救世主抹殺作戦
のオシシ仮面状態のことを言ってるなら俺は別にもういいです
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:33.859 ID:YzHx59Lta.net
- >>19
いろいろ冷静になって考えてくれ
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:37.335 ID:PA7PSl4w0.net
- ジョン来ねー
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:46.205 ID:O3bYZz+u0.net
- >>20
地上波でも普通にやってたけどな
少なくとも当時は
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:46:58.412 ID:S8eBvb+c0.net
- パラレルワールドは存在しない世界観て事ではダメか
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:35.839 ID:YzHx59Lta.net
- >>20
こういう鈍い人って幸せだと思う
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:46.704 ID:DpVLL0Kd0.net
- タイムパラドックスだ!
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:47:49.656 ID:IxYPv/Al0.net
- >>24
そうだな
でものび太のパパとママが出会ったきっかけが、ドラえもんとのび太が過去に様子見に行ったからとかある
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:01.419 ID:1fuK393y0.net
- 大人になったジョンコナーがカイルを送り込んでくるのに
カイルが送り込まれなければジョンコナーは生まれてこないっていう矛盾だな
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:07.275 ID:j4hgYf1m0.net
- 本来ならサラの時間軸にカイルはいない
カイルがいないからジョンも生まれない
問題はカイルの時間軸でカイルを過去に送ったのは誰か?だろ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:07.474 ID:O3bYZz+u0.net
- まぁ見たとしても理解出来な人って多いからな・・・
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:10.395 ID:FufyRQfoM.net
- 日本で公開されたのが35年前だからアメリカ本土で見たのか
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:48:49.269 ID:5clHpHykd.net
- セワシがドラえもんを過去に送ったことでセワシは生まれなくならないの?
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:02.238 ID:WU9x3kWj0.net
- 子供はセックスして作るんやで
今度から知恵袋でやれよ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:11.572 ID:YtrfK6cFd.net
- >>21
ジョンじゃない司令官なんでサラ・コナーの所にカイル送り込むんだよ!
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:49:13.690 ID:1HOiDdzXd.net
- おまえは鈍いってレベルじゃないけどな
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:00.191 ID:HR4eNK7F0.net
- こないだ初めて見てアイルビーバックの元ネタがやっとわかった
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:06.274 ID:IxYPv/Al0.net
- というかドラえもんは、しずかと結婚する未来に変化しても
なんやかんやあってセワシはちゃんと生まれる事になるから問題ないってセワシがのび太に説明してた気がする
ドラゴンボールは過去を変えても世界線が増えるだけでトランクスのいた未来に一切変化はない設定
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:50:08.169 ID:O3bYZz+u0.net
- リアルタイムで見てないとわかりにくいとかもあるのかも
レス見る限りたぶん中学生とかっぽいし
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:12.339 ID:YzHx59Lta.net
- >>43
君が理解していることを言語化してくれ
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:56.208 ID:VG8gMjbfd.net
- 歴史が繰り返されてるのは分かるけど起点はどうなってんのかは確かにわからんね
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:51:56.319 ID:IxYPv/Al0.net
- >>34
サラが未来人以外とセックスしても産まれるのはカイルってことでは?
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:00.181 ID:YzHx59Lta.net
- >>21
こういう根本的なことに気づかないタイプも幸せだと思う
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:13.572 ID:L+iv/H5gd.net
- 結局ジョンの父親が誰でもジョンが産まれてたって事じゃないの?
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:52:23.893 ID:IxYPv/Al0.net
- >>46
カイルじゃねえジョンだ
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:25.754 ID:+LqJIXUN0.net
- マジレスしていいの?
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:51.427 ID:1fuK393y0.net
- まあカイルが来なかったとしても
普通にサラコナーが別の男とセックスしてジョンコナーが生まれたとすればいんじゃね
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:53:51.975 ID:hXgEN++sd.net
- 必要なのは「サラの息子」であることなんだろ
父親が誰かは関係なくて
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:04.866 ID:uLpdlbZwM.net
- >>20
地上波だとバンバンカットされるからな
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:06.773 ID:YzHx59Lta.net
- >>48
もう一度よく考えてみて
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:14.343 ID:0fBYC0XF0.net
- そもそもそのへんは決めてなさそうじゃねww
いうてアメリカだし
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:54:58.119 ID:IG/mHFO40.net
- だから誕生・抹殺・派遣・誕生の事象が
過去からの因果律から独立してポンって発生してるタイムパラドクスのことだろ
オシシ仮面回は傑作だと思うしこのネタは前からあるはず
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:56:55.273 ID:O3bYZz+u0.net
- 要は設定内の設定という要素が分かってないんでしょ
見たまんまのことだけで脳で考えないと
「矛盾発見しちゃった 流石俺天才(キリッ」みたいになるんだろうし
中学生あるある
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:57:31.697 ID:YzHx59Lta.net
- >>56
親殺しのパラドックスとかか
過去に戻って自分を産む前に親を頃したら・・あれ?みたいな
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:57:47.570 ID:IA/sit8k0.net
- ターミネーターは続編は全てパラレルワールド化してしまって
一貫性がないのが欠点
それぞれ同じテーマの別の物語なんだよなー
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:26.465 ID:1fuK393y0.net
- BTTFの世界では母親が別の男とくっつくと
その瞬間にマーティ消えちゃうからね
作者のさじ加減だよねそのへんのルールは
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:43.944 ID:YzHx59Lta.net
- >>57
矛盾と気付かず作ったかあえて矛盾を見せたか気になる
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:50.155 ID:fwbMxapCF.net
- はい託卵
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:58:53.298 ID:5vmhCRIn0.net
- あれは考えて見るものじゃない感じて見るものだ
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 08:59:42.987 ID:Lcgu2Nyn0.net
- 普通にカイルの子種じゃねえんじゃね?
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:00:42.711 ID:YtrfK6cFd.net
- >>52
こういう事か?
スカイネット「駄目だ、何度彼氏殺してもサラからジョンが生まれちまう…救世主の遺伝子は父親遺伝じゃないのか…なら!!」と
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:03.734 ID:YzHx59Lta.net
- >>60
親殺しのパラドックスの場合
犯人である存在が最初から存在しなかったことになったら今度は誰が頃したかが問題になってくる
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:36.881 ID:YtrfK6cFd.net
- ん?ならカイル嘘付いて中出ししたんか
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:01:46.368 ID:TBsbzjOy0.net
- なんだって良かったのかもね
マクガフィンだよ
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:02:55.098 ID:bEnnd9ZI0.net
- 上書き説じゃなくて重なってる説だと思えばいい
観測する視点次第で見え方が変わるだけ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:04:11.013 ID:YzHx59Lta.net
- >>15
これは重要そうで重要ではないかな
知っていようと起点の謎は解けないし
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:05:36.994 ID:IG/mHFO40.net
- ちゃんと観てるか?
救世主の母親の名前がサラ・コナーっていう断片的な情報しか無かったから
ロサンゼルスのサラ・コナーを片っ端から皆殺しにしようとしたんだろ
電話帳丸暗記するターミネーターの能力と残酷さを見せ
それでいてちょっとだけ猶予がある良い演出
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:11:47.125 ID:5vmhCRIn0.net
- >>71
今にして思うと電話帳って・・・
すごいアナログな探し方してたんだな
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:12:51.996 ID:YzHx59Lta.net
- これはまあ解決可能だろうけどスカイネットの起点にも矛盾あるよね
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:15:59.097 ID:YtrfK6cFd.net
- スカイネット誕生は確定した未来だから、軍用AI破壊してもチェスのAIからでも作られるんだったか?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:19:14.891 ID:H4x4mv+za.net
- そもそもジョンのオヤジが未来人だってのは間違いないんだっけ?
何となくソレっぽい雰囲気出してたのは覚えてるけどサラの思い込みの可能性とかないの?
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:19:31.812 ID:A4g4mNOYa.net
- そんなこまけぇこたぁ良いんだよ
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:22:06.783 ID:YzHx59Lta.net
- >>75
意外と最も矛盾を解決できる解釈だわな
サラは割とビッチっぽかったし
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:23:49.353 ID:IA/sit8k0.net
- https://i.imgur.com/nesjk89.jpg
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:24:22.602 ID:jtAPTFYQ0.net
- わざとタイムパラドックス起こしたんじゃねーの
昭和の話だぞ
タイパラで視聴者混乱させたろwおれ天才w
くらいに思ってたんじゃ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:26:43.893 ID:tgKdRP1wa.net
- >>78
ジパングは4番?
あれ好きだわ
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:29:19.359 ID:14+ZvxrKM.net
- >>78
ドラクエ11は3かな
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:30:34.804 ID:14+ZvxrKM.net
- ターミネーターの考察ページ見てきたけどパラドクスというよりは1でターミネーターを過去に戻さなければジョンは生まれない→機械軍は負けないってところでスカイネットの判断がおかしかったということなのでは
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:05.569 ID:G5Xjt9BR0.net
- こういうのよくSFであるけど考えれば考えるほど頭痛くなる
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:34.744 ID:YzHx59Lta.net
- >>78
朝比奈みくるみたいに未来から過去に干渉して自分の未来と辻褄合わせていくパターンは2なのかな
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:32:50.953 ID:tgKdRP1wa.net
- 俺3以降観てないんだけどジョンってそんなヤバいの?
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:33:43.005 ID:YzHx59Lta.net
- >>82
一応ターミネーターを過去に送ることでその残骸がヒントになりスカイネットが誕生するみたいな必要性もあったっけ
それもまたニワトリタマゴだけお
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:37:03.533 ID:YzHx59Lta.net
- いろいろ参考になったけど>>75で納得した
こういう迷路から脱出するには発想や論理の飛躍が必要なんだな
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:38:00.725 ID:qrpLyqb/0.net
- 相手が誰でも母親がサラな限りジョンが生まれるんだろ遺伝子つよつよ
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:40:23.469 ID:jdA+EAQla.net
- どうやって生まれた→セックス
以下ループ
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:40:29.689 ID:VRk+F5xX0.net
- 初代ジョンコナーなんていないってことだろメビウスの輪みたいにループしてる
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:42:30.403 ID:14+ZvxrKM.net
- >>86
時期は遅れてもいずれ生まれるんじゃない?それくらいなら
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:42:55.981 ID:9KtaIYDMd.net
- 時間というのは我々から見たら過去から未来に流れているものだが、高次元から俯瞰すれば過去も未来もただの座標の違いでしかない
カイルが過去に戻ってサラと子作りして生まれたジョンがカイルを過去に戻す
ということも別におかしな事ではない
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:43:12.418 ID:14+ZvxrKM.net
- >>88
未来のリーダーに育てるというのはあるかもね
でもその事実を知らないとそうしようとは思わないだろう
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:43:14.949 ID:YzHx59Lta.net
- まあ些細な疑問だけど
ジョンコナーは母親のサラコナーから戦闘に関する教育を徹底的に受けたことで救世主となりえたんだけど起点のジョンコナーは教育受けてないってところか
これはまあいいか
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:44:04.555 ID:14+ZvxrKM.net
- >>92
左右に座標ずらしたら一方が成り立たないというのはさすがにそれでは説明できない
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:19.847 ID:14+ZvxrKM.net
- >>94
だからターミネーターが過去にくることで未来のために息子を鍛えることにしたわけだからタネは誰でもいいんだよな
ターミネーターさえ送らなければサラは息子を鍛えなかったから機械軍は負けなかったということ
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:38.282 ID:xkAyGEbqp.net
- サラコナーの子どもが司令官になるってことだけが歴史の本筋として確定されている
あとはタネは誰でも良いってのはダメ?
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:45.940 ID:9KtaIYDMd.net
- >>95
できるだろ
お互い支え合ってる柱は、どちらか一つがかけたら成り立たない
でも成立している
- 99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:45:57.985 ID:14+ZvxrKM.net
- >>97
それにはサラが未来の歴史を知る必要がある
- 100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:46:35.069 ID:14+ZvxrKM.net
- >>98
目盛りを動かしたら消えたり現れたりするのはおかしいと思うなあ
- 101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:49:48.463 ID:pJV0KVZg0.net
- 未来のジョン=最初の歴史
過去のジョン=二番目の歴史
最初の歴史ではスカイネットは生まれず何か別の理由でカイルが送られてきてジョンが生まれる
そのせいでスカイネットが生まれたので未来のジョンがカイルを送った
- 102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:49:52.327 ID:14+ZvxrKM.net
- つまりジョンのせいで機械軍が負けそうになった
↓
じゃあジョンが生まれないように過去にターミネーターを送ろう
↓
そのせいで未来の歴史を知ったサラがジョンをリーダーになるよう鍛えた(ジョンの父親は大した問題ではない)
↓
だから機械軍は負けた
矛盾があるとしたらこっち
- 103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:50:37.079 ID:yMFh7f38a.net
- むしろ名作ではあるけど明確に未来を変えられる事にして
色々筋の通らない話を生んでしまった問題児の2を前提に見てるからそういう感想になるだけで
1だけなら別におかしかないぜ
批判されがちな3とかも全部歴史に組み込み済みで
運命の予定調和から逃れられてないって元来の路線に帰っただけなのよね
- 104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:50:59.954 ID:14+ZvxrKM.net
- >>101
一周目と二周目がべつの歴史ってことかな
それなら辻褄は合うかもしれないけど3周目もあるからな
- 105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:51:07.755 ID:YzHx59Lta.net
- >>96
ん?
そもそもターミネーターはなんで過去に来たのか?
ジョンコナーが脅威だったからだろ?
でも起点のジョンコナーはサラコナーの教育を受けてないはずだがなぜ脅威の救世主になりえたんだろうってこと
まあこんなのはご都合設定しだいだからいいんだけど
- 106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:06.355 ID:14+ZvxrKM.net
- >>103
むしろ1で未来を知れたことで歴史が変わることが一番の矛盾の原因になってる
- 107 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:44.541 ID:9KtaIYDMd.net
- 最初のジョンコナーも未来から来たカイルの子供だよ
過去の行動から未来が生まれるという発想に囚われると混乱する
- 108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:48.587 ID:pJV0KVZg0.net
- ぶっちゃけ一周目も3周目と同じくスカイネットとは別の脅威に晒されてたんだろう
ていうかそもそも一周目とは限らない3周目みたくジョンとは別の救世主が未来を変えたけど死んでしまってまた別の驚異が
って繰り返されてんだろ
- 109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:52:55.010 ID:14+ZvxrKM.net
- >>105
歴史が変わるまえの無能ジョンというのは存在してないから矛盾なんだろ
- 110 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:53:59.396 ID:14+ZvxrKM.net
- むしろループものとして見れば何周目かしらんけどやっとジョンがリーダーになった!みたいなものの一部を見てることになりはしないか
- 111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:55:13.260 ID:ssurHun+0.net
- じゃあこうしよう
最初の未来のジョンはカイルではなく他の男から生まれたおかげで訓練せずとも最強ジョン
次の未来のジョンはカイルがサラとやってしまったため訓練しないと強くなれないよわよわジョン
- 112 :ビタ押しくん :2020/09/12(土) 09:55:55.096 ID:1NT7bStBM.net
- カイルってたれだよ
- 113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:56:37.107 ID:yMFh7f38a.net
- >>107
まあ周回もパラレルも無しで理解するのが正しいよな
- 114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:57:03.604 ID:zZsBJc0X0.net
- >>102
本来の歴史では別の理由で鍛えられたんだろ
- 115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:13.401 ID:YzHx59Lta.net
- >>111
そうそう
その辺はご都合設定でどうにでもなってしまう
ただカイルが戦士サラコナーの写真に恋してしまっているから結ばれたロマンス設定が死ぬけど
- 116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:18.430 ID:FhnlGAse0.net
- タイムパラドックスって結局独我論でしか解決できないからなあ
- 117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:20.127 ID:9KtaIYDMd.net
- だってカイルの視点で見ても、ジョンの視点で見てもなんの矛盾もないだろ
- 118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:52.449 ID:Mkoh9avt0.net
- ジョン・コナー、セックスにより産まれた説が濃厚
- 119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:58:52.484 ID:14+ZvxrKM.net
- >>111
つまりつよつよジョンを生まれなくしたことには成功したけどけっきょくかわりのジョンを鍛えたから同じことになった
そうなるとサラを殺せなかったのが歴史が変わらなかった原因ではあるが、同時にサラに未来を教えたことが機械軍敗北の原因になった
結局歴史はたいして変わってなかったということか
- 120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 09:59:24.618 ID:14+ZvxrKM.net
- >>114
それはどこから出て来るんだ?
- 121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:02:55.603 ID:14+ZvxrKM.net
- まとめると
ジョンに苦しめられたからジョン抹殺のために過去にターミネーターを送ったことがサラの子ジョン誕生の原因になったから矛盾だけど
カイルが過去に来なければ別のタネのジョン(?)が自力でリーダーになっていたのかもしれない
と考えればリーダーが入れ替わっただけでたいした矛盾はない
でもドラマチックではなくなるな
- 122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:04:10.308 ID:H4x4mv+za.net
- サラは例えターミネーターの襲来がなくても子供に軍事教育を叩き込む割とヤバイ奴だって事にすりゃいい
- 123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:04:43.567 ID:FhnlGAse0.net
- >>121
小さな変化でも許容するとやがて予想不能の変化を起こす
- 124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:06:06.188 ID:YzHx59Lta.net
- サラコナーがどうやっても救世主を産んじゃう説でこの謎は終了か
起点の時点で救世主が誕生してしまったらスカイネットが過去に刺客を送るのも仕方ない
- 125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:09:37.487 ID:8w7jdYcU0.net
- お前らニューフェイト観てないのかよ…
歴史を変えても結局先延ばしするだけで未来は変わらないって言ってたじゃん
サラがジョンを産まなかったら別の奴が救世主になるんだぞ
どっかでジョンが産まれてジョンが救世主になって自分の父親を過去に送るルートになっただけでその前は別の救世主を救うルートだったんだよ
- 126 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:09:48.789 ID:XprP50laM.net
- サラコナークロニクルで解明されてたろ
セックスしたんだよ
- 127 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:12:24.545 ID:aDq7HUqqd.net
- ターミネーターが過去に行って取れた腕を研究されてそれからターミネーターが作られるのておかしくないか
- 128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:12:39.819 ID:mxuc1P310.net
- 人類が滅亡しそうなので過去に誰かを送って阻止しようとする
阻止には成功したが代わりにスカイネットが生まれてしまったため誰かは息子を鍛えて止めようとする
見事強くなったジョンにスカイネットは危機を覚えて過去のサラを抹殺しようとする
それを阻止するためジョンはカイルを送る
成功し未来を知ったサラはジョンを鍛える
- 129 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:14:22.890 ID:HCoD3LcO0.net
- >>127
それサイバーダインが出来たきっかけでスカイネットは別だろ
- 130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:15:03.681 ID:8w7jdYcU0.net
- 最新作はジョンが殺されてターミネート成功ルートに入ったけど結局別の救世主が産まれてそいつを殺す為にターミネーターが未来から来てそれを止める為に未来のエージェントが送られてるって話だったからあの世界は機械反乱の日を先延ばしにし続ける事によってギリギリ平穏を保つって世界なんだよ
- 131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:17:36.938 ID:YzHx59Lta.net
- >>130
ルート設定持ち出しのはめちゃくちゃ評判悪かったよな
- 132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:18:46.710 ID:qrpLyqb/0.net
- つまりこう?
http://o.5ch.net/1pnjt.png
- 133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:19:19.844 ID:io0lNmwh0.net
- 何が謎なんだかわからない
- 134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:20:59.168 ID:9LN1XEr1a.net
- 結局未来は変えられないスタンスからパラレルワールド設定にシフトしちゃったんだよね
- 135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:22:14.019 ID:14+ZvxrKM.net
- >>122
そうしたらもう映画にならないw
- 136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:23:37.561 ID:yMFh7f38a.net
- 脚本がどういうつもりだったかについては時代性や
第一作が独創性の無いB級映画だというのを忘れちゃいけない
素直に見れば未来人がそのまま人類の先祖に!不思議!みたいな
当時のB級SFで多用されたただの一本道の中にループが入ってる系史観でしょ
それを後付けで変更したらどうやっても矛盾出るに決まってる
- 137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:23:54.489 ID:5Mc220Bz0.net
- 初代ジョンの父親はカイルではない
2ジョンの父親はカイルに入れ替わった
過去に介入した時点で別の世界に進んでいったが
大筋は変えられなかった
これで良いだろ
- 138 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:25:26.007 ID:pVMyGLheM.net
- 勘違いしてる奴いると思うがカイルやターミが過去に飛んで来た時点で未来は変わってるんだぞ
当然記憶も変わってる
- 139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:27:40.144 ID:9XaYUzAw0.net
- >>21に納得しそうになった俺
- 140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:30:37.717 ID:8+sOlS63d.net
- 【ジョンの視点】
生まれる
サラに指導者として教育される
指導者になる
ターミネーターが過去に送られたことを知り、カイルを過去に送り込む
【カイルの視点】
ジョンに過去に送り込まれる
サラとセックスする
死ぬ
何が矛盾なんだ
- 141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:35:11.538 ID:mxuc1P310.net
- >>140
正当続編見るに未来は変わっても過去は変わらんから未来のジョン視点だとそうはならんやろ
- 142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:43:53.868 ID:X3J7qbiPM.net
- >>140
それ以外の部分な
- 143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:44:01.913 ID:G/D4PwFM0.net
- 過去に干渉して未来を変える話なんだからタイムパラドックス云々の議論は意味が無いぞ
ターミネーター世界においては未来は変わるんだ
- 144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:45:04.191 ID:X3J7qbiPM.net
- >>136
まあパラドクスよりドラマチックを優先しただけの話よな
未来から来た人が自分と恋に落ちて救世主を産むなんてすてきーだけの話
- 145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 10:57:15.388 ID:ncKzh8iO0.net
- 時間連続帯での既定事項だから
- 146 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:01:12.495 ID:H4x4mv+za.net
- >>135
1周目のサラは妙な電波受信して「未来がヤバイ!」とか急に言い出す系の真性基地外に成長する
でもジョンを含めた周囲の人からすると「あの人ガチでヤバくね!?」って反応なのは2周目以降でもたぶん一緒
結局は1周目のサラも精神病院に入れられたり、そこから脱走してテロったりしてたに違いない
結果、息子のジョンもアレな感じに育ってスカイネット相手にヒャッハー
焦ったスカイネットが「サラコナーとかいう基地外女の妄想が的確すぎてヤベー」ってなってシュワちゃん派遣(←ココから映画化)
- 147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:06:58.810 ID:aa4ZCqEX0.net
- 遺伝子検査で父子関係を調べている訳じゃないから
生物学的な父親は判明していない
- 148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:10:54.206 ID:RhPv08us0.net
- ジョンコナーがいたからカイルがいるんじゃなくて
カイルがいるからジョンコナーがいるんだよ
- 149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:16:14.263 ID:Lcgu2Nyn0.net
- >>147
結局これなんだけど
- 150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:19:48.217 ID:39bqUCPFd.net
- タイムマシンって映画、前半はとても素晴らしいのに後半のB級映画にはかなりガッカリした
同じ人いる?
- 151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:24:33.255 ID:TGNVY5Gt0.net
- BTTFでもあったな
主人公がジョニーBグッド弾いて、それを聞いてた奴が電話でチャックベリーに聴かせる
じゃあ誰がこの曲作ったんだよって
- 152 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:30:59.398 ID:Lcgu2Nyn0.net
- >>151
あんなふっるい電話で、途中から聴かされて全体コピーできるワケないだろ。
テンポとノリ間だけしか伝わってないから、チャックベリーが作っとんのや。
- 153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 11:33:02.415 ID:G/D4PwFM0.net
- >>151
ボクはビートルズって漫画がそんなネタ
ビートルズデビュー前にタイムスリップしたコピーバンドがビートルズの曲でデビューして売れるけど本来のビートルズメンバーは更に良い曲を作って来る話
チャックベリーは聞かなくてもジョニーBグッドを作ってただろうし、聞いた事によってちょっと違うジョニーBグッドになってたかもしれない
- 154 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:03:49.093 ID:whd63tzpa.net
- 人類はいきなり人類として生まれたわけではないだろう
過去幾度も大量絶滅と進化再生を繰り返し今の人類ができている
重ね合わせの原理から見た宇宙の多様性に対し
分化した量子状態からの干渉という設定を加えることで
多元的なジョンコナーとターミネーターの闘争状態が発生しただけで
その外殻には平穏なジョンコナーの暮らす宇宙や
平和的なターミネーターとの共存社会があるわけで
そんなことをうんこしながらいま考えた日曜の昼下がり
- 155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:05:22.459 ID:Wd9Kq6fVp.net
- >>150
果てしなく未来にいってしまうところまでがピークだった
- 156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:06:13.901 ID:whd63tzpa.net
- >>155
ピークは月が落ちてくるところだろ
- 157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:08:55.683 ID:r7SturCp0.net
- え?セックスして生まれたんじゃないの!?
- 158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:33:32.340 ID:RibdSqUN0.net
- 歴史の修正力だぞ
- 159 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 12:36:49.809 ID:0fBYC0XF0.net
- サラ・コナーはマリア様やったんや!みたいな
- 160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 13:36:24.588 ID:iIpIfnCj0.net
- ID:YzHx59Lta
どうしたらこんなにバカのまま無駄に年を重ねる事が出来るんだ?
- 161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 13:57:59.694 ID:Lcgu2Nyn0.net
- >>160
カニンガムの法則を利用して他人から知識だけを吸い取りたい、誰かに相手してほしいという二つの欲求にのみ突き動かされるような、自助努力能力を育めなかった人生なんじゃない?
- 162 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 14:14:42.826 ID:JFB9BTyo0.net
- 2でサラが見た核戦争の夢が
元々サラに備わってた予知能力だとしたら
父親が誰でもジョンコナー司令官が生まれる説もありだな
- 163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 14:54:00.549 ID:XZ0yDzUc0.net
- スカイネットがタイムマシンを作ったからジョンコナーが生まれたとも言える
- 164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 15:00:52.094 ID:rhLi3+Gpd.net
- お前に服は必要ない!デデン!
- 165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/09/12(土) 15:06:12.069 ID:UsopCVGD0.net
- 当時はパラレル世界の概念がまだまだ乏しかったから
カイルを送り込んだ世界線と送り込まれたサラの世界線とが異なってて
サラの世界線で何を変えてもカイルのいた世界線にはなんの影響も及ぼさないことが理解できなかった
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