小学生のころ僕「最初の本当に最初は無のはずなのに何で宇宙が出来たの？」　頭いい同級生「エネルギーの揺らぎだよ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:11:12.986 ID:78JUtJUW0.net

30歳ぼく「無じゃないじゃん」

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:12:58.293 ID:jVXjb3s+0.net

宇宙の始まりは無の世界だが
宇宙の外側の世界については別の話

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:14:01.375 ID:bMqkIz1D0.net

今の物理学では完全なる無は否定されてるよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:14:17.902 ID:nxyDPfM90.net

>>2
なにいってだこいつ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:15:02.632 ID:78JUtJUW0.net

>>3
じゃあ何か？最初っからあるってことなの？おかしいだろ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:15:05.783 ID:XJuTuYZca.net

高次元から零れ落ちたエネルギーだよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:15:32.422 ID:8pMcCKAS0.net

>>5
最初なんてないという説もあるよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:17:00.339 ID:78JUtJUW0.net

すべてはビッグバンを起源に誕生したから我々も小宇宙なんだっていう説は？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:18:36.005 ID:CrpkJq030.net

どんな巨大なエネルギーの塊も世界にそれ単体しかなくて観測する術がないなら無でしょ
有るっていうのは「それ」と「それ以外」があってはじめて成立する概念じゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:21:14.708 ID:jVXjb3s+0.net

>>4
宇宙の始まりを無の世界とする説は宇宙になる世界とその外の世界がある事が前提として外の世界からの外的要因で無の世界に有が生まれたとする説だから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:21:22.111 ID:BcBEGC2ga.net

ゲームのスイッチいれるようもんだよ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:23:36.581 ID:CrpkJq030.net

>>10
その外側の世界はどうやって始まったの？
ってなるだけでむしろ無駄に手間を1つ増やしてるだけの意味のない説じゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:24:03.067 ID:is/mfmzA0.net

無とはいったい？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:25:19.474 ID:lu1NG2Tvr.net

ウゴゴゴゴゴゴ…

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:26:31.445 ID:JmKDurgk0.net

最初は灰色の世界で色も暑い寒いも生も死も何もなかったんだ
でもあるとき火が生まれた

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:27:02.995 ID:jVXjb3s+0.net

>>12
そんなんこの説唱えた人に言ってや
そもそもの前提に宇宙の定義を定めてそれに従った説なんだから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:29:01.514 ID:7keslKgx0.net

水面みたいなもんだよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:29:35.503 ID:fEaTIHFs0.net

人間程度の知能じゃ本当の事は分からないんだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:31:00.631 ID:iitxrfSC0.net

三次元+時間軸でしか物事を考えられない現生人類の想像力の敗北

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:32:49.762 ID:VCpq6cdcp.net

今有力な説はこの辺？
・最初から何かあった説
・虚数空間から何かがジャンプしてきた説(数学的には否定されている)
・何もない空間に物理現象を起こせる神のような存在がいる

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:35:35.728 ID:78JUtJUW0.net

>>20
最初っから何かあったとか小学生に怒られるぞ…「無じゃないじゃん」って

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:37:20.453 ID:CKl8KJ8sa.net

無から有は今んとこ作れないし何かに満ちた空間にビッグバンが起きたんだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:39:01.276 ID:A7QrxHPQ0.net

>>12
どんな巨大なエネルギーの塊も世界にそれ単体しかなくて観測する術がないなら無でしょ
有るっていうのは「それ」と「それ以外」があってはじめて成立する概念じゃん
だから外の世界なんて「無い」し始まってない
スレタイの説のまま通る
本文のツッコミも意味をなさない

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:40:16.183 ID:/HO3IAdg0.net

この世界というか宇宙は巨大で広大な三次元モニターなんだよ
液晶に表示されたパックマンやマリオと一緒だ

外部に演算装置とパラメータを入力するナニモノかが存在してるけどパックマンやマリオにそれを観測する術はない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:40:27.537 ID:jVXjb3s+0.net

>>20
これはこの世=宇宙が定義の時の説
>>1がいう無から生じたっていう説は
この世=宇宙とその外の世界が定義の時の説
始点の話をする時にはまず対象の定義を決めなくてはならないからその定義が違うと別の話になる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:40:32.334 ID:fVEotL1H0.net

「最初の本当に最初は無のはずなのになんで宇宙ができたの？」


池沼っぽいw

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:42:33.080 ID:yRQC8U1Pr.net

ビッグバンで時間と空間が生まれたんだから
それ以前とか外側とか考えるのは無意味

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:43:23.504 ID:Tlid4Coea.net

そもそも「無」というのも「無」を認識する何者かが存在することではじめて「無」が発生する
万物がひとつであった状態というのは何も見ることが出来ないし何も認識することが出来ないのであって
そこには「有る」ということもなければ「無い」ということもない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:46:33.318 ID:CrpkJq030.net

>>23
こちら側から認識できないだけで外部の観測者がいるから本当の意味での始点じゃないよね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:52:36.175 ID:/uwaGITNd.net

昔から「無」の定義は「人間が何も観測できない空間」で一貫してるんじゃないのか？
技術の進歩やら>>1みたいに定義に異を唱える奴が居るからその実態が時代によって移り変わってるだけで

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 08:54:43.160 ID:jVXjb3s+0.net

ビックバン誕生説っていうのをそもそも理解してないからそうなる
提唱時の時代背景的には神がいるのが普通に考えられていて神の世界がこの世界とは別にあると考えられていた
科学者としては神の存在は認められないがそれに代わる何かしらのエネルギーがあると考えられていた(宇宙の外側)っていうのが基礎の考え
それでこの宇宙がどうやって生まれたかって話の時に無の世界から外的要因によってエネルギーに歪みが生じビックバンが起きて宇宙が始まったとするのがビックバン誕生説
宗教的に雑にいうと神様がこの世界作ったって言ってるのと同じ原理
現代科学においてはその神の世界(宇宙の外側)を認めるか認めないかでまた説が変わるというお話

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:01:53.533 ID:CrpkJq030.net

>>31
西洋哲学で言うところの起源論なんてトマス・アクィナスが理性では計り知れない領域は神学でしか回答を出すことが出来ないって勝手に決めただけじゃん
宇宙の始まりは無だったなんて古代インド神話の時代からある概念なんだが

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:03:14.874 ID:jVXjb3s+0.net

>>32
だから宇宙の始まりは無の世界っていう前提だろ？
そこからどう始まったかの話だろうが
分かる？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:04:03.558 ID:ygVhAR88K.net

だいたいビッグバン(仮)だろ？
だいぶ昔からずっと

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:06:07.900 ID:2UfVB0BBM.net

純粋理性批判をよめ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:08:22.217 ID:nxyDPfM90.net

>>34
ビッグバンは確定だろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:09:00.942 ID:KHrpEbaZa.net

「何もない」とはエネルギーすらもないってことじゃないの？
最初からエネルギーがあるってなんか不思議

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:09:07.989 ID:2R6XlYHqa.net

無のはず
それがまずおかしい

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:10:18.840 ID:qqry6dXE0.net

無じゃないから

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:11:14.477 ID:2R6XlYHqa.net

思考と現実の違いをまず自覚することから始めなくてはならん

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:11:47.568 ID:78JUtJUW0.net

>>38
始まりがあるはずだろ　何で最初からあるんだよおかしいよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:11:58.671 ID:CrpkJq030.net

>>33
この宇宙が外側の世界の劣化コピーであってそいつらが宇宙を作ったとか単なる現代解釈版のイデア論じゃん
現実の世界だけで済む話を、わざわざ「外側の宇宙」という余計なものを持ち出して回りくどくする必要がない
無意味に物事を二倍に増やしただけな上に意味のないオカルトが混ざることでむしろ真理への理解を妨げてるじゃん

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:12:55.895 ID:2R6XlYHqa.net

>>41
始まり？
それは脳内妄想上に引いた境界線だ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:15:42.084 ID:9Tnu20mc0.net

世界は5分前に出来たかもしれないのに宇宙の始まりなんて議論したところで

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:16:43.154 ID:CrpkJq030.net

>>44
一理ある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:17:53.037 ID:dqPBsFCzd.net

まあ諸説ある時点で現代科学は宇宙誕生という議題に対し答えを出せていない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:18:33.284 ID:2R6XlYHqa.net

始まりという点を設定したがる
頭がスッキリしないからだ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:20:12.820 ID:jVXjb3s+0.net

>>42
お前頭悪いのか荒らしたいだけなのか分からんな
俺がしてるのはビックバン誕生「説」の話だぞ
多数ある説の一つだしそれが正しいとも言ってない
現状で宇宙ってどうやってできたの？って話なら誰も分からないが結論だし
ビックバンで出来たんじゃないの？って話ならそうかもしれないし
じゃあビックバンってどうやって起きたの？って言われたら外的要因で起きたと言われてる説があるよって話しかしてない

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:20:30.684 ID:ygVhAR88K.net

よほど狂的な熱意を持続しない限り
こんな根源的な探求なんて出来ないんだろうな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:22:08.895 ID:nxyDPfM90.net

>>46
古典物理から現代物理に変わった時みたいに根底から違う発想をしないと理解出来ない領域なんだろな
知らんけど

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:22:40.204 ID:E3DFT9F20.net

わかっていないで終わる話だからな
まあ神の実在を願う層にはとても重要なんだろうけれど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:24:21.926 ID:CrpkJq030.net

>>48
お前が勝手にビッグバンの話してるだけじゃん
小学生の>>1は最初の本当に最初の話をしたいんだから説明になってない説明だけでして理解しようとする気がないなら帰れよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:24:51.311 ID:iEzoUQfGa.net

宇宙の始まりはどうだったんだとか
宇宙の外側はどうなってるんだとか
無だったら無はなんだとか
脳がムズムズしてくるから常人に宇宙の話を理解するのは不可能

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:25:46.879 ID:9+yRdLSd0.net

ヒント　シミュレーション仮説

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:25:55.359 ID:29sDcJ5O0.net

無っていうのは時間もない本当に無なので、なんでも起こりうるということ
試行回数が無限の確率
たまたまエネルギーが生まれ、たまたまエネルギーが一点に集中することも、あるよねっていうこと
ただ、そのたまたまが本来は起きるハズがない極小の確率なんだけど試行回数が無限なので起きちゃった

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:27:33.306 ID:6mPNFcpX0.net

20年越しの気づき

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:28:51.427 ID:jVXjb3s+0.net

>>52
>>1はそもそも無の世界からどうやって起きたのか？って話だろ
無の世界だと容認するなら外的要因が答えだし
しないならそもそもの否定だろ
お前みたいに頭悪く>>1の問いに答えるなら「誰も分からない」が答えだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:31:13.036 ID:cn3QKpoa0.net

時間は不可逆的という大前提が間違い

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:33:26.701 ID:iEzoUQfGa.net

>>55
なんだっけ
壁に体当たりしてぶつからず壁をすり抜ける確率は０％じゃない
みたいな話もあったよな。
本当の無なのでなんでも起こりうるの意味がわからんので
神様が作ったことでいいじゃん。

神様は俺な。
俺が今朝出したウンコの中に無限の宇宙が広がっていったけど
俺もそのことは気づいてないし
ウンコの中の人たちも俺が出したウンコが広がってるなんて気づいてない
それでいいじゃん

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:33:46.897 ID:CrpkJq030.net

>>57
外的要因があるなら最初の本当に最初の話じゃないよね
理解できないことに対して「わかりません」or「論理を超越した要因の存在」を持ち出しすのはハッキリ言って思考停止でしかないので
どちらが頭悪いかは明白では

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:38:06.660 ID:jVXjb3s+0.net

>>60
お前がいう本当の最初は「誰も分からない」が完全な答えだよこれ以上の答えはこの先も存在しない
この意味がわからないならお前の頭の悪さは想像を絶する程だな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:38:24.790 ID:29sDcJ5O0.net

>>59
時間がなければ因果律も崩壊するので何でも起こるんだよ
ただそれだけ。かんたん。

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:40:23.605 ID:CrpkJq030.net

>>61
分からないから考えるんだろ
こいつ何も考えずに今までずっと生きてきたんだろうな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:42:48.429 ID:q7XhiFBWd.net

この世界唯一のマイナス粒子が過去に干渉
その粒子はビッグバンの時に発生したマイナス世界に移動したから観測は不可って数秒で思い付いた

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:46:36.031 ID:jVXjb3s+0.net

>>63
想像を絶する馬鹿だったようだ
本当の始まりというのは絶対に「答えが出ない」が答えで
それに沿ってあらゆる説が誕生しその説を前提として考察するのが基本な

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:48:45.911 ID:wCeSeH8la.net

どっちの言ってることもわかるから喧嘩すんな
スタンスの違いじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:53:59.890 ID:ygVhAR88K.net

小学生がこういう流れを知って
それでもなお宇宙の根源に迫りたいと思うなら本物の素質あるな

大半はウンザリしてぬるぽで終わりだろう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 09:58:39.167 ID:9GFofUcDr.net

>>29
てっきり観測できないものは「存在しない」って持論なのかと

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:00:28.067 ID:wCeSeH8la.net

まあでも答えは分からん絶対に分からんって言われても「は？」って感じだけど
中国神話みたいにそもそも始まりも終わりもないって言ってくれた方がスッキリする

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:03:09.537 ID:HqoUoEfl0.net

今の世界を基準にして世界の生誕について論じるのは意味ないと思う
今の世界は高位の存在が作ったテレビゲームの可能性が高い
ビッグバンとかただのシムシティみたいなやつの設定

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:04:17.856 ID:jVXjb3s+0.net

>>69
現状では始まりがあるのかないのかすら「分からない」が答えだからな
まぁ神がいるかどうかの話みたいになるから答えは出ないんだが

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:06:52.598 ID:ygVhAR88K.net

>>69
そういう論はあるだろう

ただ(世の多くの人がそうかもだが)スッキリしたいだけだと
いくつかある仮説の中でＡ説が一番腑に落ちた、スッキリ！てのは思考停止と謗られ詰られるリスクはあるな

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:08:24.811 ID:wCeSeH8la.net

分からないなりに俺はこう思うんだけどみたいなのがいっぱいあつまるスレかと

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:10:28.516 ID:LWhZ+O7Z0.net

そして私も消えよう
永遠に！

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:16:28.291 ID:ygVhAR88K.net

>>74
うる覚えだがエクスデスだっけ？

>>73
俺はこう思う(他人からの干渉は受け付けない)
ばっかりだと荒むしかない
自分の意見は明示しないが妥当と結論しても何らおかしくない
語り合いたいって奴がほんの少数でもいれば稀少価値あるな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:21:24.583 ID:jVXjb3s+0.net

この話のスタンスの違いって信じるものの違いだからな
神は信じるか
神はいないが神の力のような意志を持たない力は信じるか
そんな力もないと信じるか
そこから派生して具体的にどんな力なのかみたいな話になるけど根本が宗教的だからな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:28:00.809 ID:gOs35BBIr.net

なんで今知ってることで無理やり当てはめようとするんだろ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:30:38.605 ID:GK5JmUSZ0.net

最初に空間がないとどうしようもないじゃんね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 10:39:54.363 ID:sfzROVSe0.net

答えが出ないのが答えなら
考えるだけ無駄って事か

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 11:27:38.755 ID:ygVhAR88K.net

功利主義とか効率化とかが世に広く当たり前として広まってるからな

答えは出ないかもしれないし、
考え抜き追い求めたことがそもそもの前提から間違いだったと覆されるかもしれないし、
そんなデカいリスクあるのに限りある時間を費やすか…ってなるのは、ありがちな判断だな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 11:45:18.757 ID:bIk6TNFb0.net

俺が宇宙の電源ボタンをいれたから

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 11:58:54.252 ID:KHrpEbaZa.net

まあそもそも始まりと終わりがあるという考え自体が3次元の住人である人間の限界なんだろうな
アリが高さを理解できないように

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/09/13(日) 12:53:09.594 ID:jVXjb3s+0.net

現実的には仮定する事が大事で実際の現象を仮定に基づく理論で説明出来る時その現象の未来の予測の精度が上がる
から
結論的には未来の情報を手に入れる事が第一で仮定はあくまでもその為の手段に過ぎないので色んな説があってもいい