たけし「才能が無い奴って自分に才能が無いことに気付かないんだな。お笑い好きの素人や音楽好きの素人のほうが才能あるよ」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:26:06.495 ID:8CIo0Vsg0.net

たけし「何故って自分がその道で食っていくことは無理だなって悟れる程度の才能はあるわけだからね。
売れない芸人やミュージシャンは何より最下層の存在なんだよな」


そうなのか？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:26:54.372 ID:2y9FE9pC0.net

そうだな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:27:39.280 ID:4DpNrMumd.net

俺は音楽の才能ないって自分で気づけたよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:28:16.873 ID:EOtxbynK0.net

自己客観視だけが才能じゃないと思う

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:29:21.825 ID:uIhoSCqO0.net

>>4
これ
あと才能のない人間を馬鹿にしすぎ
努力の才能っていうのもあるんだぞ
あとこいつの娘どうなった？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:29:31.813 ID:QB0xmJG00.net

ただしトップが見えるくらいまで努力した場合に限る

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:30:03.018 ID:iXrOLl/40.net

ただの皮肉だろ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:30:49.866 ID:WHCjUNyH0.net

別にそれだけが才能とは言ってないと思うぞ、最低ランクの能力ってだけで
それすらないから売れないのに続けるなんて落ちぶれた生き方をするわけだから間違ってない

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:31:07.046 ID:1d0QvJ5HM.net

お笑い諦めて司会業始めた芸人と新宿古着屋ワタナベには言われたくないでしょうダイバクショウ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:31:11.804 ID:/msPTa1ha.net

>>5
才能無いくせにチヤホヤされたいがために他人と違う生き方選んで芽が出ず貧乏生活してる奴って何がしたいんだろうね
真剣に生きてる価値無いと思う

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:32:03.458 ID:7cmcoOxOr.net

芸人やミュージシャンなんてマスコミのごり押しで決まるしな。
一部才能があるやつもいるかもしれんけど、そんなコネやごり押しなど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:33:18.419 ID:7cmcoOxOr.net

そんな実りがないとこで努力するのが
根本的に馬鹿なんじゃないのかな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:33:19.108 ID:EOtxbynK0.net

業ってもんがわかってないよ
才能なくてもその仕事しか考えられない人はいる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:33:41.173 ID:uIhoSCqO0.net

>>10
それは違うぞ
そいつが選んだことだろ
生きてる価値は誰にも決められないぞ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:34:10.495 ID:EOtxbynK0.net

だいたいこれどういう文脈で言ったんだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:34:49.345 ID:WHCjUNyH0.net

そんなもんは単に現実見たくない奴の言い訳だよね
最底辺だって扱いは当然

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:34:53.743 ID:7cmcoOxOr.net

そもそもたけし自体がつまらんし
もう才能ないやろ
今のお前にブーメラン

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:35:33.380 ID:mfp3vAax0.net

どこのたけしがいつ言ったんだとは思うけど内容については同意

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:36:18.307 ID:qeAOO+dY0.net

そもそも最高品質のものがヒットしてるとも限らないしね。

めっちゃレベルの高い人が創造しためっちゃレベルの高いものよりも、そこそこの人が創造したそこそこのものがヒットしてるってことになってるかもしらんしな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:36:24.136 ID:EOtxbynK0.net

たけしの弟子は売れてないじゃん
最底辺従えて楽しいのか

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:36:26.700 ID:7cmcoOxOr.net

>>18
まぁでも一理あるな
才能ないゴミはさっさと消えるべき

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:37:29.439 ID:fhOW4sZza.net

ストリップ小屋から叩き上げで成り上がったたけしだから言えるんだろ
ずっと売れない芸人のままの奴もたくさん知ってるだろうし

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:37:55.252 ID:7cmcoOxOr.net

>>19
音楽はごり押しできまるやろ
Akbとかでお笑いも同じ
オリンピックとかやろ才能は

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:37:58.805 ID:mfp3vAax0.net

少なくともこのスレタイと本文でビートたけし叩きに行く奴はマジで才能がない
才能というか平均的に生きていく知能が無い

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:39:26.861 ID:Sh5qw0250.net

才能ないって気づけないことが才能

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:40:09.499 ID:WHCjUNyH0.net

一山いくらのカスがいくらつまらんだの何だの言ったところで築き上げた地位や収入は消せない
才能ない売れない奴はそこに辿り着けないわけだし、一般的な水準から見ても苦しい生活とかしてるんだからどうしようもない

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:40:33.012 ID:EOtxbynK0.net

俺は売れたら偉いとも言えないと思う
競争原理思想を鵜呑みにしすぎ

渋谷陽一が売れ線のエンターティメントを「産業ロック」と呼んで馬鹿にして、
実験作品、芸術作品こそ至上とする
その価値観の出所は売れなかった自分の正当化やマウンティングだったりする
そういう批評家の影響を受けて一般人まで芸術的なものが上と思っちゃう

売れてるアイドルソングやアニソンがあるからCD会社が潤って
マイナーな実験音楽家もCDを出せる
その代わり、実験作品が開拓した手法なんかをメジャーも利用できる
上下はないし、役割の違いとしか言いようがない
それを互いに「売れてるからこっちが上」「意義があるアートをやってるから
こっちが上」とマウンティングし合ってる

音楽家と批評家だって、創作が得意でそれを役割にしてる人と
論考や分析が得意でそれを役割にしてる人の違いがあるだけで上下はない

アーティストはすぐ「自分が作ってから言え」と言うけど
社会は役割分担で、大工が料理人に家をけなされたって
「家建ててから言え」と言っても的外れ
料理人は料理で他人の役に立てばいいのであって、家を建てる必要はない
それと同じで素人が作品を作らなきゃならない道理はない
大工も料理人もどっちもいなきゃ困る
上下はなくて、役割の違いでしかない

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:42:54.835 ID:EOtxbynK0.net

売れてる人だけが正義って主張は単純すぎると思う
売れなくても人生楽しんで死んでいく芸人はいるんだろうし
それは別に下じゃない

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:43:42.140 ID:EOtxbynK0.net

売れにくいアートと売れやすいエンタメの差は量的差異じゃなく
質的差異だよね
量の違いだったらどっちが上とか言えるかもしれないけど

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:44:10.168 ID:qeAOO+dY0.net

てゆうか、リスク負いたく無いからその道に進んで無いだけだけどな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:44:18.020 ID:uIhoSCqO0.net

>>28
そうだよな。
この発言は売れない芸人を哀れんでいったんじゃねえかな。
ということでこれは文脈を載せないのが悪い、以上！

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:45:26.131 ID:EOtxbynK0.net

>>16
現実的な会社員やるだけが生き方でもないし
正解なんてないんだよ
上下も存在しないと思うよ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:46:17.981 ID:WHCjUNyH0.net

その「業界」が何故存在するのか？そこに金が生まれるからだよ
先人が客を集めて売るってことで成り立たせてる仕事に憧れて
趣味の範囲で終わらせずにしがみついて、それを才能ないと言わずして何と言うのか？
金が全てじゃない！って素人が思い付きで逆張りするのは結構だが、短絡が過ぎる

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:47:32.035 ID:EOtxbynK0.net

その道を選ばなかっただけで笑いなんて取れない人も
笑いで食っていけないことなんて知ってるが
売れない芸人より笑いの能力において上なのか
これただの皮肉で本気で言ってたらアホだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:47:40.079 ID:7cmcoOxOr.net

まぁでも売れない芸人やミュージシャンはど底辺だけど売れないまま死ぬだけ
才能じゃなくごり押しやすごい事務所にはいれよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:47:56.492 ID:RduT3xOAp.net

たけしをホリエモンにした方が言いそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:48:03.274 ID:Sh5qw0250.net

そもそも他者とや目的達成度合いと比較した場合、才能ないって言ってるだけだからな。
比較することが間違い！とか主張したところで、そうですかとしか。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:48:05.417 ID:4DpNrMumd.net

綺麗事言ってるやついるけどカネがないとまじでミジメだよ
女の子なら結婚すりゃいいんだろうけど

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:48:37.547 ID:32wJhxzp0.net

たけしの文章は適当だぞ
その辺の高速の下で踊ってる若者の方がマイケルジャクソンより凄いとか
エッセイに昔から書いてた

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:49:01.524 ID:4DpNrMumd.net

>>36
ホリエモンは才能なんて関係ねぇ！やればできる！って感じのやつだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:49:03.837 ID:83txSzQS0.net

フガフガジジイは自分の才能が無くなったことに気付かないんだろうな

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:49:10.799 ID:uIhoSCqO0.net

なんでお前らこんなに熱い討論になってるのだ？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:50:07.942 ID:WHCjUNyH0.net

正解も上下もあるよ
社会の中で生きるのに金を産まない奴はお荷物だからな
勿論、どうしようもない事情、酌量すべき余地のある立場はあるしそこに保護や救済はあるべきだが
自分一人の力で生きてるわけじゃないのにふんぞり変える場面じゃねえぞ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:50:27.111 ID:mfp3vAax0.net

良く言ってワナビみたいな奴が多いんだろ
30歳40歳越えても延々と司法書士の試験に落ち続けてる奴とかいそう

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:50:38.847 ID:I3f0gBPB0.net

単なる皮肉じゃん
なんで真に受けてんの？

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:52:16.582 ID:EOtxbynK0.net

「がんばれ」「怠けるな」「負けるな」「逃げるな」
社会にとって利益があるから人々に植え付けられてる価値観で
こんなのAIやロボットが仕事するようになったら廃れるよ
そんなの信じさせてるから若者が新卒で就職できなかったことくらいで
自殺するし、死ぬ前に「もっと人生を楽しめば良かった」と後悔する人が多いんだよ
社会には勤労の義務ってルールがあるが世界にはそんなルールないから
別に仕事してなくても全然生きてていいんだよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:52:55.155 ID:fNKjwQhF0.net

軍談全否定

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:53:05.394 ID:7cmcoOxOr.net

まぁでも芽がでたら才能があるってことだからな。売るてないやつはそりゃあそうなるわな

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:53:18.252 ID:WHCjUNyH0.net

そのレベルで物をいうなら、そんなゴミをどう扱おうが「世界（）」はそれを禁じたりもしないよ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:54:23.145 ID:EOtxbynK0.net

「逃げ」って危険から遠ざかって心身を守るってことで悪い面だけじゃないよね
ただし代わりに社会的成功が犠牲になる
社会的成功ひいては社会にとっての利益につながるから逃げはダメだってことになってる

怠けるのも心身の過剰な酷使を防ぐための防御反応だよね
これも社会的成功ひいては社会にとっての利益につながるからダメってことになってる

逃げずに怠けずに仕事一筋で生きて体壊して死ぬ人生が正解だと本当に言えるのか

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:55:44.710 ID:r2L7gXFna.net

松岡修造『100回叩くと壊れる壁があったとする。でもみんな何回叩けば壊れるかわからないから、90回まで来ていても途中であきらめてしまう。』

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:55:53.063 ID:EOtxbynK0.net

上下なんて人間のマウンティング欲の中にしか存在しないと思うよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:59:27.181 ID:WHCjUNyH0.net

社会から外れて本当の意味で自分の力で生きるんなら
好きに自分で正解を決めてればいいよ
尤も、その状況でその日生きることすら満足にこなせるかは疑問だが
へらへら遊んで生きてられるのは他の大勢の仕事が生んだ利益に寄り掛かってるだけ
社会の中で安全安心を享受しておいて、社会的な価値を否定するとか
ゆりかごの中の赤ん坊が泣きわめくのと変わらん
俯瞰したつもりになってんじゃないよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 07:59:59.221 ID:EOtxbynK0.net

たとえば安倍総理は社会のトップだったが全面的に上なのか
人間性もあらゆる能力も含めて本当に民衆より上と言えるのか
もっと世界は複雑なもので簡単に上下なんか決められないし
売れた人が上だというのも単純だと思うよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:00:48.621 ID:WHCjUNyH0.net

ガキの万能感で世の中を語るな
それこそ単純で短絡で幼稚で浅ましいことだよ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:01:55.319 ID:iG2WBH4vK.net

自称天才のキングコング西野さんの魅力

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:04:36.656 ID:R6vdaQGA0.net

>>56
ビンゴボンゴの西山さんとかピンクサロンの西川口さんみたいに間違えて名前を呼ぶ文化はいつ生まれていつ消えたのか…？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:06:53.528 ID:iG2WBH4vK.net

>>57
もはやネタにすらされないぐらい関心がない上に胡散臭い活動で完全にアウトになったんだよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:10:52.569 ID:ncyaA8Ve0.net

>>1
本当にこんなこと言ったのか？
たけし軍団を率いていたたけしっぽくないセリフだけど

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:23:02.723 ID:UTrSAf7Ya.net

>>5
おまえこそが才能が無い上に理解力の低い人間の代表みたいな人間だよ
笑いに努力なんてほとんど関係ない　要らないとすら言い切ってもいい
センスは努力で身に付くものではない　アホが

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 08:25:25.887 ID:uIhoSCqO0.net

>>60
はいはいおちんちんおちんちん

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 09:11:13.043 ID:bN+C3qCzM.net

努力は当然として幾らかでも才能があるなら勝手に伸びて底辺から抜けるはずだからな
底辺で居続けてる時点で才能もなければ努力もしてない

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 09:29:11.828 ID:tt4SuAcB0.net

活動してけない人は当然消えるよね
長く活動できるということはそれなりに才能ある人
活動できるならその道で食ってけない、活動できないと悟る必要は無い
言ってることがおかしいのよ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 09:38:27.367 ID:yYQymhZMM.net

その業界にいるのに才能の塊に出会った事ないorわからない時点で何目指してるかわからない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/03(土) 09:40:53.501 ID:UTrSAf7Ya.net

楽器初めて何年も経つのにまともに弾けなくて
それでもずっとやってるやつとかなんなんだろうなあれ