絵師「Twitterにイラストを載せたら下手だと叩かれましたけど論破して追い返しました」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:00:27.962 ID:KUCHu/HUa.net

https://i.imgur.com/n5VqItq.jpg
https://i.imgur.com/dtsaUzV.jpg
https://i.imgur.com/fugKANr.jpg
スカッとした！☺

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:01:16.999 ID:Vh02Igesd.net

こういうスカッとジャップみたいなの流行ってるの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:01:17.510 ID:9QxlNQu10.net

(暗黒微笑)

4 ：プラネットヤクザ ：2020/10/12(月) 03:01:38.241 ID:29Nq3SZo.net

暇人 VS 暇人

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:01:38.431 ID:XqXiM5A6a.net

性格悪いなこいつ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:01:57.278 ID:MMws3bTX0.net

最後に喋った方が勝ち理論きらいだけどすき

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:02:03.279 ID:r1k1qay00.net

こんな絵描いちゃうくらい効いてたのかｗ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:02:19.585 ID:8L0etjOx0.net

絵師とか言うのやめろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:02:31.378 ID:TrX+ESaQM.net

めっちゃ効いてるじゃん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:02:36.889 ID:SWZnICA4d.net

最後のどや顔は可愛い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:02:51.136 ID:3yUw+drda.net

むしろアンチにとったら最高に面白い態度じゃね？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:04:59.468 ID:d5hBnKs20.net

アンチになって勉強この子に教えてもらいたい

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:05:17.470 ID:4xOEjaXna.net

これどっちの視点で描いてるんだ
絵師様あげ漫画なのか
こういう絵師を皮肉った漫画なのか

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:05:23.791 ID:T/txG9HE0.net

自分の意志で大勢に見せた絵の評価が自分の期待より悪かったので相手の人格攻撃！

↑これに何の疑問も抱かない自分のほうがよほど精神的に幼いって自覚ないからやべーよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:05:36.108 ID:fJ4T9gC5H.net

長文きちゃったｗ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:06:26.672 ID:QEKRYWm1p.net

絵下手って言っただけで小学生認定は笑う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:06:46.902 ID:vlQekvN20.net

勉強教えてほしい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:06:56.271 ID:2njE24gjM.net

論破ってはたから見てると言い張ってるだけだけどな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:07:07.583 ID:kzUTFhzO0.net

言い返せないから負け惜しみするの滑稽

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:07:09.918 ID:+m2+8Zrl0.net

あいたたたたたたた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:07:18.647 ID:4xOEjaXna.net

下手と言われただけでキレるってことは自覚してるんだな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:07:38.297 ID:nDIrFwsLa.net

反論した時点でクソほど粘着されるだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:07:45.421 ID:cHnqViB70.net

絵で仕返ししろよ
なんで論なんだよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:08:12.600 ID:Tx91Lxrz0.net

言い返してブロックされたからスカッとジャパン！て馬鹿かよ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:08:21.753 ID:Kw9b2G/c0.net

反応したらむしろ粘着されるんだよなあ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:08:42.118 ID:xnW8lXZe0.net

返した時点で効いてるじゃん

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:09:03.598 ID:1eWu9UZ5r.net

１回VIPで晒して叩かれるのが普通だと慣れようず
ただVIPで晒して厄介粘着ガイジクソコテになったやつは多数

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:09:08.540 ID:2BiEOpUD0.net

ネットに上げて皆に観てもらいたいけど批判には耐えられないやつ大杉

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:09:33.708 ID:1lFkhL++d.net

絵師さん、悔しくて勝利した絵を描いてしまった模様w

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:10:32.898 ID:p61W4ywY0.net

下手たいという意見を聞かずにちやほやされたいために絵書いてるんならこれでいいかもな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:10:33.648 ID:4xOEjaXna.net

>>27
それなら下手時代から晒してないと
ある程度実力と自信ついてから晒して叩かれるとダメージが半端ない

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:11:31.438 ID:T/txG9HE0.net

お絵描きしてる人の謎の感覚
下手だと思われて下手だと言われて、嫌な気分になるのはわかるけど
テストの点が低くて落ち込んだときに、採点した教師を恨むか？って話で
「いや上手いでしょ俺の絵！」という反発ならわかるけど、そういう奴はほぼいない（腹の中ではどうか知らんけどね）

33 ：鉢 ：2020/10/12(月) 03:11:34.608 .net

絵をネットに上げる前に心の中の班長がストップを掛けてくれるのでネットに絵を上げないですんでいる
https://i.imgur.com/WnTgltN.jpg

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:12:10.472 ID:1eWu9UZ5r.net

>>31
下手時代って一番晒したくないときに晒したほうが良くて
その時期が一番晒して褒めてほしい時期は初めて晒すには最悪って難しい世の中だ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:12:26.862 ID:OKlEy8uK0.net

>>29
勝利すらしてないぞ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:12:48.510 ID:Kw9b2G/c0.net

>>33
絵描くんか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:13:20.086 ID:4xOEjaXna.net

>>32
教師じゃなくて勝手に学校に乗り込んできたおっさんに採点されてるから

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:13:25.467 ID:ZK4V+otPd.net

この手の人らって脳内に都合の良い敵を顕現させる能力者なの？

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:13:29.731 ID:XqXiM5A6a.net

>>32
絵に正解は無いという認識だから仕方ない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:13:31.511 ID:khpGy8Hs0.net

反応しちゃうと数の暴力で玩具にされてネットに強い弁護士に頼るしかなくなるから無視したほうがいい

41 ：鉢 ：2020/10/12(月) 03:14:01.469 .net

>>36
そら他人に見せられるようなものではない程度なら誰でも書くだろ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:14:14.134 ID:T/txG9HE0.net

「実質負けてる状況を勝ったと言い張ってしまう」だよな

>>37
乗り込んできた…？
鍵付きアカとかあるいはローカルフォルダを覗き見でもされたんか？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:08.782 ID:up4xhIZx0.net

確かに下手糞な絵やな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:34.758 ID:4xOEjaXna.net

>>42
FF外でしょ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:35.486 ID:Kw9b2G/c0.net

>>41
まあそうか
みせてみ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:38.356 ID:25ZJhI8P0.net

>>43
もしかしてあなた小学生さんですか？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:39.623 ID:T/txG9HE0.net

「そいつが本来見られるはずがないように工夫していたのに盗み見された」
状況でなら不満なのはわかる
（その場合、どう評価されたか以前の問題があると思うんだけど）

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:15:50.415 ID:1eWu9UZ5r.net

>>32
たとえ頭悪すぎでしょ絵の評価とテストの採点が同じって

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:16:45.355 ID:t5QxKTJU0.net

>>41
もう20年は描いてない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:16:57.910 ID:T/txG9HE0.net

>>44
うん？
それって通常では絵を見ることができなかったりコメントできない前提なの？
Twitter社のシステムないし方針をブッチしてきたんか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:17:09.083 ID:uetnTsoZ0.net

自分がかわいい女の子だと思い込んでいる精神異常者チー牛

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:17:25.196 ID:OUZqgMPO0.net

無視でよくね

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:17:26.411 ID:T/txG9HE0.net

>>48
どう違うのかの説明になってないけど、頭悪いから言葉も理屈もわからんのか？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:17:40.049 ID:fgx7+Dt7d.net

叩かれたら嫌なのに絵をうpする奴ってマゾなの？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:17:41.449 ID:1+r5Wi1f0.net

末尾aがバカッターをネタにスレ立て
この絵師()は漢字も書けないアホなんだね

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:18:30.785 ID:kzUTFhzO0.net

>>52
それが出来てたらこんな絵描かないと思う

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:19:11.240 ID:TvVtqYaL0.net

こんな(暗黒微笑)久しぶりに見た

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:20:04.975 ID:lxerw8JX0.net

SNSでアーティスト系が下手って言われてピキるの意味わからん
市場に出てくるな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:20:23.884 ID:Zt3lQav20.net

リアルの怨みを漫画で晴らすって蛭子能収みたいな人間性だな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:20:41.920 ID:T/txG9HE0.net

絵を晒してる奴が自分がどこで何をしているのかってのを自覚しないで行動してる馬鹿なのか
相手がその場に設けられた規約なりシステムを破ってまで絵を見てコメントしたのか
まぁ下手って言ってきた相手に反応して幼稚な罵倒で返してるあたり自明だけど

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:09.775 ID:qgZPWj+Xd.net

相手にしてる時点で負けでは？

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:14.055 ID:4xOEjaXna.net

>>50
ツイッターは自分発信の場なんだから乗り込んでまでリプする必要ないじゃん
批判したいなら自分のアカウントで勝手にツイートすればいいよね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:23.134 ID:cIcM9GXs0.net

勝敗判定の基準が陰キャ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:33.528 ID:TvVtqYaL0.net

>>58
ピキるのはいいけどそれを発信したら駄目だよな
色々つけ上がるって最終的に「お前の本職絵描きじゃなくて煽りに対抗したいマンじゃん」てなる

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:44.448 ID:w+RrlOI30.net

アンチコメントされる奴ってイラスト関係なくそいつ自身に問題があるケースが多い

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:21:52.580 ID:1eWu9UZ5r.net

>>53
絶対値的な評価と相対的な評価は根本から違うだろ頭悪いなｗｗｗｗｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:22:29.253 ID:hb1EAqCC0.net

>>1
下手な絵だな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:22:47.778 ID:T/txG9HE0.net

>>62
必要ってのは何だろうか
Twitter社が本来そうできないようにしている仕組みを突破でもしたのか？
あるいはシステム的には未実装だけど規約的に守らされていることを無視したのか？

「リプできる」状態であることの意味をどう考えているんだ？
上手いって言われたときも同じトーンでそれを言えるの？「乗り込んでまで」って

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:26:03.220 ID:T/txG9HE0.net

>>66
？？？？？
相対的価値だから、何？
それって例えば現代文の記述式問題とかはお前の中でどう処理してんの？
俺がいつ「その部分が同じ」という話をしたの？

やはり頭が悪すぎて言葉も理屈も扱えていないじゃないか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:26:11.942 ID:Kw9b2G/c0.net

アンチコメは嫉妬でアンチコメするからスルーでオッケー

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:26:14.976 ID:4xOEjaXna.net

>>68
システム上リプできるから仕方ないけど
で、最初の話に戻るけどそういうやつに採点されたら恨むでしょ
恨むなってのは無理がある

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:27:33.329 ID:K3dZnrT40.net

信者がこびりついて持て囃してるプロイラストレーターに「これならプロで通用するかも！」と応援風煽りすると信者ブチ切れで草

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:28:44.765 ID:T/txG9HE0.net

>>71
いやゴメン飛躍して結論されても困るが
そういう奴とは？見せたい相手にだけ見せるなら鍵付きにでもしているか
Twitterでない場所で合意の取れる相手にだけ見せればいいわけだし
まず何でTwitterなの？限定してないの？ってたくさん利用者がいるところで多くに見られたいからじゃないんですかね
恨む方が無理あるんですけど

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:30:11.750 ID:Kw9b2G/c0.net

ツイッターなら絵師のフォロワーが援護してくれそう

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:30:35.202 ID:K3dZnrT40.net

>>71
負け
>>73
勝ち

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:32:15.517 ID:1eWu9UZ5r.net

>>69
類似してるから例えに出したんだろ
それに対して全然一緒じゃないって言ってるのｗｗｗ

基準があやふやな相対的な評価とテストの点一緒にするのはアホでしょｗｗｗ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:32:27.441 ID:4xOEjaXna.net

>>73
利用者がたくさんいるってだけでツイッターの性質はSNSで自分の居心地の良いコミュニティを作りたいでしょ
悪口言われても恨むなって何？
絵の師匠とかに言われたわけではなく赤の他人に言われてるんだけど

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:32:34.190 ID:TvVtqYaL0.net

>>32
その嫌な気分の延長が恨み言になるんじゃないの？
嫌な気分になることは理解できるのに恨むことは理解できないというのが理解できない
嫌悪の感情から忌避や怨恨に繋がってもおかしくなくない？
嫌なこと言う奴は嫌い、ムカつく、度を越すと「憎い」になるんでしょ
そんな理解できない感情かね？
いや理解できないとしたら嫌になるところから理解できないのが普通で、嫌になる理屈は承服できるのに恨むのはおかしいという感性がよく分からない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:33:02.706 ID:9Wi9NoDjp.net

https://i.imgur.com/nKmRhCb.jpg

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:34:50.236 ID:XeSEKRKr0.net

作者が必死さがよく表現できてて上手いね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:35:45.696 ID:K3dZnrT40.net

下手だと言ってる人は別にTwitterのルール違反してるわけではないからね
人格否定や暴言はアウトだけど下手というのはただの感想だし

自分の望み通りの感想お断りなら最初からTwitterで後悔なんてせずスケベで信者限定で公開すればいい

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:35:55.100 ID:lxerw8JX0.net

>>79
左はファン
右は煽りたいだけ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:36:12.333 ID:T/txG9HE0.net

自分がどういう場所で何をしているかは自覚してから行動すべきでしょ
程度で言えば炎上発言とか犯罪自慢でしっぺ返し食らってる類と一緒でっせ
都合のいい相手に都合よく見られたいのなら、そうなるように工夫はすべき
自分が運営してるサイトでもないし、あれもこれもは通じない

>>76
反論になってないよ？

>>77
うんだから、鍵付きとかいくらでもやり方あるよって言ってる

>>78
嫌な気分の原因は何でしょうか？って話ですけど
自分がより多くの他人を納得させられるだけの実力がないからでしょ
頭を使って生きてくれ
絵を見てどう感じるか？は有史以前から見た個人にゆだねられてる
下手だと言うから悪いのか？違うだろ
下手な奴が悪いんだよ
犯罪者が警察に逮捕されたことを恨むのと同じ構造だぞ、その怒りは

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:37:32.140 ID:+siaxxTr0.net

煽られてキレる意味がわからん
自分の下手なとこ指摘してくれるんだったらむしろありがたいでしょ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:37:38.475 ID:DFxTtunY0.net

>>76
でもテストの点数の高低も相対的じゃね？
俺は例えに違和感無かったが

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:38:17.004 ID:4xOEjaXna.net

>>83
いやそういうことじゃなくて
下手って言うのは自由だけどそれを恨むのも自由だろ
何でそこだけ否定するわけ？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:38:19.037 ID:T/txG9HE0.net

テストの点数と絵の評価は同じじゃない！って的外れなお馬鹿さんがいるけど
「評価する行為の構造」の話なんだよね
「お前が正解を決める立場か？」って話
絵の良し悪しはこれまでずっと、見た人間が決めてきてるし
だから他人に見せて感想もらおうとするんだろうがよｗ
違うなら。一人で「俺うめえ〜」って眺めて終わっとけ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:38:25.848 ID:Lz4B5QHL0.net

わりとかわいいけど脳勃起系じゃん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:38:43.619 ID:Uqt/1gvV0.net

歪んでんなあ
顔

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:38:59.690 ID:K3dZnrT40.net

>>76
草生やしてるけどそんなに効いてないアピールしないとならんくらい辛いなら素直に負け認めたほうがいいぞ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:39:31.760 ID:hOMt06xYa.net

制服着てるし義務教育終えてるって言ってるしリアルＪＫだろ？
僕の考えた最強の論破とか可愛らしいじゃないか

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:39:40.047 ID:XkjQEc970.net

こんな美少女絵師に勉強教えて貰えるとかご褒美でしかないんだがなんでブロックしたんだこの馬鹿？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:40:04.158 ID:4xOEjaXna.net

>>87
同じかどうかしらんけど評価してるやつは教師じゃないぞ
何で教師だと思ったの？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:40:35.161 ID:TvVtqYaL0.net

> 下手だと思われて下手だと言われて、嫌な気分になるのはわかるけど

理解はしてるんでしょ
怒りの正当性なんて誰が問うてるの？その怒りに正当性がないとだめなの？全ての主張がそうなの？

「下手だから下手と言われて嫌な気持ちになる←下手だから悪い」
この主張はおかしいでしょ
嫌になる権利を犯す権利は誰にもないし嫌になったことを発言しても公共の福祉や個人の権利を侵害しないなら許されるべきじゃん
なんの意味があって「下手だから嫌と言われることを承服すべき」みたいな態度とってるの？

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:40:54.291 ID:TvVtqYaL0.net

>>94
これ>>83宛てね

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:40:55.004 ID:1oSyPrMc0.net

勝ってるか？これ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:41:10.428 ID:T/txG9HE0.net

>>86
えっ
正当性のある、権利の範囲内の他人の行動について
そもそも自己責任で自分の意志で勝手に見せたくせに
>>1にあるような精神年齢がどうこうみたいな筋違いの侮蔑を行うのは
普通に人道に反してるでしょ？

「絵について良し悪しを言う」のは評価なんだから「上手い」を認めるならその対極も当然認められるべき
それは個人の人格を貶めることでも何でもない
でも、人格攻撃する正当性はいかなる場面においてもないだろ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:41:32.733 ID:+siaxxTr0.net

つーかむしろ創作家って叩かれるものを作らなきゃいけないわけで
いいね貰いたいだけなら絵じゃなくても出来るわけじゃん
なんで絵描いてるんだろうこういうやつ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:41:49.662 ID:tN4jWyAD0.net

効いてる効いてるｗ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:42:25.936 ID:w/feGZvd0.net

誰と戦ってんのｗ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:42:52.364 ID:Lz4B5QHL0.net

>>96
絵描きっていうか創作やってる人は
自分が勝ったと思えるかどうかが全てみたいな人少なくないからまあ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:42:54.946 ID:0fQAWycfa.net

効いとるやん

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:43:15.609 ID:T/txG9HE0.net

>>93
えっ？うんだから絵は観衆がその価値を決めるもんだって話もしてあげてるけど
何で「教師と言う肩書」そのものがイコールになると思ったの？
林檎の色を例えるときに「林檎の色のような」って言うわけないよね？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:43:31.040 ID:1oSyPrMc0.net

>>101
サムライ８の住人かな？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:44:40.118 ID:vW1Q/20ca.net

ほならね

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:44:40.777 ID:4xOEjaXna.net

>>97
別に法律に違反してないから咎められない
人道に反してるとは俺は思わない
お前は思うんだろうけど

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:45:06.538 ID:Lz4B5QHL0.net

>>104
勝ったかどうかはオレが決めることにするよ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:45:15.419 ID:K3dZnrT40.net

>>106
Twitterのルールは破ってるよね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:45:57.330 ID:4xOEjaXna.net

>>108
破ってるなら垢凍結されるからほっとけばいいじゃん

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:46:29.678 ID:8bZ0N5ej0.net

こういうマンガで自分好みのストーリー使って反論してんのマジでださいわｗｗｗｗ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:46:34.003 ID:PZ7sxF7L0.net

かわいい

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:47:09.606 ID:T/txG9HE0.net

>>94
だからさ、悪いことして怒られたり、失敗して評価が下がったら嫌な気分になるよね？
俺が言ってるのは、そういうことだけど
「筋違いに他人の自由を貶め攻撃するな」って話
俺は「いや上手いだろ！というような反発ならまだわかる」ってことも言ってる
否定するなってことでもない
「下手だと発信する行為自体について相手の人間性を貶めるような人道に悖る行動をするな」という話
上手い・下手は「評価」の話だけど、こいつのやってることは「悪口」であり非道だよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:47:31.938 ID:Kw9b2G/c0.net

>>92
中身は女版のチーズ牛丼だからじゃね

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:48:01.170 ID:K3dZnrT40.net

>>112
全面的に同意するわ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:48:02.053 ID:rmPUT3U/0.net

保健体育教えて下さい

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:48:53.962 ID:T/txG9HE0.net

>>106
侮蔑的発言で相手の人格を貶める行為を正当だと主張するんなら
まぁ君とは社会活動を行う人間の目線で物事の良し悪しを話し合うことは不可能だと判断するよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:49:28.774 ID:608xeGM70.net

こいつ一人論破したところで・・・って感じだな
こういう事いう奴は次から次へと現れるんでしょ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:49:39.300 ID:Lz4B5QHL0.net

>>110
創作として物語に主義や思想を込めるんじゃなくて
一方的に都合よく仕上げてるだけだからまあな

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:50:19.368 ID:PSgn7D/Xr.net

不特定多数が見れる所にうpしてちょっと批判されたからってこんな漫画書いて悦に入ってるとか頭おかしい最初から鍵付きでやれよって思う

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:50:22.482 ID:4xOEjaXna.net

>>116
正当化はしない
ただそこまでじゃない
お前は大袈裟過ぎ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:50:54.154 ID:Lz+zhVpMd.net

このスレで何レスもしてるような奴らもお仲間みてーなもんだろｗ全員NGしとくわキチガイきっしょｗｗｗ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:51:16.889 ID:NbvQJlcj0.net

何が負けてるって自分の脳内で弱い敵を作ってそれを倒すマンガを書いてるって現実よ
現実で満たせない欲求をマンガで解消してるこの行為自体がもう負け犬のそれ
こういうのは現実で起きるのはいいけど創作にすると一気に気持ち悪くなる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:51:42.820 ID:kGiJe1v30.net

>>79
左側は気色悪いなw
貴女ってなによw

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:52:25.830 ID:AbA1Lx4BH.net

返しで「こうですかわかりません」みたいな絵サクッと提示してコミュニケーション取れる人間になりたい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:52:26.960 ID:MCN+/+lM0.net

かっけえ…

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:52:35.154 ID:k0fCWiyT0.net

>>1
面白いと思ってんのか

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:53:17.593 ID:NbvQJlcj0.net

わざわざ自分で弱い敵作って倒すとか予防接種かよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:53:30.245 ID:T/txG9HE0.net

何のために他人に見せてんだ？ってb部分でマジで疑問しかない
他人が上手いと褒めるだけのマシーンか、そういうサービスに従事するホストやホステスのように捉えているのか？

例えばゲームでハイスコア取るのがすごくて、嬉しいのは、「ミスったら死ぬ」ハードルをより多くクリアした証明になるからだろ
未熟なら下手だと判定される、その中で勝ち残っていく奴が上手い奴だったりプロなわけじゃん
プロなんてそれこそ、毛も生えてない素人にだって好き勝手評価されるし、その結果人生すら左右されんだぜ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:54:36.889 ID:T/txG9HE0.net

>>120
そこまでじゃない？？？
下手って評価したことについて侮蔑を並べること以上に「大袈裟」ってありますかねえ…？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:55:38.061 ID:kGiJe1v30.net

また下手くそだったらおとなしく叩かれておけが口癖の例の奴がいる

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:56:47.886 ID:4xOEjaXna.net

>>128
お前はごちゃごちゃ言ってるけど
俺が思うにこれは実話を元にした漫画じゃなくて全部創作の可能性もある
そこから疑ってった方がいい

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:57:43.045 ID:T/txG9HE0.net

再三言うけど、大人しく従う必要はないけど
下手だね、に対して有効かつ正当な反撃は
「下手じゃねえよ」以外にないと思うけど
論点ずらすうえにやることが人格攻撃
これ以上に酷い幼い反応はないだろう

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:59:07.740 ID:T/txG9HE0.net

>>131
別にこいつの「相手にブロックさせた〜」までのくだりが現実に起きたことだと言ってるわけじゃないけど
こいつ自身が下手だとコメントする相手について言いたいことをはっきり発信してる事実があるのはわかるかな
その内容の問題だぜ？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:59:09.867 ID:K3dZnrT40.net

>>131
すげー論点ずらしてるな
負け、認めたら

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 03:59:35.368 ID:TvVtqYaL0.net

>>112
いや、そこの批判についても公共の福祉と個人の権利によるだろ
まぁ徹底抗戦に打って出るというなら名誉毀損でもなんでもやり合えばいいと思うよ
その自由はある
逆に言えばよそ様が口を出すことじゃない
その問題提起になんの意味があるのか、理解できない
作品を貶められた人が反発して評価者を悪く言うことの線引きがそもそも難しい
レビュアーという言葉があるように、その人間性でもってあるものを評価するという存在があるのだから、そのレビューに対するレビューとして人間性の批判を含んでいたとして、それを人道にもとるなどと言うのは、それはレビューした者の認識が甘いだけだろ

「この作品はクソ」とか「買ってないけど期待を込めて星5です」ってレビューに第三者から「そういうレビューする奴こそクソ」というのは別にかまわんというか、言われても仕方ないだろ
批評が批評の対象になる世の中で、少なくとも批評に人間性が介在する以上は人間性に対する批評も受けて仕方ないと思うよ
それを憎しと思うなら名誉毀損なりなんなり上の通り好きにしたらいいじゃない
他人が口出して是正させようとするようなことじゃないよ
というか是正させようとするならTwitterに凸でもしてきなよ、こんなところで喚いてないで

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:00:11.967 ID:NbvQJlcj0.net

>>132
下手だという批判内容に対する反論であればそれしかないが
絵をやめちまえとかそもそもいきなり煽りに来る態度面への反論であれば
お前小学生か？は成り立つ
ただマンガにしたらどっちにしろダサいけど

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:00:53.253 ID:ABH9PAO00.net

>>1
これ描いた人フェルミ研究所とか好きそう

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:02:29.113 ID:95dV6bid0.net

何つぶしだよこれほんとに義務教育終えたか？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:03:43.002 ID:4xOEjaXna.net

>>133
そういうメッセージなのかもしれないし
こういう漫画描いたらバズるかもと思って描いただけの漫画かもしれない
だとしたら作者は下手と評価する相手に対して実は何とも思ってない思想の持ち主かもしれない
一回アカウント見てきたら？お前が思う通りの作者なんだったら本人にDMしたらいいじゃん？
わざわざここで講釈垂れなくても

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:03:56.783 ID:T/txG9HE0.net

>>135
よそ様とは？他人の目につくところを選んでやっていてよそ様も糞もない
じゃあ自分に関係ない犯罪者については全員が沈黙を貫くか？

レビューに対するレビュー？それは人間性とは無関係だろう
「レビューの内容」について言及すればいいだけのこと
間違った内容である、利用規約に反している、等の話をな

言われても仕方ないのは、まさに、その人道に悖る筋違いの人格攻撃をする低劣な態度だよ
お前の言ってることは全然理屈になってない

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:06:57.800 ID:T/txG9HE0.net

>>139
「真意がどうかわからない」なんて言い出したって
はっきりと言葉にして発信してる事実そのものは消えないからね

お前がレスするから相手してるわけだし
散々スレで喋ってて、今更「本人に〜」ってお前は何がしたくてスレ開いたの？って感じなんだけど

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:08:29.530 ID:T/txG9HE0.net

最初から「Twitterの内容については賛否を問わず本人宛にやれ」
という主義思想の立場を取っていたならわかるけど
スレで話すつもりでいて、実際レスをしていて、んで急に＠本人に言えよ！」ってのは流石に痛々しい

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:09:10.088 ID:ZamVcMXzd.net

>>139
負け
>>141
勝ち

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:10:38.141 ID:T/txG9HE0.net

あと俺が話していることの多くにはこいつ個人のことじゃなく
他でも見かける「下手だと言われた途端相手を攻撃しはじめるおかしな絵描きさんたち」のことも含めてるしね

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:10:56.602 ID:dgCpvOqx0.net

こんなんミュートするかほっときゃ終わりやん
怒り溢れすぎだろ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:11:13.938 ID:4xOEjaXna.net

>>141
俺も最初はお前がレスバしたいだけのやつだと思ってたけど正義感の塊のようなレスを繰り返してるからさ

色々言ってきてるけど俺の考えは全然変わんないわ
お前は絵の評価とテストの採点を一緒にしてるアホという認識のまま

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:13:03.652 ID:TvVtqYaL0.net

>>140
犯罪者引き合いに出してるけど犯罪者じゃないから例えるのやめて
あと犯罪を引き合いに出すならここはただの市井の場であって法廷でもなんでもない
というか他人の違法行為について言及するとき、お前は必ず見過ごすことなく指摘するのか？世の中のグレーなこと全部に牙を立てるのか？そうしているのか？そうでないならなぜこの件だけをこうも槍玉にあげるのか、謎
法定速度超えてたら必ず通報するし二次同人活動も権利元に言いつけるし、という態度なら分かるが殊更これに限って主張する意味意義を教えて

レビューに対するレビューに人間性が無関係だというならもうそこについて議論の余地がない
俺は人間性無くしてはレビューはないと思うし、レビューサイトが自由にネットでも現実でもレビューされる時代において誤りであるかどうかを判断するのは当事者しかいない

ところで凸した？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:13:04.860 ID:T/txG9HE0.net

>>146
うん？正当性がどこにあるのかっていう理屈を説いてるだけだよ

全然反論になってないね
何を一緒にしているのか？時点で理解できてない
まともに論理的思考ができない無学な猿なんだなあと思ってるよ、お前のレスを全部読んだ今も

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:13:24.165 ID:K3dZnrT40.net

>>146
論破されたから「アホ」という精神は駄目だと思うよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:14:20.185 ID:T/txG9HE0.net

>>147
犯罪者ですよって話はしてないんで、犯罪者じゃないって指摘はしてくれなくていいよ
だからその姿勢の場で、自分に関わってない犯罪者についていかな場合においても一切語ることはしないんだね？と確認してる

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:14:59.314 ID:4xOEjaXna.net

>>144
別におかしかないが
腹が立ったからやったんだろ
痛々しいと思う人間は多いだろうけど
それだけの話
何で当事者じゃないお前がそこまでキレるのか

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:16:10.706 ID:TvVtqYaL0.net

>>150
君は一切について語るのかと聞いているんだけど
今回たまたま気分で言ってるだけなら特に主張に芯のない人物だったんだなと思って終わり

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:16:49.694 ID:4xOEjaXna.net

>>148
無学な猿っていうのは人格否定じゃないの？
人道に反してるよね
同類じゃないか　この作者と仲良くしたら？

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:17:21.946 ID:S5jXB7nEr.net

採点した先生にムカつかない理由考えたが
先生に責任がないからじゃね

テストって問題の答えって言う概念が自己を評価するから
ムカつくとすれば概念にむかつくと
でも概念になんて当たれないからどこにもぶつけられない怒りは霧散する
だけどどうであれ自己評価が傷つくから心理的なダメージはある

だけど絵が下手ってのは青天井でどうであれすべて下手と評価できる
だから下手と評価した人間に責任が全てのる

その人間が下手と評価しなければ自己は傷つかずにいられたのにと怒りがわく

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:17:50.453 ID:T/txG9HE0.net

人間性を問うべき箇所としての妥当性がどこにもない上に
「幼稚な表現で相手の人格を貶める」ことはレビュアーの人間性を問う行為でもない
俺のように「下手だと言われて相手に侮蔑の言葉を投げかけるのは非常識である」
のように客観性、論理性を持って指摘をすればいいだけだからね

何で凸するって話が出てくるんだろう？都合の悪い話をされてムカついてるから？
俺はこのスレでスレタイや>>1に沿った話題に乗ってるってだけなんだけど
凸しなきゃ俺の話が成り立たない箇所ってどこにあるんだっけ？

あんまし理屈のつながんないところでキーキー喚かないでくれ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:18:52.596 ID:T/txG9HE0.net

>>152
えっ何で一切についてって話が出てくるの？
単純にスレタイっていう話題のきっかけが与えられてる状況があるんだけど
逆にお前は何でこのスレでこの話してんの？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:19:42.464 ID:T/txG9HE0.net

>>151
キレてないんで「何で」って問いは成り立たないよ
お前に都合のいい解釈を前提に据えて質問しないでね
お前は当事者だからキレてんの？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:20:04.593 ID:4xOEjaXna.net

>>155
「幼稚な表現で相手の人格を貶める」ってのはさっき君がレスした無学な猿って言葉ですよね

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:20:57.589 ID:T/txG9HE0.net

>>153
うん？
俺は別に人道的であろうとしてないからね
そもそも無知な猿のほうから噛みついてきてるわけだし、単純に理屈でも表現でも殴り返すというだけ
何か話を履き違えているね

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:21:40.328 ID:9BUPfbS9a.net

ファンに対してはみんなって一括りにして
アンチに対してだけ個別に返信してる時点で
自己保身の塊にしか見えんな

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:21:50.444 ID:4xOEjaXna.net

>>157
だって人格否定は駄目って言った君自信が人格否定してきたじゃないか
無学な猿ってのは人格否定に聞こえたんだけど正当性があるなら説明して欲しい

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:22:57.269 ID:T/txG9HE0.net

>>158
で？
アホとか何とか的外れに言って理屈で抵抗できないくせにイキってる哀れなカスを
正当に評価しているだけだし、俺はこの場での発言についてお前の道徳には言及してないわけだが
何かカウンターになるつもりで言ってたりするのか、それ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:23:14.785 ID:4xOEjaXna.net

>>159
人道的であろうとしてない人間が反人道的行為の愚かさを説いていたのか
みんな納得したか？

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:25:15.568 ID:K3dZnrT40.net

>>163
した
だってお前が悪いし

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:25:26.041 ID:T/txG9HE0.net

>>161
うん？駄目ってどこの何の話？
俺は「評価をしているだけの人間の自由を人格で貶めることは人道に悖る非常識、それこそ発言者の人格を疑う行為である」としたが
そもそもお前が発狂して侮蔑表現を並べにきているし、「俺」が「ここ」でお前にカウンターくらわせてることと
話の前提や方向性を無理矢理ごちゃ混ぜにされても、「ああやっぱ理屈の解釈に難のある発達かな？」としか思わんよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:25:57.772 ID:4xOEjaXna.net

>>162
俺はアホって言ったけど下手って言うのと同程度の軽い悪口だと認識してたよ
気を悪くしたのならスマン！
で、無学な猿っていうのは人格否定じゃないのかい？
あ、そういえば君は反人道的行為を否定する反人道的人間だったね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:28:00.349 ID:TvVtqYaL0.net

>>156
じゃあいかなる場合でも語らないという確認は不要では？
そういうスレが立ったらそういうレスをすることもあるし、そうじゃないこともある
それともレスにおいてもスレタイにそぐわない内容はレスしてはならないというルールでもあるのかな？
お前が全てのグレーなものに噛みついているなら分かるがそうでないなら>>32の感性はおかしい
他のグレーを許せる心持ちと同じように>>32についても許せる者がいることを許容できるはずだろ
なぜ>>32だけそういう主張になったのか謎
単純にお絵描きしてる人にしか目がいかなかったというなら理解はできるが

>>32について明らかに論点が違う
というか言外に「嫌な気分の原因は？」なんて尋ねられても俺が論じていた、というか返したレスに対応してない

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:28:06.290 ID:tIKgNOqC0.net

論破しないと気が済まない人か相手が悪い諦めろ

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:28:22.689 ID:TBwsYbeA0.net

何このスレきもい

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:28:27.820 ID:4xOEjaXna.net

>>165
俺は下手っていうのも漫画で攻撃するのも自由だよ的な立場だからね
でも君は人格否定は駄目だって言うんでしょ？
無学な猿って言ったけど人格否定は駄目だよ！これで論破しちゃうよ！な人なんでしょ？
みんなが君の意見に納得してくれるならそれでいいじゃない
俺は納得できないけど

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:28:44.163 ID:T/txG9HE0.net

>>166
下手っていうのは軽い重い以前に悪口じゃないよ？
アホって言うのがお前にとって侮蔑に当たらないんなら俺のも単なる他愛のない挨拶だから気にしないで

俺は「絵を評価するという正当な権利を行使した人間相手に、その人間性を攻撃するスタンスの人間こそが
同得心の欠落した立場である：という指摘をしているだけだから
この程度の話を理解しない奴を猿と呼ぶのは、むしろ褒め言葉寄りの過大評価ですらある
よかったな、猿どまりで

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:29:36.928 ID:T/txG9HE0.net

>>167
えっ何で
「当事者じゃないのに語るから」おかしいって言い出してんでしょお前は
だったら一切語らないのが当然じゃね？

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:30:01.682 ID:T/txG9HE0.net

>>170
うんだから駄目って何の話？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:31:14.290 ID:S5jXB7nEr.net

先生のケースを絵の下手に当てはめると
先生「答えがお前の絵下手って言ってたわ」って
先生はテストの答え君から下手って評価を伝言しただけに過ぎない
伝言したことにムカつくってツッコミはちょっと置いといて伝言しただけなら先生に責任はなく
ムカつくとすれば答えくんにムカつくけど答えくんはいないから霧散する

そもそも否定されることに人間はムカつくんだ
テストの採点が特殊なだけじゃね
まああとスポーツの記録とかがあるか
あれも秒数とか距離とかが評価の責任をおっているから霧散する

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:31:42.378 ID:TvVtqYaL0.net

>>172
当事者じゃないのにその人間性についての言及する発言を槍玉にあげてレスすることは当事者じゃないからおかしいんだよ
レスすること自体、レビュー自体については言ってない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:33:09.396 ID:Ue3zMXDQ0.net

>>1
あんまり上手くないなぁ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:33:16.142 ID:T/txG9HE0.net

駄目、の初出は>64、他は>149,161,165（これは相手のレスの引用）>170,173（これも）
だめ、なら>94のみ
ダメ、は>31,154の「ダメージ」しか引っかからないね

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:34:49.001 ID:T/txG9HE0.net

>>174
悪いことして怒られる、ミスをして評価を下げられる
という話もしているよ
下手だって言われるのは何故だろうね？
下手だと評価されることへの不満にはどう反発すべきか、って話もしてるしね

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:35:00.912 ID:T/txG9HE0.net

>>175
当事者だから言ってんの？それ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:36:13.860 ID:TvVtqYaL0.net

>>179
当事者じゃねぇからお互い言及すんなって言ってんだよ皮肉へたくそかよ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:36:36.999 ID:tIKgNOqC0.net

丸一日レスバできる相手に喧嘩売る奴も荒れて喜んでる荒らしの仲間

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:36:46.464 ID:CPpXYmSNp.net

>>1みたいな漫画描いちゃったら
相当効いてる感じが出ちゃうから
寧ろ描かないわな
つかアンチが付くくらいの方が
不特定多数に興味もって貰えたって気がして
ちょっとニヤニヤする

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:38:48.261 ID:4xOEjaXna.net

>>171
それを言ってる本人が人間性を攻撃してくるんで全然言葉に重みがないわ
理解するしない以前にお前は人道的精神を学んでから出直すべきだな

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:39:46.158 ID:S5jXB7nEr.net

>>178
どこの話かわからんけど
ミスや悪いとかは答えくんと一緒で最終的な責任が概念だからじゃね
まあ概念というかルールとかともかく個人ではないからじゃね

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:40:23.718 ID:T/txG9HE0.net

>>180
いやだから、当事者だから俺に向けてレスしてんの？
お前が当事者で「お前は当事者ねえ」って言うならお前のスタンスに整合性あるけど
お前どの立場で何言いたいわけ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:42:21.593 ID:T/txG9HE0.net

>>183
えっだから軽い挨拶しかしてないって説明したじゃん
いつ俺が誰を攻撃したのさｗ
お前の感覚に合わせて言ってるんだけど
お前自身が学ぶべきだって話にしかならんぞそれ

>>184
うんごめん言ってることに整合性が見られない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:42:31.565 ID:K9A1CdKR0.net

>>1
これで相手が「勉強教えてください、この問題が解らないんだけど」って言っ
高等数学の問題でも提示してきたらどうするんだろう？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:43:38.757 ID:K3dZnrT40.net

>>187
義務教育って中学までですよって煽ってきそう

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:44:07.181 ID:ah7N4eSG0.net

>>79
なかなかにきついですね・・・

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:44:39.324 ID:K3dZnrT40.net

>>146で
>>183が最初に攻撃してるよね

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:45:54.357 ID:4xOEjaXna.net

>>186
だから人格否定する本人が人格否定の愚かさを語っても誰も聞いちゃくれないよ
「下手って言うのは評価だからよし、でも人格否定するのは悪い」
それを主張したいならお前が人格否定しちゃ駄目じゃんw

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:46:11.357 ID:T/txG9HE0.net

「採点に納得しない」ならそれは「下手じゃない」という反論の余地がある
それを採点者個人宛にぶつけることは問題としてないからね
俺が言いたいのは、そこで評価そのものを飛び越えて個人の人格に侮蔑を行うってことが
何ら正当性のない非道徳な行いにすぎないというだけ
単に感情的になって支離滅裂に他者を攻撃する幼児性でしかないというだけ

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:46:32.143 ID:S3LrVhX80.net

ID:T/txG9HE0　←ケーポチなのでNG推奨（泥仕合の口論で毎度他人のスレを選挙する荒らし）
http://hissi.org/read.php/news4vip/20201012/VC90eEc5SEUw.html

相手の言ってる内容と関係なく相手にしちゃいけないぞ
口論することは彼を接待して喜ばせてるに等しい

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:46:32.477 ID:T/txG9HE0.net

>>191
だ、か、ら、いつ誰の人格否定したんよｗ

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:47:08.093 ID:CPpXYmSNp.net

まあでもこれでバズるなら
結果オーライなのか
また更なるアンチが生まれそうだけど

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:47:56.891 ID:T/txG9HE0.net

アホっていうのは攻撃にあたらないよ！
って言ってる人に合わせて、俺は挨拶をしたに過ぎないｗ
英語圏の人にこんにちは！ではなくハロー！と言うようなもんだよｗ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:48:00.473 ID:6jejkWsU0.net

あのさあ
世の中には教育を受けたくても受けられない人たちが沢山いるの知らないのかこのクソガキは
学校で教育受けといて差別を娯楽にしてんじゃねえよ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:48:48.267 ID:S5jXB7nEr.net

>>186
どこがだろう
評価の責任が概念か個人かって感じだけど
０か１００かでは流石にないと思うけどテストやスポーツの記録は極端に責任がある
善悪の評価は少し個人にもかかってくると思うが

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:49:04.106 ID:K3dZnrT40.net

>>196
そんな難しい話ししてないのに理解されなくてかわいそう

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:51:16.339 ID:T/txG9HE0.net

テストだって「合ってる答えに×がついた」なら抗議はするでしょ
採点した教師に
俺はそれを踏まえて「俺は上手い！（下手じゃない）」と返すことへの理解は示してるわけ
逆に、そこで侮蔑表現を百並べても、そんな行動に出るそいつ自身の人間性の劣悪さが浮き彫りになるだけで
「採点ミスの指摘」にはならないわけだしね

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:51:17.799 ID:4xOEjaXna.net

>>194
俺に無学の猿って言ったじゃん
俺は深く傷ついた
俺もアホって言っちゃったけどお前の言葉で俺は傷ついたぞ
軽い挨拶程度？それはお前の主観で言われた俺自身が傷ついたならそれは罪なんじゃないのか？
人を傷つけておいてそうやってはぐらかして逃げるのか？

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:52:08.827 ID:mF+K5bBzM.net

出た〜ｗｗｗ
男さん特有の美少女に自分の気持ち代弁させる奴〜ｗｗｗｗｗｗ

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:54:48.673 ID:T/txG9HE0.net

>>201
いやいや、だからアホって言葉は侮蔑になんかあたらないわけでしょｗ
だからそれに見合った挨拶をしただけなんで
「挨拶されて傷ついた」と言われても、俺のしたことはあくまでも「相手の調子に合わせた歩み寄り」だよ？ｗ
善意であって悪意ではないので、後出しで結果論で評価されても
俺が人格攻撃をする姿勢であった指摘にはならないが？ｗ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:57:01.823 ID:T/txG9HE0.net

お前にとって攻撃になる、という意識を共有した上で言ったことなら
俺が人格攻撃を目的としていた、と言えるだろうけど
俺は、君の感性に沿って、君が話しやすいようにノリを合わせて善意や厚意から歩み寄っただけなんだよねｗ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:59:34.281 ID:S5jXB7nEr.net

絵の評価が個人に行く理由が

基準値を設ける責任がその評価する個人に責任があるから
善悪やテストは最終的に答えが明確に存在しているけど
絵はある絵が下手だとしても明確な正解は存在しないから
正解が存在しない場合評価者が正解を作ることになる
正解を作ったら責任が重くのしかかるだろう

逆に明確な正解が存在している状態も作れるな
灰色で書かれた線をなぞりましょうって状態だと
明確な答えがあって灰色から出たりしていれば下手という評価もムカつかず飲めそうだ

微妙なラインだと模写か
模写が下手って言われるのってムカつかず納得できそうじゃね？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 04:59:59.124 ID:T/txG9HE0.net

んで>>1のような例は結局
採点ミスがあったって話はしないわけよ
えっ！？ってなるよね
それこそマジで何にムカついてんのかって話で
「否定できない正直なことを言われたから」不満なんですかと
つまり自分が未熟だってことを覆せない
その腹いせに悪いこと一つしてない相手のことを悪く言いまくる
これ、子供の癇癪と何か違いますか？

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:00:04.661 ID:4xOEjaXna.net

>>203
パワハラは相手が傷ついたら成立するんだぞ
お前がどう言い訳しようが俺は傷ついたんだが？
挨拶のつもりならなおさらタチが悪いが
お前も>>1の漫画の絵師となんら変わりない
人を傷つけておいて自分は正しいみたいなツラしてよ
それで人を傷つけるのは悪いことですって主張続けんのか？

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:01:51.645 ID:T/txG9HE0.net

>>207
法律的な扱いの話をしてるの？ｗ

うんだから、お前がアホだって言うことを悪いと思わずヘラヘラ返せる人間だから
そのノリに付き合っただけだけど？ｗ
一般的に他者を侮蔑する表現を相手にぶつけてきたのは、まずお前だよ？ｗ

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:01:58.552 ID:kGiJe1v30.net

うん？うん

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:02:39.479 ID:Cwb4miawd.net

>>207
見苦しい
素直に謝るか負けを認めろ

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:03:16.644 ID:4xOEjaXna.net

>>208
じゃあ俺に対して人格否定したことは認めるんだな？
お前の言葉で人を傷つけたって認めるんだな？

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:04:31.869 ID:T/txG9HE0.net

>>211
何が、じゃあ。なの？
お前にとってお前の言ってきたことは人格否定とかじゃないってことだったじゃん
お前にとってそうだと言うなら、俺もそれに合わせてあげるってだけだよｗ
話をコロコロ変えないでよｗ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:05:41.316 ID:4xOEjaXna.net

>>212
お前の言葉で俺は傷ついたんだが？
お前も傷ついたというなら俺も認める
お前は認めるのか？自分の言葉で人を傷つけたということを

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:07:58.062 ID:K3dZnrT40.net

挨拶したら傷つくとか

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:08:06.394 ID:T/txG9HE0.net

>>213
言う前に確認してたんならともかく、お前は何の前置きもせずに言ってたわけだよねｗ
再三言うけど、俺はお前のノリに付き合っただけだよ？
傷ついたとするなら、それはお前が自分で転んで擦りむいただけ
俺はあくまでもお前が話しやすい環境づくりをしたにすぎないよ
英語で喋ってる人に英語で応じた後で「英語わからない俺を煙に巻こうとしたのか！｝みたいなこと言われてる感覚ですわ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:10:24.649 ID:4xOEjaXna.net

>>215
無学な猿という言葉はお前考えてお前がここに書き込んだ
結果俺は傷ついた
言われた俺自身が傷ついたって言ってんのに逃げるのか？
認めるよな？

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:11:08.503 ID:tIKgNOqC0.net

>>211
自分のちっぽけなプライドの為に論力も無いのにレスバ吹っ掛けるのダサいぞ
話すり替えてるし挨拶されたら傷ついたとかもう自分で言ってる事わからなくなってるだろ
負け認めて謝るか悔しい気持ち抱えたままブラウザ閉じて泣き寝入りしな

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:11:41.438 ID:K3dZnrT40.net

>>216
こいつ馬鹿すぎるだろ
末尾aって貧乏人の端末だから仕方ねーか

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:11:55.477 ID:S5jXB7nEr.net

記録に対する競技はかなりの割合で概念に責任があるけど
対人競技での「下手」という評価はムカつくだろうね
評価者が基準を設ける責任が少し出てくるから
ただ絵より正解はまだ見える？から絵よかましだろう

基準が動くか動かないか動きやすいかいなかでもムカつくかどうかが出てくるな
小さい子供なら良くできたと言われるようなクオリティでも
大人なら馬鹿にされるという基準がどこかによって評価が変わる物はムカつきやすいか

ただテストとかの絶対的な答えがあるぶんはその影響を受けづらいように感じる
評価者の責任✕基準値の自由度？振れ幅？みたいな感じかな

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:12:24.769 ID:4xOEjaXna.net

お前らには聞いてないから部外者は黙ってな

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:12:39.520 ID:T/txG9HE0.net

>>226
うん？だから、お前が進んで、何の前置きも確認もなく
「一般的に侮蔑とされる言葉を使ったうえで何も気にしてない」って態度だから
それに付き合っただけだよｗ
そういうノリが嫌なら余計なこと言わなけりゃいいだけだし
あえてそうしてるってことは、そういうノリを求めてるとしか解釈できないから
俺は挨拶をしただけｗ
傷ついた！って自分で投げたボールを自分で食らってるだけなんで
俺には悪意も責任も何もないよｗ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:13:00.859 ID:NpNJ3wWU0.net

自称絵師ってこういう自意識過剰なの多いよね
中卒臭いというか

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:13:09.185 ID:tIKgNOqC0.net

どう見ても負けな奴が喚いてるから馬鹿にしてわろてるだけだぞ

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:13:35.117 ID:PG8ZEbNt0.net

>>1
この23が♀のパターンないのか

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:14:18.089 ID:NpNJ3wWU0.net

まあ「自分なら」と考えると
そもそも信者アンチ粘着に群がられるの耐えられないしSNSやらんが

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:14:39.950 ID:4xOEjaXna.net

>>221
そんなことは聞いてないぞ
俺は傷ついた　お前の言葉でな
認めるよな？この絵師を人格否定って指摘するんならお前も自分の行為を認めなきゃおかしいよな？

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:15:46.661 ID:tIKgNOqC0.net

>>220
このスレ開いた大多数に関係ない自覚あるなら他所でやれよ馬鹿なのか
それ実質荒らし宣言ですよね

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:16:03.005 ID:T/txG9HE0.net

>>219
嫌な気分になる、不満を持つ、ってこと自体を疑問視はしてないよ
だから「下手じゃない」って返しならわかるってのは、最初っから言ってるしね
その「評価基準があいまいだから」ってのはさ
評価者の人格の問題でもないでしょ
有史以来絵の評価はずっとそのようにされてきているしね
「自分は上手いのに」と憤るならわかる
いかに上手いかを見せつければいい
でもまーったく関連のしない、安い言葉で人格にレッテルを貼る
自分の正しさ（自分は上手い）の話が一切出てこないままで
相手の知性を貶める言葉を並べ立てる
その「怒りの矛先、発散方法」の非道徳性、幼児性の話ね

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:16:12.587 ID:Cwb4miawd.net

>>220
さっさと死んだらどうか（提案

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:16:32.088 ID:3DZb4lU/M.net

>>1
なろうとか好きそう

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:16:54.455 ID:T/txG9HE0.net

>>226
うんだから英語で話しかけて英語で返されて
「ぼく英語わかんないよ！」と後から急に方向転換されても
俺には関係ないっすｗ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:18:27.886 ID:4xOEjaXna.net

>>231
だから認めろよ
俺もお前を傷つけたのなら認めるって言ってんじゃん
お前も人格否定して人を傷つけてんだからさ
何で認めないのかな？何か不都合でも？

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:19:28.376 ID:T/txG9HE0.net

「相手の分からない言語で返答するのは不親切だねー」って言ってる俺に
お前が英語で話しかけてきたわけ
だから俺も英語で答えようとしたわけで
後になって「実は俺英語わかんないんすよｗｗｗ　相手に分からない言語で返しちゃったねｗｗｗ」
と言われても、俺は自覚的な行動について言ってるのであって
俺はあくまでも「相手に伝わる言語を選ぶ人」でしかないのよｗ

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:19:55.172 ID:Cwb4miawd.net

相手に合わせた挨拶しただけっていってるのに傷つけたと認めるわけないじゃん
頭お花畑だな

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:20:58.284 ID:T/txG9HE0.net

>>232
お前がどうするかなんて別に訊いてないよ？
俺は厚意でお前に合わせて挨拶をした
それで傷つくなら、お前が自分で自分を傷つけるような環境を作っただけ
俺の意志でも何でもない
お前が最初からそういう表現を嫌って、使わないようにしていたんなら
勿論、俺もあえてそんなことはしていない

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:21:04.897 ID:4xOEjaXna.net

>>233
ごちゃごちゃ言ってないで人を傷つけたことはよ認めろよ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:21:29.250 ID:WnRnZFr+M.net

自分が作ったキャラクターに言わせるなよ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:22:07.415 ID:T/txG9HE0.net

>>236
うん？だから、お前が自分で用意した環境なんで、自分に慰めてもらってください

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:22:16.631 ID:2gcob8Ry0.net

いやそもそもみんなこういう感想とか批評もらう状態までいってなくね？
何を熱くなってるんだ

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:23:09.454 ID:tIKgNOqC0.net

汚い言葉で挨拶返されたから怒ってる人が居るらしいぞ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:23:22.902 ID:S5jXB7nEr.net

>>228
評価者の人格によって変わるから評価者に責任があり怒りの矛先になる
基準値を高めに設定してる人は意地が悪いと言う認識ができる
それが維持が悪いか悪くないかは問題でなくそう認知できる

心理的防衛でなにか否定されたらその否定を否定したいがために相手の人格を否定したくなる
テスト等は答えに怒りが行くが個人でないから攻撃できない

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:23:54.349 ID:4xOEjaXna.net

>>235
環境のせいにして逃げるなんてたいしたもんだね
やったのは事実なんだから認めるしかないのに
人格否定する本人が人格否定は悪いことだなんて言ったって説得力無いからね
そりゃ断固として認めるわけにはいかないかあ
で、まだ1の絵にいちゃもんつけるの？

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:24:13.313 ID:yNrC6vXZ0.net

う〜ん下手くそw

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:25:37.573 ID:T/txG9HE0.net

>>241
人格によって変わるとは？それこそ実体のない思い込みの話だよね
そもそも描いてる奴にも見る奴にも上手い下手についてある程度の共通観念があって
プロってのが成立してたりするわけだよね
否定を否定したいなら「否定の内容」を否定するしかないでしょ
支離滅裂なのよ、思考が

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:26:47.729 ID:T/txG9HE0.net

>>242
せいにも何も、お前自身の発言という事実に基づくが

人格否定なんていつしたの？誰が、誰に？
俺がしたのは「相手に合わせた挨拶」だよ
相手が話しやすくするようにと考えてね

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:27:31.551 ID:T/txG9HE0.net

「下手じゃねえよ」という主張ならわかる
って話を理解してないのかな…

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:27:47.341 ID:bqNXyYgX0.net

よく分からんけど共感性羞恥がすごい漫画だ
読むと心が毛羽立つ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:28:59.855 ID:4xOEjaXna.net

>>245
言葉を言い換えたって意味ないよ
じゃ、この漫画も相手のレベルに合わせた挨拶なんじゃないのお？
お前がやったみたいに
それならもう指摘しなくてよくなったんじゃない？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:30:44.732 ID:FzBIXGYrd.net

キャラクターに言わせるんじゃなくて自分の言葉で言えよ卑怯者

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:31:41.252 ID:T/txG9HE0.net

>>248
>>1の話は一方的に相手からブロックされるようなことを言ってる自覚を持ってるわけだよね
相手を「アンチ」と呼び、ブロックされた結果を「勝ち」と自称している

「話しやすいように相手にノリを合わせて歩み寄る」俺の姿勢とは真逆だけど？
大丈夫かな？落ち着こうね

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:32:31.301 ID:DFxTtunY0.net

ID:4xOEjaXnaは眠気のせいで理解力が低下してると思おう

じゃないと痛々しすぎる

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:32:53.207 ID:S5jXB7nEr.net

>>244
人格によって変わるのは正解がないからだけど
全員が基準値は一致しないでしょ

なぜ攻撃的になるかはただ心理的にそう働くっていう事実だが

完全に合理的な人間だとそうだね内容を否定し無くてはいけないね
ただ自分にも足りない部分があるのは認識しているから傷つくんだよ
傷ついたら感情的になって心理的防衛で相手を否定したくなる

俺はお前の最初の方のレスで
先生にはムカつかないのに絵の下手という評価はムカつくのが謎って言ってるのに
俺も確かに謎だと思って考えてみたことを書いた

多分なんか論点ずれてる
俺はなぜ人に当たるのかを書いて幼児性やらは書いてない
それについての回答は心理的防衛で〜って感じ

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:34:44.615 ID:bu06DeNcM.net

こうやってメンタルとモチベ維持してんのか

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:35:15.024 ID:4xOEjaXna.net

>>250
お前歩み寄って言ったわけじゃねーだろ見え透いた嘘つくな
けどそれって当事者じゃないと真意は分かんないじゃない
漫画の表現だけとって結論付けようとしたってさ
この作者はお前のように挨拶のつもりだったかもしれない
結局分かんないからこれ以上指摘したところで意味ないよねえ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:35:33.065 ID:T/txG9HE0.net

>>252
えっいやそれを人格起因とする意味がよくわかんない
しかもそれってむしろ「こう評価したからお前はこうだ」っていう決めつけとは真逆の話になるべきだよね
「誰」にとって「どう」だと言えないからこそ基準が一定しないんでしょ
必ず決まった出力があるならそこには法則や理屈があるはずじゃ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:35:47.308 ID:tIKgNOqC0.net

人格否定したの認めろ認めろしか言えない論力雑魚がなんでそんな勝ち誇れるのかｗｗｗ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:36:39.530 ID:4xOEjaXna.net

>>251
擁護してもらおうとは今更思わんが
この人格否定者の味方するとは恐れ入った

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:36:52.323 ID:K3dZnrT40.net

>>254
いやどう見ても歩み寄ってただろ
それまで一切暴言吐いてなかったのにお前が吐いた途端合わせてくれるなんてすごい親切だよ
ちゃんとお礼いいな？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:36:53.687 ID:/b398q2e0.net

しょうもない漫画だな
自分の性格の悪さを広めてどうするんだか？

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:37:39.708 ID:4xOEjaXna.net

>>256
じゃあお前もこいつ側の意見なわけだな？

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:38:47.954 ID:T/txG9HE0.net

>>254
嘘じゃないよ？だから他には向けてないしね

挨拶のつもりならブロックされて「勝ち」はないよね
挨拶って行為の意義に反するじゃん
コミュニケーションの第一歩、好印象を与えるアプローチなわけで
ブロックなんてされたら悲しい場面でしょｗ
でもそうなることが計画通りだとか勝ちだとか
そいつの目線から「アンチ」と呼んでるから言い訳は効かないねえ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:38:56.702 ID:DFxTtunY0.net

>>257
端から見ててそう思うんだから、実際そうなんだよ

お前擁護してる奴いるか？

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:41:13.928 ID:T/txG9HE0.net

それに、俺は「お前のノリ」に合わせた事実があるけど
>>1の例だと突然侮蔑の言葉を吐くわけだよね
「作品を評価するという正当な行い」に対して
一般的に侮蔑に相当するような言葉でコミュニケーションを取ってくるお前に合わせた
という前提も無視してもらっては困るぞ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:42:19.668 ID:S5jXB7nEr.net

>>255
下手って評価は普遍的に上手でも下手と言えるでしょ
基準値を無理やり上げてあなたはこの基準値より下なので下手です
という評価ができる
それは人格に起因すると思うけど
正確悪かったら何でも下手下手言えるじゃん

評価者が意地悪で言ってないかはさておき
そこの自由さが評価された側にとって評価者の責任が重くなって
受けたダメージを評価者へぶつけたくなるんじゃないかなあ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:42:46.814 ID:tIKgNOqC0.net

>>260
あのね、君がダサすぎる事を認めるのに対戦相手の肩持つ必要とかないの
君が自爆してるから笑ってるだけ。はっきり言って勝負にすらなってない
味方じゃなけりゃ敵だとかダダ捏ねないで素直に謝るか布団に慰めてもらいな

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:43:43.290 ID:4xOEjaXna.net

>>261
じゃあ挨拶ではなかったな
別の何かだったかもな
人格否定か？
そもそも下手というのも人格否定なんじゃないのか？
お前は評価とか言ったけどこの漫画ではとても評価してるような言い方には見えないが？

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:44:47.554 ID:DFxTtunY0.net

>>258が全て

そこまではまぁ珍しい考えの奴もいるんだなぁくらいにしか思わなかったが、アホと言い捨てた途端に全てが台無し

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:45:18.164 ID:4xOEjaXna.net

>>265
1の絵について語るわけでもない
そういうレスしてるお前の方がダサいが

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:47:07.041 ID:T/txG9HE0.net

>>264
だからさ、それって「上手いだろ」って反撃がまず出てくるべきもんでしょ
そもそも「基準値の高低」なんてものが語れるなら、その時点で評価は曖昧でも何でもなくなるけど？
そういうとこ支離滅裂だよ
しかも何で「性格」とかになるのよ？自分か相手の誤認とか、意識の高さとかあるじゃん
「何でも」なんて決めつけするほうがよほど人格の問題だぞ？大抵の場合、自分に向かって言った場面だけで判断してるだろ

評価の正確性に基準を設けられないなら
相手の評価の基準が「高いのかどうか」を測る物差しがないじゃん
人それぞれの物差しだって言いながら、相手の物差しの位置を自分の物差しで語るのか？意味不明すぎて話にならん

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:47:08.915 ID:tIKgNOqC0.net

>>268
勝てない敵につっかかってこのスレ荒らしてるのは君だけど？
堂々とスレチな話題した上に関係ない奴は黙れって言ってたよね？>>220

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:48:05.966 ID:T/txG9HE0.net

>>266
下手って言うのは作品評価だけど？
上手いって評価があるんだから、当然その逆は存在してる
当たり前の話でしかないし
誰が描いても上手いのなら、上手い絵に価値はないだろ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:49:13.435 ID:bqNXyYgX0.net

誰の擁護する気もないが>>32の例えは違和感あるとは思う

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:50:12.784 ID:T/txG9HE0.net

どういう違和感なのか判然としない指摘に疑問点しかない

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:51:16.825 ID:4xOEjaXna.net

>>271
漫画のセリフをもう一回読んでみろよ
「うっわ下手過ぎww」
「これの何がいいんだかわかんね〜」
「絵なんかやめちまえよw」

これが正当な評価か？
言い方ってもんがあるだろ
これでムカつかない絵師はいないと思うが
売り言葉に買い言葉的な返しだとしてもしょうがなくないか？

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:51:34.477 ID:El5g1n2Gd.net

>>249
それな！

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:52:01.442 ID:/vBbWYcSp.net

こんな対応されたらアンチ的には大喜びでしょ

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:52:27.413 ID:T/txG9HE0.net

別に上手い絵を描く人が人格者っていう世の中でもないし
数で言えば絵が下手な人間の方が多い
技術の高低っていう観点で語られるもので人格になど言及されない
勿論、倫理の欠落した表現に対してなら話は別だが

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:53:47.783 ID:/vBbWYcSp.net

>>249
ミュージシャンが口で反撃するより音楽や歌でアンサー出す方がかっこいいように絵師や漫画家は絵で反撃する方がかっこいいでしょ

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:54:41.423 ID:S5jXB7nEr.net

>>269
上手いだろって反論はできないんだよ
画力がめちゃくちゃ高い人と比べると下手だから
自分の基準を持ってきて下手ではないって解釈はできるけど
否定された事実は精神を傷つけるし上手い人と比べると下手というのは事実も傷つける

相手の基準が高いと考えて意地悪をされていると評価された人間が解釈し感情が高ぶって
理性的でない相手の否定をするだろうっていう

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:56:40.487 ID:QcngsEsZM.net

>>1
この絵でなんでそこまで自信持てるのか理解に苦しむ

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:57:08.540 ID:bqNXyYgX0.net

まずSNSに絵をうｐする行為は評価を依頼する行為ではないのでテストと教師の例えが不適切
更に「SNS上で絵の下手さを指摘してくる他人」と「教師」では評価行為に対する正当さがあるかないが大きく違うため違和感
更に「うっわ下手すぎｗｗｗ」という指摘に教師のような採点基準や根拠もない為更に違和感

こんなとこかな

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:57:21.559 ID:uvvsjw3n0.net

>>1
効きすぎだろこいつ

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:57:49.821 ID:T/txG9HE0.net

>>274
下手すぎ、というのは程度表現だから評価の範疇であって問題ないし
わかんないってのもそいつ自身の正直な感覚の発信だね（何ならそれを教えてあげればいい）
向いていないことはやめて他のことに時間を使うように言うのも、ごくありふれたアドバイスでしかない
続けたい意志や理由を言えば済むことだろう

納得できない場合に反対意見を言う余地がある
人格攻撃などされていない
逆に、否定しないまま罵るってことは、言われたこと自体を認めるも同義だが
つまり尚更、相手は間違ったおかしなことを言うような落ち度もない、ということになる

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:58:08.164 ID:5sa7p61ar.net

https://dotup.org/uploda/dotup.org2278819.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278820.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278821.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278822.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278824.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org2278825.jpg
絵がヘタなまま黙らせたいマン1012

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 05:59:55.819 ID:4xOEjaXna.net

>>278
これだ
絵師は絵が描けるから多くの共感を得るために漫画で反論することは最大の武器なんだな
空手家が空手使って何が悪いんでえ理論なんだよ

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:01:57.038 ID:T/txG9HE0.net

>>279
意地悪ってのが意味わからんし
はっきり言って優れた絵ほど人が目にする機会も多いってのは描いてる奴自身も踏まえてることのはずだし
逆に、上手い人と比べる人って純粋にそうする可能性の方が高いわけだが
むしろ自分がハードル無理矢理さげて甘えてるんじゃないのか？
それでムカつくとして、あまつさえ攻撃までするのはおよそ一般人の共感できる真っ当な思考ではないよ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:03:30.587 ID:OsOFmVIXa.net

>>286
もしかしてあなたニートさんですか？

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:04:54.696 ID:T/txG9HE0.net

>>281
評価を依頼する行為ではない？
では「わざわざ多くの人が見る前提の場に置く」ことにどんな意義を見出しているのだろう？

絵は有史以前から、観衆がその価値を決めてきている
それが「正当でない」とするなら、どうのような誰が評価することを正当としているのか？

何を基準とし根拠とするのが「絵の評価」になるのか？
それは「上手いと言って褒める他人」に対し同様の熱量で同じ判断をするんだよね？
「基準」や「妥当性」への疑義なら、評価の良し悪しで区別して語ることではないのだから

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:05:21.597 ID:4xOEjaXna.net

>>283
いやいや好意的に捉え過ぎだろ
普通の人間はそんな受け取り方しねえの
だからこの漫画が存在してんじゃねえか
この絵師は人格否定されたように感じたから時間かけてこれ描いたんだろ
評価者にそこまで歩み寄るなら絵師の気持ちにも寄り添ったらどうだ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:07:16.670 ID:OsOFmVIXa.net

>>289
もしかしてあなたもニートさんですか！

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:07:48.778 ID:T/txG9HE0.net

絵で反撃じゃないよねこれ
「自分に都合のいいことだけを言い、都合のいいように作用したというSSに
申し訳程度の絵を添えた」だけで
つまり「俺の絵が下手だと？これを見てまだ言えるのか」と
思わず上手いと唸らされる絵で魅せてくるなら、それはカッコいい反撃だけどさ
これの主体は「絵」じゃなくて「絵に喋らせてるフキ出しの中の私の都合」のほうでしょ

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:08:10.547 ID:S5jXB7nEr.net

>>286
攻撃は大人でないね感情が制御できてないんだと思うよ

えっとやっぱ論点ずれてると思うんよ
支離滅裂と指摘するけど下手と評価された人間の心の動きを考えてみてるから
どこかで辻褄が合わなくなった結果がそういった攻撃的な行動なのね
辻褄が合わないんよ自分が下手という事実を相手の人格を否定して
自分が下手という事実を捻じ曲げようとしてるから

で俺はテストと絵でネガティブな評価を貰ったとき
なぜテストは感情的にならず納得できて
絵の場合は最悪の場合相手を攻撃してしまうのかを
評価を下した責任が人間か概念かで別れているからじゃないってのを発表したんだよ

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:09:35.564 ID:T/txG9HE0.net

>>289
うん？普通の人間サイドの対応にはとても見えないけど
そう捉える側が悪意的じゃないってことをどう証明してるんだ？

はっきりと侮蔑的な言葉で相手を罵ってる>>1の作者と
人格に言及していると言えない表現でしかない他多数と

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:10:47.745 ID:AbA1Lx4BH.net

反論として漫画にするならそれこそ脚色して面白くするべきだわ
自虐っぽいのが敵っぽい敵作らず丸く収まる気がする

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:12:26.469 ID:T/txG9HE0.net

>>292
相手がどうだからじゃなく、受け手の人格が未熟だからだよ
自分が何をしているのかってところから自覚が足りてない
単にそういうことでしかないわけ

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:13:31.807 ID:DFxTtunY0.net

途中一方の暴言でつまらなくなりかけたが、それ以外は楽しめた

また一週間頑張るか

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:14:27.507 ID:S5jXB7nEr.net

>>295
全人類がホモエコノミクスならそれが実現できるかもね

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:15:13.885 ID:Kw9b2G/c0.net

ケーポチ馬鹿だろ
徹夜かよ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:15:44.906 ID:T/txG9HE0.net

別に俺はどうなって欲しいとかそういう展望の話もしてないよ
絵を描く人間の一部におかしな思考が蔓延しているね、という現状について語っているのみだから

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:15:48.998 ID:4xOEjaXna.net

>>293
いや評価者も十分侮辱的だろ
さっきから絵師に対して特別敵意を持ってるような主張にしか聞こえんのよね
評価者は一切悪くなくて絵師が100％悪いかのような
どっちにも指摘するべき点があるのに評価者に対してだけは肯定的なことしか言わないよな

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:16:20.540 ID:bqNXyYgX0.net

>>288
>では「わざわざ多くの人が見る前提の場に置く」ことにどんな意義を見出しているのだろう？

いくらでもあるよね
成果の発表
趣味の共有
自己顕示欲の充足
むしろそれ以外の意義を見いだせないという発想が理解できないわ

>絵は有史以前から、観衆がその価値を決めてきている

では何故評論家やキュレーターが職業足り得るのだろう
ちなみに「有史以前」の出来事をあなたが知っているのは何故？

3段落面接のは日本語がおかしいので再読して書き直して

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:17:28.710 ID:4xOEjaXna.net

>>296
報告いらねえから消えろ
自分の意見言うわけでもない

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:18:09.835 ID:gjNVOxOb0.net

きっしょ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:19:16.990 ID:bqNXyYgX0.net

>>301
すまん俺もタイポしてたわ
>3段落面接のは → 三段落目は

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:19:56.265 ID:S5jXB7nEr.net

>>299
おかしいと吐き捨てるのは思考停止じゃないだろうか
君の大衆のイメージが合理的すぎると思うよ
君もこのスレで少しでもムカついたりしたのであればおかし人達に足を踏み入れていると思うよ

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:20:12.336 ID:GhVBjicA0.net

指摘する方がただのサゲ屋っぽいから、煽りには煽り返して一件落着でもいいんだけど
問題は、この子が、サゲ屋じゃない出来てる人間が建設的な目的で言ってる
ステップアップに必要な苦言を聞ける子なんかどうかって所やろうね

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:20:13.493 ID:T/txG9HE0.net

>>300
何がどう十分なのか理屈になってない
評価することが悪いってことになるんなら、褒められることすら否定しなきゃ話にならんよ
100％悪いに決まってんだろ
何の正義があったら、自分から頼まれてもいないのに不特定多数に公開した作品に
「どう感じたか」を返すという正当な行為で、謂れのない侮蔑なんかされなければならないんだ？
ブロックするまでに至った相手は感情のないロボットじゃないんだぞ
そこに至って勝ったなどと喜ぶような心性の人間に譲れる点がどこにあるのかと

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:24:32.533 ID:Kw9b2G/c0.net

ケーポチはぁはぁ
かわいいよケーポチ
月曜の深夜から徹夜でレスバするケーポチかわいい

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:24:50.453 ID:T/txG9HE0.net

>>301
「成果の発表」とは？発表したら何？どうなるつもりの発表？
「趣味の共有」とは？事前にグルーピングでもしていたのか？「不特定多数が対象である」前提見落としてない？
「自己顕示欲」とは？どうすれば充足するの？「観てもらうだけで充足」であるならば、評価の良し悪しは不問では？
ごめんだけど、全部反論になってないわ

職業足りえる、ということの意味は何を指しているの？
単に、基準が確立された事実を確認できないという意味で言っていることだよ

日本語がおかしい、というのは理屈になってないよ
ここまで文章がおかしいのは君のほうだから気を付けて

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:26:09.241 ID:AbA1Lx4BH.net

まずは5ちゃんで安価絵して叩かれるところから

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:26:45.903 ID:T/txG9HE0.net

>>305
うん？おかしい箇所は何なのかを具体的に言ってきたうえでの話だけど混ぜっ返さないで
それを思考停止と言う

何故そういう話になるのか？の理屈が全く通ってないんで、ムカついた仕返しのつもりかな？と思うけど
仮に俺がムカついた場面があったとして、俺の理屈の正誤には一切関連しない話なんで、余計にね

312 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 06:27:47.201 ID:FP91Q3vX0.net

なんかこのスレ
お前はばかだ
いやお前のほうがばかだ
っていう話を延々してない？😰

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:29:57.632 ID:4xOEjaXna.net

>>307
ロボットじゃないって分かってんじゃねえか
どっちも人間なんだよ　100％はねえんだよ
だから言葉の中に悪意を含むし漫画の中にも悪意が混じる
評価者は正当な評価をしたつもりでも絵師はムカつくこともあるし
絵師は自分が正しいと思って漫画を描いても言いように描いてるだけだろと思われる
でもお互い人間だから悪意が飛び交うんだよ
下手というのは正当な評価で絵師は飲み込んで受け入れるべきって簡単にそれができるなら争いは起こらねえよ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:31:58.645 ID:T/txG9HE0.net

>>313
いや、あるよ
悪いのは100％、個人の正当な権利、自由に対し
侮蔑的表現を自覚的に吐いた絵描きのほうだよ
悪意と呼べるものはそこだから

だから、呑み込めないときに言うことは「俺は下手じゃない」だよ
何回言わせんだ
認めろって言ってるわけじゃないから

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:33:45.683 ID:1kydd0DoM.net

どんなに自分の絵が嫌われても自分だけは愛してやってあげて
誰にも愛されなかった僕からのお願いだ

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:33:45.814 ID:T/txG9HE0.net

俺が言っている「評価する側の正当性」は
上手いでも下手でも評価するってことに対してだ
それ自体を認めない奴には「見せない」自由がある

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:35:04.637 ID:bqNXyYgX0.net

>>309
自分の作業や創作の成果を発表することに意味があるんだけど、君は一度もその類の行為をしたことがないのかな
共有という言葉に対象が特定か不特定かの意味合いはない
観てもらうだけで充足ならば、評価の良し悪しは不要だよね、語るに落ちてるよw

この一連の無意味な質問は君の例えの説得力の補強になっていないと思うけど、どういう意図があったの？

全くの素人とプロが行う評価には確実な違いがあるということだけど、文脈から理解できなかった？


もう一度言い直そう、三段落目以降は君の日本語がおかしく、読んでいる人に伝わらないので意見たり得ていない

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:35:42.015 ID:Kw9b2G/c0.net

>>315
わかった

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:36:48.597 ID:bqNXyYgX0.net

ID:T/txG9HE0
この人がけーぽち？
この人の絵観たことないから観てみたい

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:39:41.468 ID:Kw9b2G/c0.net

>>319
このスレの最後の方のラフ

キツネ娘とギザギザ歯女の子描いてる

絵スレ
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602325519/

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:40:05.019 ID:4xOEjaXna.net

>>314
絵師が自分のコミュニティで楽しむ権利、誰からも阻害されない自由もある
この漫画による返しは誉められるものじゃないがこの絵師の表現がこうだったってだけ
お前のそれが理想の正解だとしてもそれができなかったからってそこまで絵師を攻撃することはない
それに評価者がこの漫画に納得いかないのだったらこの漫画をまた評価したらいいだけの話

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:40:40.231 ID:T/txG9HE0.net

>>217
いやだから、何故発表なの？発表したら何がどうなるの？
そこで人生シャットダウンでもするの？
発表して満足！ならそれこそ、評価がメタクソでも認識しなくね？

共有という言葉の意味の話してないけど、日本語大丈夫？
「それを目的として行動するにあたっての意識」の話だけど

えっと…何か勘違いしてるのかな
ここまで「下手だと言われたことに憤る人たち：の問題を話してきてるの、忘れちゃったかな？
3レスくらい続けちゃったから、記憶持たないよねｗ　ゴメンねｗ
俺が問うた意義の話って「そういう人たちにとって」ってのがずっと言外にあるわけ
「もしそれで充足してるならこの人が下手だと言ってくる相手に不満は持たないでしょ」
という論理構造なの、認識できる？ｗ　語るに落ちてる（）

うんだからその確実性って具体的にどこの何が保証してるつもりなのか
ってところまで話持って行ってるつもりだけど、読解力ないの？

ここまで何の指摘も成立してないし日本語の文章としてもめちゃくちゃで
単語のから類推するのも大変だから、気を付けて

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:41:23.831 ID:RCJDO48X0.net

絵師って表現が気持ち悪い

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:41:37.348 ID:T/txG9HE0.net

>>322は>>317へね

「日本語おかしい」は指摘じゃないっていう単純な理屈もわからないのでは
ちょっと話にならないかな

ここまでのやり取りで一つも話になってないけどね

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:42:13.684 ID:bqNXyYgX0.net

>>320
へぇ、上手だね
どうして狂ってしまうんだろう

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:42:20.391 ID:V1wyhT2yr.net

評価って一括りにするけど、評価にも色々あるからな
例えば相手に成長を促すような教師の評価ってのと、コンクールで1つだけを選び他を落とす評価ってのはもうそれだけで違う
下手とか受け付けないとかってのは、後者に当たるような評価とは言えるんだよね
それをコンクールでも無いＳＮＳって嫌なら見るなが通用する世界でするってのはＳＮＳという世界からその人を排除する行為と相手に受け止められても仕方ないとは思う

もし仮に相手に技術の向上や成長を望むのであれば、そういう形での「相手に受け入れてもらえるような評価の仕方」をするべきだと思うがね
それが出来て無い時点でその人の評価は評価してる絵よりも下手くそとしか言いようが無い

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:43:57.905 ID:T/txG9HE0.net

>>321
うん、鍵付きでとかの提案もしてるよ
Twitterっていうユーザー数の多い、不特定多数が見られる場を選んだのは自分だぞと

いや、ここまで他人の人格を侮蔑することは
個人間で誰にも見えないようにしてるならともかく
他者に見える場でやってるってのも含めて、道徳を著しく逸脱しているのだから
非難されて当然だよ
評価という領域の話じゃないからね、言動が

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:45:21.482 ID:bqNXyYgX0.net

>>322
オウム返しに質問してるけどさ、
さっきからそれらのどこが教師の例えの補強に繋がってるのかな

些末な言葉の意味や目的まで問い始めたのは君だからちゃんと回答しないと

日本語はちゃんと校正して直して

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:46:58.131 ID:T/txG9HE0.net

>>328
補強って？
あれ？話通じてない？
お前が何の指摘もできてないから、こちらの例えに何の問題があるかの話にすら到達してないってことだけど

日本語をちゃんと「喋ろうね
文章めちゃくちゃだって言ってるだろ？言われてること理解できないか？

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:47:48.189 ID:T/txG9HE0.net

日本語喋れない人ほど、何の具体性もなく日本語が〜とか言い出すの何なんだろ
ほんと、1レスくらいまともに文章書いてから言ってって感じなのだがｗ

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:48:38.041 ID:T/txG9HE0.net

いつになったら俺の例えに問題がある話が始まるのか、暇つぶしがてらに相手してるけど
流石に長すぎないかな？記憶飛んでるのか？

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:48:56.865 ID:YMhOcyyd0.net

お前小学生？とか言い出した時点で負けてるんだよなあ

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:49:16.022 ID:bqNXyYgX0.net

徹夜でレスバしといて暇つぶしは笑うわ
Twitterかpixivやってる？

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:49:17.447 ID:7YwnemYq0.net

ものに対する批判に人格批判で返すのは三流
負けを認めているから別手段でやり返したいだけ
自分が相手同様幼稚だって示してるだけなんだよな

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:49:54.743 ID:83ENB5Lj0.net

暇の漢字もわからないのか

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:50:20.031 ID:V1wyhT2yr.net

>>332
ってのかVIPで未明に100レス近くのレスバしてる時点で漂う人生負け組臭

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:50:48.298 ID:bqNXyYgX0.net

>>331
ツイ垢か渋垢教えてよ

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:51:40.615 ID:4xOEjaXna.net

>>327
ちょっと待て　お前がけーぽちで絵を描く立場の人間なら話が変わる
だったら理解できるはずだ
下手と言われたらどういう気持ちになるのかは
鍵をつけないのはフォロワーを増やしたいからだろ
それで下手とリプされるのは仕方ない
だが腹が立ってこんな漫画を描きたくもなるだろうということも
ひょっとして絵描きの態度としての戒めのつもりで指摘してるのか？

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:52:52.892 ID:QH7a9Eg00.net

まあ投稿者は高校生とかでしょ
微笑ましいじゃないか

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:54:13.694 ID:T/txG9HE0.net

>>326
感想は良しも悪しも「見た後」のものなのに、「嫌なら見るな」って
過去の自分に耳打ちでもしろって話か？
それ「嫌な評価は見るな」って言われても納得しなきゃいけないぞ

順序がおかしいんだよねえ
相手に受け入れてもらえるような絵を描いてくるんだよ
それが嫌なら見せなければいい
自分から始めたことで、相手に譲歩を求める思考がズレてんのよ
頼まれて晒してんのか？事前に合意でも取ったのか？

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:54:41.179 ID:E+BJWtOB0.net

下手すぎとか言っちゃうのも生産性ないけどそれに一々構って論破したぁ…とかやるのもどうかと思うの

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:54:44.058 ID:bqNXyYgX0.net

>>330
なんの具体性もなく相手の日本語がおかしいと指摘している奴が言うと説得力があるな

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:57:17.525 ID:Kw9b2G/c0.net

>>325
悲しいよな
ケーポチで検索したらwikiでるよ

344 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 06:59:01.947 ID:/r6WLqpla.net

全人類はVIPでネットチュートリアルした方がいい
VIPに居れば打たれ強くなるし語彙力も鍛えられる
レスバを経験することで大体のことは対処できるようになる

345 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:00:42.895 ID:bqNXyYgX0.net

むしろ知らなくていいストレスを知ることになりそう

346 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:00:54.209 ID:T/txG9HE0.net

>>338
え？
下手と言われてどう感じるかって、実際しょっちゅう言われてるが確かにと思うかどうでもいいと思うかのどっちかくらいしかないよ
良し悪し問わず感想にリアクションを返すこと自体しない
別に俺は自分の下手さについて公正に判断できてるし下手だってことへの悔しさみたいなものもない
まぁ悔しがったりするまでは想像できるが、俺には下手だと評した他人に対して
「は？俺は上手いぞ」と反発するですらなく、攻撃されたみたいな思いで攻撃までし始める幼児性とは縁がない
自分に都合のいいことを並べ立てて。論点そのものを置き去りにして、そんなものを描きたくなるだろう、とは思わんね

347 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:01:19.201 ID:bqNXyYgX0.net

>>343
出てきたけど酷く一方的な書き方だな
さっきのスレに貼ってあった絵は上手だったけど

348 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:01:38.396 ID:T/txG9HE0.net

>>342
おや？自分が何を言われているか自覚できないかな？

349 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:02:19.156 ID:bqNXyYgX0.net

>>348

なんでどうでもいい煽りには反応すんだよｗ

ツイ垢かpixiv教えてくれよ

350 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:02:56.722 ID:T/txG9HE0.net

>>347
俺にムカついて自分で勝手に編集したものをこいつ一人が粘着して触れ回ってるだけだからな
wikiって時点で、pediaですらソース扱いにしたらお察しなのに

351 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:03:34.574 ID:Sd1WYvXm0.net

fall guysのチーター漫画思い出す痛さ

352 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:03:52.462 ID:Kw9b2G/c0.net

>>347
まぁ最近のVIPでも
1月辺りにはケーポチが絵を下手だと叩かれる事件があった
言ってる相手も添削が上手いガチの上級者だったので上手い絵師から見ると雑魚扱いもしかたない

353 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:05:04.245 ID:Kw9b2G/c0.net

>>350
いつも妄想で逃げてんな
編集が2013年じゃ俺いないんだよな

354 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:05:35.833 ID:bqNXyYgX0.net

>>353
すげえ古参なんだな
いつからこうなったんだろう

355 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:05:51.928 ID:T/txG9HE0.net

>>349
やってねえと答えるしかないからな
ここで自己申告を信じてもらうつもりも別にないし、その話振ってくる意味もわからんからだが
どうでもよさで言うならその、垢云々の話が最もこの場に関係ないのわかんないか？
会話下手なの？ほんと言葉学びなおしてきたほうがいいんじゃね

356 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:06:06.860 ID:bqNXyYgX0.net

>>350
分かったからTwitter教えてくれって
あなたの絵もっと観たい

357 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:07:03.710 ID:T/txG9HE0.net

>>353
お前7歳児なん？若返り願望にしてももう少しリアリティ持たせようぜ

358 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:07:06.743 ID:Kw9b2G/c0.net

>>354
聞いた話だと2008年にはこの形態らしい
ガラケーでポチポチ長文うつから通称ケーポチ
絵スレに現れる妖精だとさ

359 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:08:27.004 ID:bqNXyYgX0.net

>>355
プライドが高えんだなあ
まあアラフォーなら仕方ないか

どうでも良さならあんたの的はずれな長文の方がどうでもいいよ
俺が見たいのは絵なんだ

360 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:08:36.070 ID:T/txG9HE0.net

「誰でも編集できるwiki一つを必死にソースにしてる」奴がいつ何の事実を示したことになってるのか
妄想に逃げる、ってそのwikiに出典とかは載ってんの？ｗ

361 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:09:00.392 ID:S5jXB7nEr.net

下手って評価を下すのって意地悪な気持ち以外なくね？

相手に上手くなってほしいと思って改善策を添えて下手言うんじゃなく
ただ下手というのは相手を傷つけたいからでしょ
下手とだけ言うことこそ嫉妬心なんかに振り回されて幼稚的だと言える
下手な絵を見たからと言って下手と伝えようと労力をかける必要性はないしね
言われた方は無意識にも意地悪で人格否定されていると確定できたから
無意識に絵ではなく人格否定の土俵で戦っちゃう

362 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:09:10.119 ID:T/txG9HE0.net

>>359
論破されたから逃げたくて必死かｗ
おｋおｋｗ

363 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:09:10.427 ID:Kw9b2G/c0.net

>>360
効いてて草！！！

364 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:09:31.150 ID:bqNXyYgX0.net

>>358
ワロタ

365 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:09:35.674 ID:T/txG9HE0.net

>>363
即論破されてて草

366 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:10:04.467 ID:V1wyhT2yr.net

>>340
「評価」の話をしてるから「評価」について話してるんだが
まあ、お前が「感想」と言い換えてるように「下手くそ」は既に「評価」とは言えない

感想だとして、相手に不快感を与えるような感想はそこで必要なのかと言うことだ
やってることは道端歩いてる人にいきなりブスとか叫ぶ老人と変わり無いことだからな
ＳＮＳにはミュートとかブロックとか見ないようにする機能だってある
そういう機能を使わずに相手に不快感を与える感想を伝わる行為ってのは、それは喧嘩売ってるとか言われても仕方ない行為なんじゃないのかな

367 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:10:35.866 ID:4xOEjaXna.net

>>346
人間は　絵描きはみんな人格者じゃないんだよ
そうは言っても自分の絵には愛着があり誇りもあるだろう？
反発して攻撃的になる絵描きがいても不思議じゃないこともわかるだろう
批判されるのは仕方ないとしてもそれを切り捨てるのはあまりに酷だろ

368 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:11:13.388 ID:bqNXyYgX0.net

>>362
だってたかがごちゃんねるとはいえ出会った相手が下らないレスバガイジよりは
素敵な絵描きさんだったほうがいいじゃない

お前はそう思わない？

369 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:13:00.446 ID:T/txG9HE0.net

>>361
えっ何で？
そういう解釈する時点で、悪意持ってるのは受け手の方でしょ
何で赤の他人が改善策まで示すのよ？
「頼まれもしないのにみんなに見える場所に持ってきた」のわかってる？
見て！見て！って持ってきてんのよ、そいつが
で、見て感じたことを発信したらボロクソに侮辱してくるって何よ？
自分が自分の好きなように労力かけて絵を描いて発表することはよくて
他人が見たこと感じたことを言葉で表現するのはお前の都合で制限するの？どゆこと？
悪意で行動してんの、描いてる奴でしかないじゃん
他人の自由を侮蔑の言葉で否定するとか、ヤバすぎる

370 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:13:14.095 ID:Kw9b2G/c0.net

闇落ちした絵師だからなぁ…
アラフォーニートだし

371 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:13:43.657 ID:bZrNpukV0.net

自分を美少女として描いてるのがキモいな

372 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:17:22.834 ID:S5jXB7nEr.net

>>369
否定されたら傷つくのは君も言ってたよね
傷つくことは言う側も頭に入ってるはずそれをわざわざ言うのは意地悪じゃないのかな
言わなくていいんだもんというか下手と発信する労力よりブロックでもすればいいんじゃないかな
あとその下手といった相手から絡まれるリスクを考えたら
なおわざわざ言うもんじゃないよ

絵を出した人は下手かどうか評価してと言ってないし
絵を見た人も評価してと言われたわけじゃないから
わざわざ言うってことは何か感情的に嫉妬かなんかで言いたくなったんでしょう

373 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:17:52.362 ID:T/txG9HE0.net

>>366
言えないってどゆこと？
上手いってのも同じことだけど、上手いてのも評価じゃないって言うわけ？

だからさ、不快感ってのはそいつ自身の未熟さの問題でしょ
必要っていうか、絵を晒すことにだって「必要」なんかどこにもないんだよ

ブスとかってのは、容姿が不可抗力な要因を多分に孕み
かつ日常生活において容姿を隠しながらは不便だし一般的でもなく
「特に容姿自体を見せる目的そのものはほとんどの人が持っていない」故に
道端で一方的に評価対象とすることは理不尽だし、悪意を想定できる

喧嘩売ってるって言うなら、下手な絵をわざわざ見せにくることのほうだろう？
ミュートとかブロックは自分が活用すればいい

374 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:18:29.245 ID:V1wyhT2yr.net

>>369
お前のレスは読む気にもならない駄文ばかりだなwww

↑あくまでも感想であって、悪意無いけどムカつかないよね？

375 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:19:28.869 ID:bqNXyYgX0.net

ここまで歪んじまうのも悲劇だなあ
こんなふうになりたくて絵を描き始めたわけじゃないだろうに

376 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:19:32.575 ID:V1wyhT2yr.net

>>373
お前、人の言葉理解できないアスペだろw

↑あくまでも感想なのでムカつかないよね？

377 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 07:19:43.580 ID:eFWOn9Lea.net

けーぽち先生
朝っぱらから仕上がってるなあ😂

378 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:20:07.751 ID:T/txG9HE0.net

>>372
だからさ、それは自分が好んで描いて晒したっていう
自己責任しかない行動の結果でしょ
我慢をする場面があるとしたら「自分が未熟なまま絵を晒すこと」か
「自分の未熟さを指摘されること」だぞ
何故自分の好きなように行動したあとに他人の自由に我慢を求める？そこがおかしいんだよ
そこが人道から外れてんの

379 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:22:05.001 ID:T/txG9HE0.net

ムカつかないから俺の言ってることが全面的に正論ってことでいいね

わざわざ自分の首を絞めるアホな問いかけをしてくれてありがとう
え？俺の話に関係ない？だとしたら真面に会話できない知能しかないってことでいいのかな

どっちにしろ詰んだねえ、お疲れ様

380 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:22:38.391 ID:S5jXB7nEr.net

>>378
下手と感想を言う人は意地悪だよねって話だけど
絵を出した人が批評にさらされるのは仕方ないと思うよ
意地悪したい人もいるんだし

意地悪は我慢してほしいよ

381 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:24:22.387 ID:T/txG9HE0.net

意地悪なんてどこにもないなあ
下手だと感じたから下手だと言うのは
描く奴が自分の描きたいとおりに線を引いて、それを人前に見せにくることと同じでしかないよ
仮に相手の注文を逐一確認して線を引いて
注文通りに仕上げたのに文句を言われたなら、悪いのは相手だけど

382 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:24:31.530 ID:bqNXyYgX0.net

>>379
こんなところで論破したしないでご満悦になってる方が無様だぞ
前を向けよ

383 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:24:48.497 ID:Kw9b2G/c0.net

>>375
やっぱ寝ないのはよくないよな
糖度が上がるし

384 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 07:25:24.346 ID:eFWOn9Lea.net

１０年くらい前のVIPの論破スレを思い出しますよね
なつかしいなあ😚

385 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:26:24.422 ID:V1wyhT2yr.net

「自分がやられて嫌なことは他人にはしない」
道徳とかの基本中の基本の話だな

>>379
その時に>>1みたいなことを心理的にはやってるんじゃないかな？
コイツ反論出来なくなって小学生みたいなことやり出したよ、ガキかよwwwってね
それとも発言を受けて自分のレス見返して問題あるのかなとか反省とか改善とかしたのかな？

386 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:26:28.619 ID:T/txG9HE0.net

別にご満悦なんかになれないよね
わかりやすく穴だらけなこと言ってる奴しかいないんだから

387 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:28:02.333 ID:4xOEjaXna.net

>>378
分かるぞ　お前の言わんとしていることは俺には分かる
分かるがお前は達し過ぎだ
それは自分が実践していればいいことだ
他の絵描きを批判するのはやり過ぎだ
発展途上なんだよ
これから出来ていくんだ　この絵師も

388 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:28:46.143 ID:S5jXB7nEr.net

>>381
感想が全く薬にも毒にもならないなら
言う自由はあるけど
否定やネガティブな評価はされたら悲しい気持ちになるのは生得的にわかるはず
傷つくのをわかって言うのは暴言を吐くのと同じだろう

389 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:28:59.426 ID:FN9bgizc0.net

精神勝利するやつは大勢いるけどそれを絵にして公開する奴は初めて見たわ

390 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:29:22.763 ID:T/txG9HE0.net

「自分から見せた絵を他人に評価される」ってのが嫌なとき
自分なら「見せない」という選択肢を取るだけ
そして多くの人は実際にそうしてる（絵を描かない人たち）

されて嫌なことは誰もしてないんだよね
逆に、その相手に対し>>1のようなことを言うのは
自分がきっと言われたくないであろう侮蔑の言葉を並べてるわけだ
やはり、道徳に反しているのは>>1の作者のようなタイプだね

391 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:31:28.978 ID:V1wyhT2yr.net

>>389
「ネットでの誹謗中傷に対してどう向き合うか」
ってのは最近はTwitterではよくある題材だよ
メンタリストみたいに訴えまくれ！と言ってる人もその1つ

392 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:31:58.781 ID:T/txG9HE0.net

>>388
うん、だからそれは自分の未熟さの問題なんで
嫌なら見せないって選択肢があることを再三言ってる
評価される場に出てきたのは自分の意志でしかない
上手いと評価されることすら拒絶してるならともかく（尚更見せんなと思うが）
まず上手いと言われる喜びは「優」であることの実感だろ
優劣の軸があることに自覚的な時点で
「自分は劣でありたくない」という顔貌は、自分の技術や工夫で叶えなきゃいけないこと
他人にそう評価しろって押し付けるものじゃない

393 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:33:10.309 ID:bqNXyYgX0.net

>>392
お前って文章長いくせに下手くそだよな
なんでそんな駄文人前で披露すんの？

394 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:33:27.387 ID:POdb+1n30.net

やべーやついるな
絵スレ民ってなんで病気のやつばっかなの？

395 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:33:40.923 ID:T/txG9HE0.net

>>387
人道に悖る侮蔑行為の露呈は
SNS上であっても非難されるべきだろ
こいつのやってることは誹謗中傷だぞ？
絵描きとしての話以前の問題に言及してんだよ

396 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:34:26.245 ID:T/txG9HE0.net

反論しないで逃げてくれれば俺が楽なだけなんでどうぞ頑張ってくれ

397 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:35:39.404 ID:bqNXyYgX0.net

反論できなくなってて草

398 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 07:36:00.605 ID:eFWOn9Lea.net

っていうか
絵を批判されるって
むしろおいしいことだとおもうんですけどね😚

1の漫画の作者さんだって
アンチをネタにしてTwitterもりあげてるわけですから
批判も反応もないほうが暇潰しできなくてつらいですよ

399 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:36:45.509 ID:fnWmSTqQa.net

決めつけには決めつけで返す、もしくは「それって決めつけですよね」と言う

400 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:37:12.753 ID:T/txG9HE0.net

日本語の文章を一度もまともに書けなかった子が何か遠吠えしてるなあ

401 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:37:34.024 ID:bqNXyYgX0.net

ピキピキになっててワロタ

402 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:37:37.269 ID:S5jXB7nEr.net

>>392
受け取り手がメンタル鋼でも少しは傷つくでしょ？
というか受け取り手が傷つくかは問題でなく普通人は否定されたら傷つくのが分かっていて
それをわざわざ特別に労力かけて言うのは意地悪でしょって

403 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:37:44.192 ID:T/txG9HE0.net

効いてる効いてるｗ

404 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:38:05.714 ID:bqNXyYgX0.net

やっぱ自分が言われて嫌なことをまっさきに言うんやなあ

405 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:39:49.836 ID:ipO2Vy+B0.net

こいつ知ってるわ

406 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:39:59.202 ID:T/txG9HE0.net

>>402
何回も言わせないで欲しいんだけど
傷つくとかは自分の未熟さの問題だから
「完璧に上手な絵を描いた」のか？もしそうならそう主張すればいいわけだが
それすらできもしないのに、何で下手だって指摘されたことを
相手に擦り付けて相手を侮辱するの？
それこそ不特定多数の前に、「全員が喜ぶわけじゃない」って
簡単に想像できるのに見せにきたのは嫌がらせじゃないの？
そういうレベルのこと言ってるよ

407 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:40:06.765 ID:V1wyhT2yr.net

>>398
それなw
知り合いの売れないお笑い芸人が「反日疑惑だろうと名前出るとバズれる8.6秒バズーカが羨ましい」と嘆いてたなw

嫌いと発信すること自体がネットでは相手を応援する行為になる事もあるってことをアンチ行為をしてる人達は理解しておくべきかなとは思うw

408 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:40:09.872 ID:T/txG9HE0.net

くっそ顔真っ赤やなｗ

409 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:40:37.139 ID:yxv6hRiAd.net

下手煽りからの論点すり替え人格攻撃カウンターってVIPのレスバじゃん

410 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:43:24.090 ID:bqNXyYgX0.net

>>406

お前って文章長いくせに下手くそだよな
なんでそんな駄文人前で披露すんの？

411 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:43:44.267 ID:S5jXB7nEr.net

>>406
公序良俗に著しく反していない絵を晒すことは一般的には人を傷つけることではないだろ
故意に嫌がらせはしていないそれは意地悪ではない客観的に見ても

ただ下手とだけ言うのは意地悪でしょって
あと下手と言われて侮辱することは賛成していない

412 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:44:20.348 ID:yhJFcEpn0.net

vipも人減ってると思ったけどtwitterの話題はしっかり伸びるよな

413 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:44:22.293 ID:yKoW0ksVM.net

こういうまともに絵を描く気がない癖に漫画の形式をとる奴って何がしたいんだ？
下手さより雑さが嫌い

414 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 07:44:33.046 ID:eFWOn9Lea.net

>>407
お笑い芸人さんなんかは
悲惨な状況をいかに笑いに変えるかが勝負だとおもうんですよね

ダチョウ倶楽部が
訴えてやる！って叫べば笑いはとれるけど
実際に訴えたりしたら誰も笑えない😅

415 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:44:37.048 ID:V1wyhT2yr.net

>>400
>>403
こういう発言ってさ、正しく>>1で絵描きがやってる行為そのものだよね

416 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:46:33.661 ID:T/txG9HE0.net

>>411
絵を評価することも公序良俗に反することではないよ
作品の優劣を語るなんてのは、それこそプロにとっても日常茶飯事だし
「感じたことを表明する」のはもうそもそもSNSがそういう場であるはずだよね
上手いって言うことすら認めてないなら一貫性はある
下手だと言うのだけ意地悪！とか言うなら
完璧ではない絵を見せに来ることが意地悪と言われても言い返す理屈はなくなるよ

417 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:46:56.670 ID:T/txG9HE0.net

>>410
短い文すらまともに日本語で書けないのやばいなお前

418 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:46:56.918 ID:bqNXyYgX0.net

>>415
なお本人は気づいていない模様

419 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:48:03.110 ID:S5jXB7nEr.net

>>416
下手って否定することは人間傷つくよね
傷つくことを言うのは意地悪だと思うけど

420 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:48:46.521 ID:T/txG9HE0.net

>>415
えっ？全然違うけど？ｗ
「同じノリで返してるだけ」だものｗ
お前のやってること以上のことは言ってないのわかる？ｗ

「作品を正当に評価する行為」に対し
作品や評価そのものと無関係な人格攻撃をしている>>1の問題
とは全然一緒にできてないよｗ

マジかこいつｗ　本気でそのつもりでやってたんかｗ

421 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:49:04.348 ID:P0G86oDTr.net

凄い気持ち悪いな

422 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:49:31.116 ID:yKoW0ksVM.net

>>389
その絵すら雑な当たり線人形で雑に済ませてるやん

423 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:50:03.848 ID:V1wyhT2yr.net

>>420
>>1も同じノリで返してるだけだろ

424 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:51:11.142 ID:T/txG9HE0.net

>>419
何回も何回も同じこと言わせないでね
テストで間違った答えに×をつけるのは、相手にイヤな気持ちになって欲しいからじゃない
点数が低けりゃイヤな気持ちになるだろうけど、逆に正解に〇をつけることだって喜ばせるためでもない
完璧な絵を描いてこなかったことは、相手をガッカリさせる悪意か？
完璧に上手い絵を描かないことが嫌がらせだって言うなら、それを言ってもいいけど

425 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 07:51:29.341 ID:eFWOn9Lea.net

けーぽち先生の長文芸のおもしろいところは
言動のほとんどが自分に刺さってるところなんですよね
自分をビンタしながらハイペースで口喧嘩してる人が居酒屋にいたら怖いけど
こういうスレで見物する分には面白かったりするわけで
そこが人生の難しさなんですよね😅

426 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:51:44.884 ID:S5jXB7nEr.net

一般的に絵を晒すことは嫌がらせではない
なぜなら見せられた側が傷つく蓋然性が無いから

一般的に下手という事は嫌がらせである
言われた側が傷つく蓋然性があるから
それを人間誰しも理解しているから
またわざわざ言わなくても良いから

427 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:51:54.843 ID:T/txG9HE0.net

>>423
散々指摘してることだけど、絵の優劣と人格への侮蔑は話が違うよ？

428 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:54:41.401 ID:S5jXB7nEr.net

>>424
テストは評価を頼んでるから違うだろ
まあ頼んでるってより頼むことを強制されてる

普遍的になんでも否定されたら人間傷つくでしょっって
傷つくのつかないの？

429 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:54:50.369 ID:T/txG9HE0.net

好きなキャラを下手に描かれたら傷つくよね
生理的に不快な造形を見せられれば嫌な気分にもなる
未成熟な状態で人前に出すという姿勢が嘲弄と捉えられるかも知れない
絵だから大丈夫、なんていうのはそれ自体が既に不快な傲岸でしょ
絵もわざわざ描かなくても見せなくてもいいよ
一般的に上手い下手を語ることは嫌がらせじゃない

430 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:56:04.974 ID:T/txG9HE0.net

>>428
絵は見る人が評価してるって幼児でも知ってることでしょ
だから「見せる」んでしょ
黙っていてほしくて人前に出すの？
何回も言ってるけど、上手いと言われることすら同じトーンで否定するなら
その理屈には一貫性あるけど？

431 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:56:41.087 ID:POdb+1n30.net

100レス以上してる人って働いてるの？
働いてないのにのんびり過ごせて羨ましい

432 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:57:16.273 ID:S5jXB7nEr.net

一般的に普通絵を晒すことはほとんど嫌がらせではないでしょって
嫌な気分になる人はすくないでしょって

下手って言う事は高確率で相手を傷つけるでしょって

433 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:58:15.833 ID:fnWmSTqQa.net

人が傷つくのって決めつけられた時だと思ってる
逆に言えば相手を傷つけたかったら決めつけた言動をすればいい
差別や偏見はやめましょうって動きが世界中に広まってる
でもネット上では今些細な差別や偏見が攻撃の武器として飛び交ってるように見える

434 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 07:58:25.690 ID:S5jXB7nEr.net

>>430
否定されたら傷つくでしょ？ここは納得してくれるよね
確か上の方で書いてるだろ

435 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:00:30.052 ID:T/txG9HE0.net

それは「嫌な気分にならない絵がある」というだけの話でしかないね
だから完璧だって保証でもあって晒しに来てるの？
見せる相手を限定でもしてるの？
一般的に、っていうか自分が絵を見せる行為は
それを見ることのできる全ての不特定多数が相手なのわかる？
誰もが納得する、っていう保証がないなら、常に傷つけたり嫌な気持ちにさせる可能性は孕んでる
それを避ける具体的な策（鍵つけるとか公開する場所を変えるとか）もしないで
自分が完璧に描けてないから相応に評価されるだけなのに
それが嫌だからって文句言うって、それが嫌がらせだろ

436 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:01:12.015 ID:WRPjJGsA0.net

マジで下手だった

437 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:01:23.629 ID:QIQLtdS70.net

小学生に戻りたい

438 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:01:53.499 ID:T/txG9HE0.net

>>434
だから、それは自分の未熟の問題でしょ
テストを採点するのに、相手が嫌な気分になるかどうかで点数変えたりしないからね

439 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:02:10.887 ID:bqNXyYgX0.net

この内容がおかしかろうとなんだろうと相手が飽きるまで長駄文で畳み掛けまくって
コミュケーションの取れ無さをアピールすることで勝つって生粋のねらーって感じですげえな

440 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:02:52.574 ID:T/txG9HE0.net

自己紹介の練習してて草

441 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:03:47.076 ID:fnWmSTqQa.net

あと口喧嘩で相手を追い詰めるやり方として、本題と関係ないことを「ついでに言わせてもらうけど...」的にボディブローのように指摘することが効果的だと思われる
それをやるとノンバーバルコミュニケーション的にじわじわ相手を不利な雰囲気に追い込むことができる
例：この漫画家絵が下手。ていうか作者が以前Twitterで差別発言してた→晒しあげる
とか
ロジカルに話を進める話し方とは相容れないから俺はこういう話し方は嫌い

442 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:04:24.422 ID:hb1EAqCC0.net

まだやってんのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

443 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:05:11.413 ID:T/txG9HE0.net

「自分はまだまだだなあ…」という落ち込みを
相手のアクション起因だって話にすり替えるのはやめよう
自分の未熟さに落ち込むことは理解できるという話をしただけ
下手でも褒めろ、とか要求したいんなら
下手と言われても笑え、って要求されるつもりでいろ

444 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:05:41.731 ID:S5jXB7nEr.net

>>438
殆どの人間は否定されたら傷つくよね？

445 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:05:56.812 ID:fnWmSTqQa.net

あと訳わかんないこと言っててもとにかく喋り続けた方が勝ちって戦い方もある
要は口喧嘩は結局雰囲気で決まる

446 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:06:40.786 ID:QZ1vRRe9r.net

絵師の対応もキモいけど叩きに行ってブロックしちゃう方も情けないわ

447 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:08:27.997 ID:T/txG9HE0.net

>>444
傷つき方の話だが
テストで点が悪かったのを教師が公正に採点したからだ、って落ち込む奴は一般的にはいない
絵を見せられて、見せにきた奴に感想を言う
それで傷つくとしたら、自分が「見た者すべてを満足させられる実力がない」事実に対してだろ
それとも、そいつの評価が嘘で、自分が絶対に上手いって話なのか？
俺は「だったらそれを言え」って話もしてる

448 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:08:30.018 ID:gmXA5VUQ0.net

ほんとにヘタクソだな…

449 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:09:20.171 ID:p03VD/Q30.net

https://i.imgur.com/VjM0R06.jpg

450 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:10:28.921 ID:1OCmxKLJ0.net

ママ…

451 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:10:52.049 ID:GYayP+U9a.net

どんだけ効いてしまったんだよ

452 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:11:00.132 ID:S5jXB7nEr.net

多分絵を晒す人間はスーパー鋼メンタルを当然持っているから
下手と言っても傷つかないまた傷ついてはならないってことなんだろうけど

プロボクサーの腹筋殴ってもダメージはいらないからと言って殴ったら駄目だよね
なぜか
殴ることは一般的に相手を傷つける行為だから

相手が超人だろうが普通傷つける行為を進んでやることは意地悪だよ

453 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:12:36.356 ID:xK/7HKAer.net

スポーツと違って作品は受け手に評価されるのもだからな
合う合わないは当然あるし
合わない奴が批判する権利もあるよな

454 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:13:55.781 ID:esuHN+Ifr.net

>>16やめちまえとも言ってるが

455 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:13:56.889 ID:wHn+GxXl0.net

俺もそう思う
なんで下手くそな段階で堂々と公衆の面前に晒すのか
そういうのは人に見てもらえる程度までうまくなってから投稿すべきでは？
絵を書くことを舐めてるんじゃない？
他の絵描きの皆に対して失礼では？

456 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:14:22.604 ID:S5jXB7nEr.net

>>447
テストは先生らが仕事でしなくてはいけないからだろ
そこで傷つくのは仕方ないその通り実力が足りないせい

下手の評価は強制されていないのでしなくてもいい
下手の評価を相手が傷つくとわかってやらなくていい自由もあるし
下手と言うには労力やリスクを負うのにわざわざ言うってことは意地悪でやるのだろう

457 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:14:25.902 ID:T/txG9HE0.net

ほんと話理解しないな
だから、傷ついたり落ち込んだりは自分の問題だろ
他人のせいにすんな
それだけの話が何故理解できないのだろう？

ボクサーとしてリングに上がって殴られて痛い！障害だ！って騒ぐ奴がいるか？
殴られて痛い、撒けて悔しい
それで悔しいボクサーは、自分の弱さを噛み占めるだろ
相手が反則でも使ってたなら別だが、これも俺は「相手評価が間違いだって話なら上手さの証明をしろよ」と言ってる

結局、傷つきましたって話の責任問題をすり替えてるっつてんだよ

458 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:14:50.257 ID:jUiRPj+R0.net

今北産業

459 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:17:01.599 ID:T/txG9HE0.net

>>456
テストはやりたくなくてもやらされるもんだぜ？
描かなくていいのに勝手に描いて勝手に見せにくるよりよっぽど不本意な採点だと思うが？
だからさ、それ、上手いって言う相手にも同じこと言えなきゃ成立しないからね
わざわざ言うとかは同じこと
やらない自由もあるし強制もされてない
上手いって言うのは親切とか優しさなん？そう捉えてんの？

460 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:17:41.930 ID:cAVlqH1p0.net

黙ってNGでいいのに

461 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:18:13.929 ID:fnWmSTqQa.net

正論を言って相手を傷つけることを最近ではロジハラ（ロジックハラスメント）とか呼ばれ始めたらしい

ラジハラの問題点はそれが本当に正論なのかどうか実証不可能な言説を正論のように振りかざされることにあると思ってる
例えば、「もし俺がお前の立場だったら〜」みたいな批判
元も子もないことだけど、その立場じゃないんだからその批判は全部空想でしかない。実証不可能
それをもっともらしく語れる環境ができてしまってることに問題があると思う

言う方は適当な絵空事でもなんでも言えるけど聞く方は真剣に聞いてること忘れないでいてほしい

462 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:18:55.148 ID:wHn+GxXl0.net

>>461
裁判官はみんなロジハラで訴えられることになるなｗ

463 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:20:53.337 ID:T/txG9HE0.net

上手いとか可愛いとか好きって言わっれるのを
自分の絵が相手に与えた感動によるものだって信じたいんなら
下手だって評価もそうであると認識しなよ
高評価することはボランティアで親切にしてるだけ、自分を喜ばせるために優しい人が善意で言ってくれてる
いわゆる社交辞令やお世辞でしかないよ、って話にしたいの？

464 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:22:25.410 ID:fnWmSTqQa.net

>>462
裁判官は指摘するのが職業の人だからロジハラにはならない
何が言いたいかっていうと、もっと餅は餅屋、みたいな意識を各人が持てば世界は平和になるんじゃないかな、と俺は思ってる
それは相手に対する敬意とも言い換えることができるな
敬意がない奴は簡単に人の仕事のやり方を否定したりできる

465 ：乳輪大明神 ：2020/10/12(月) 08:28:12.904 ID:5hd2CU+ba.net

あのう
けーぽちさんの長文あんまり真面目に読まないほうがいいすよ
あほがうつりますから😰

466 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:29:53.300 ID:T/txG9HE0.net

誰にも見せるつもりがなかったのにジャイアンに無理矢理暴かれて好き勝手評価された…
とかならその評価されたこと自体に憤っていい
もっと前の段階について問題あるだろと思うが、自分から見せてもいないのに見られて何か言ってくるなんて迷惑千万だろう
でもまずそんな話じゃない
上手いっだの可愛いだのってレスポンスが返ってくる可能性は積極的に認識して、期待したがる癖に
当然、同程度の手間や思考で逆の評価も返ってくるのに、それは「わざわざするなんて」って
そりゃあムシが良すぎるし他人のことをバカにしすぎている

467 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:31:46.911 ID:xFQ9Ci0C0.net

リベンジ漫画描いてる時点で同レベル

468 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:32:41.531 ID:xFQ9Ci0C0.net

いや朝から3桁レスは怖すぎる

469 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:33:50.724 ID:esuHN+Ifr.net

>>468その大半が批判したやつの擁護なんだからさらに怖いよね

470 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:38:16.480 ID:fnWmSTqQa.net

>>1の漫画の中で1番作者を傷つけてるのは「絵なんかやめちまえよ」っていう一言だと思うな

「下手すぎ」とかいう作品への感想、評価はそんなに作者を傷つけない、むしろ参考になる、と俺は思ってる。これは俺の経験談な。俺も作品よくアップする方だから

でも「絵なんかやめた方がいい」とかいうアドバイス、これこそ相手を追い詰めるハラスメント発言に該当すると思う
「絵が下手だ」と感じるのは相手が思った感想だからありのままの事実だけど、「絵なんかやめた方がいい」かどうかは実証不可能な事で、つまり決めつけだからな
決めつけが人を傷つける

評価や感想は言われたらありがたいけどそんな実証不可能なアドバイス言われても何の足しにもならないからな
言う方は軽い気持ちで言ってるのかもしれないけど、人の人生左右するような発言してること忘れないでほしいな

すまん、ちょっと当事者だから熱が入った

471 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:38:36.072 ID:T/txG9HE0.net

下手って言っちゃダメ！っていう言論統制思考が普通にヤバイ
自分の絵に絶対の自信とかなら、それはある種クリエイターとして成ってるけど
単に自分の気に食わない評価を封殺したい、っていう感情に疑問一つないのが
小学生ってレベルですらない
劇でみんなが桃太郎とか、かけっこみんなでお手てつないでゴールとか
そういう発想の源泉持ってるのってこういう連中なんだろうな

472 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:42:18.795 ID:T/txG9HE0.net

いや、それ向いてないから他のことやったら？なんて雑談レベルでありえることでしょ
別に「やりたいし続けるよ」って答えればそれで終わりだしな
いちいち悪意的にコミュニケーション取ろうとしすぎ
他人が全部自分の下じゃないと気が済まないのか？

473 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:45:09.596 ID:DEUHq1HId.net

さーて、新作でも描きますか！
と言ってから>>1描いたの？
好きな絵師がこれ描いたら引くわ

474 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:45:44.913 ID:aj06ts6Jd.net

snsに上げて批判するなって方がキッズ度高いわな

475 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:46:50.593 ID:lIe2XWIg0.net

意味ない批判は控えるべきやけど
下手くそという意見は聞き入れるべきやろ
どこがどう下手くそか聞いて
納得できるなら改善したらええやん

476 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:49:14.008 ID:IKQ2K9p10.net

自分の事はちゃんと現実通りブスに描けよ

477 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:52:44.780 ID:61n70dZ9M.net

プロは批判の方が参考になるから嬉しいって言ってる

478 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:54:24.139 ID:DEUHq1HId.net

そういやTwitterで下手とか荒らされたことないや
そういう意味ではボロクソ言ってくれるVIPの方がいい

479 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:55:45.602 ID:esuHN+Ifr.net

>>475全体的にとか言う中身のない回答されたら？

480 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:57:22.208 ID:DEUHq1HId.net

>>479
例えば手ならばどういう風に直せばいいですかとか一点に集中させる

481 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:57:26.839 ID:kYZ5xt3Ra.net

>>479
絵描くのやめる

482 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 08:57:37.302 ID:IKQ2K9p10.net

ID:esuHN+Ifr
本人っぽすぎて草

483 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:00:40.299 ID:lIe2XWIg0.net

>>479
そんなん個人個人で違うだろ
具体的な指摘くださいと聞き出すもよし
批判したいだけなんだと無視するもよし
感性の違いだからと尊重しつつも聞き入れないもよし

484 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:02:00.056 ID:MxMRdbNwM.net

>>162
「で？」は何の反論にもなってないと思うぞ
カウンターのつもりなの云々言ってるが自分がカウンターにすらなってない
コイツ自身もアホとか言ってるみたいだが>>158に限って言えば正論だろ
客観性論理性正当性を持って判断してるなら無学な猿という言葉は出てこない
結局自分は罵ってもOKって酷く恣意的な基準判断をしてるという意味ではこのTwitterの奴となんら変わらないんだよな

485 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:02:06.679 ID:t4t+zq/Nd.net

煽りに煽り返して来る方がアンチにとって好ましい反応
1絵でこれがアンチにとってつまらない反応だと広めちゃうのはダメでしょ

486 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:03:25.241 ID:DEUHq1HId.net

大抵のアンチやクレーマーは指摘ありがとう！て言ってくれれば気分良く帰ってくれる
周り（フォロワー）のダメージも少ないし

487 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:04:53.384 ID:Ge3wCrz40.net

オタクってこういうの好きだよな
大方妄想漫画だろうな

488 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:07:42.164 ID:T/txG9HE0.net

>>484
まったく論になってないよ
俺の指摘は「相手の言動に応じる形になってない」って前提を踏まえて言ってるのわかる？

そいつ自身がアホとか言ってる、それが全てだよ
俺は相手がそのような態度で臨んでいることを確認して、合わせたに過ぎないからね
自分は、じゃなくて「相手がそれをOKとしている」からだよ？
前後関係よく理解しようね

489 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:08:16.436 ID:rOp8Fld30.net

お人形遊び

490 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:14:47.992 ID:6fh4RZQcM.net

こいつのTwitter見たら妄想って言ってんじゃん

そりゃこんな反応してくれる人をアンチがブロックするわけないわ

491 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:19:19.195 ID:T/txG9HE0.net

「指摘」と「禁止」を勘違いするのも多いよね
自分はOKなのか！って別に相手にNGとも言ってないよって言う
「下手糞だと正当な権利で評価してきた相手の人格を侮蔑の言葉で攻撃することは
自分が下手であることの否定でもなければ、相手に落ち度があることの指摘でもなく、自分こそが悪意ある攻撃者でしかない」
と言ってるだけで、何かをするなとか言ってるわけじゃない

んで俺が「相手の表現に合わせて応答する」ことは、俺が指摘した事項の前提部分に対し全く抵触もしない
論理的思考しない人に何回同じ説明すれば理解するのか

492 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:23:55.489 ID:/3eTdxtz0.net

「おまえは人の話を聞いてない」って怒られれば勝ちだわ

493 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:26:13.080 ID:VI7bnWjXp.net

絵を上げるのも絵を貶すのも貶してきた相手にキレるのもそれにキレ返すのも何も問題ない
全て自由だろ

494 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:26:52.345 ID:7pGgAFQO0.net

女の煽りって小学生の頃からあんま変わらんよな

495 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:31:20.638 ID:T/txG9HE0.net

人格を侮辱することは道徳に反することだから
行為そのものが非難されるのは当然だね
下手だという評価が不服なら「下手じゃないぞ」と否定できるからね
逆に、それをしないなら何に憤ってるのかが余計わからない

496 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:32:42.991 ID:LCCYfg+xp.net

教師に点数悪すぎだろwwとか煽られたら流石にキレるわ

497 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:38:18.849 ID:P1rEOpt20.net

有名監督の映画でも眠かったり凄腕料理人が調理しても食えないものは食えなかったり
当たり前の経験を年取りながら気付いていきその内アンチの声もスルー出来るようになる

498 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:39:52.813 ID:FvdPlWeMM.net

まだやってて草

499 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:42:07.591 ID:MxMRdbNwM.net

>>497
頭では分かっててもイライラしちゃううちはまだ若いのかもな

500 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:43:53.487 ID:zDPMgwB9d.net

な？ケーポチだろ

501 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:48:48.605 ID:unVUI2Tlp.net

無理矢理レッテル貼り付けて勝利宣言するやついるよな

502 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/12(月) 09:55:51.293 ID:p0XXP0PHa.net

愚痴れる相手居ねえーんだろーなーって思う