学術会議の問題って単に常識ねーのかお前って所じゃね？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 01:12:46.978 ID:fP769eDq0.net

学者の思想とか学術会議の存在意義とか任命権の所在と実際の任命者とかは完全に別問題だろ
今まで慣例的に推薦→任命って流れがあったことを理解しているうえで
何の告知もなくいきなり任命しませんてやったらそりゃ問題だろ
推薦したほうのメンツもつぶれるし推薦されたほうもそれに合わせて予定組んでるんだから困る
どっちにも失礼
いい年こいた大人それも公的機関がすることじゃない、杜撰すぎる
それだけの話じゃね？

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:10:20.080 ID:lghgJtAo0.net

>>214
学術会議が学問の自由を問題視するのなら組織自体を否定しないとな
政府の組織って自覚なさすぎる

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:10:49.021 ID:9XQp+Hce0.net

>>222
最近はそういうこと言うやつ増えたよな
まあ大抵が左右の意味もよく分かってないけど

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:11:08.464 ID:+nYvOt/9d.net

>>218
「少なくとも」の後に無意味な相関や逆の因果持ってこられたらイラッとするわな
経済学のモデルに関してはそれが未来予知に耐えるレベルであることが実証研究で示されるまでは読まないことにしている

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:11:13.664 ID:lghgJtAo0.net

>>215
まあいわゆる左的な戦後教育が浸透したあたりから伸びてないんだけどな

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:12:30.742 ID:LlRnNa8m0.net

>>226
文章はそのまま受け取れよ
まぁ科学の国家戦略における有用性はエピソード示した時点で示せてるから良いんだが

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:12:32.770 ID:1RAIUMo4p.net

>>225
過去に縛られたおっさんは幻想の中で生きればいいさ頑張れよ老害

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:12:50.217 ID:WZHjcxbS0.net

>>227
え？なんでうそつくんだろう
団塊なんてもろに反戦教育世代だけど

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:14:15.755 ID:lghgJtAo0.net

戦後教育の浸透って団塊ジュニアあたりからだよ
団塊の時点では思想にかぶれたただのアホ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:14:48.564 ID:+nYvOt/9d.net

>>228
残念ながら「科学が有用な事例が存在する」ことは「科学にメクラで投資すべき理由」にならないんだよな
何事にも費用対効果というものがあって、個々の投資先に対してここを議論しないと投資すべき理由として弱い

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:16:20.430 ID:9XQp+Hce0.net

>>229
過去から自由だーって言ってなんも勉強しなくなったら終わり

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:17:24.855 ID:1RAIUMo4p.net

>>233
全然話分からなくなってて草

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:17:52.961 ID:pNFgaBEda.net

共産主義者以外は菅を支持するよ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:19:05.116 ID:9XQp+Hce0.net

>>232
与えられた条件下で個々の研究の費用対効果の計算はそれなりにできても
そもそもの環境を大きく変えて計算なんてとてもとても

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:19:36.821 ID:9XQp+Hce0.net

>>234
君なんか話してたっけ？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:20:26.617 ID:+nYvOt/9d.net

>>236
だろ？ 結局まともな根拠を突き詰めようとしたら最後はそうなるから、結局最後は妄想になっちゃうんだよなこの話は

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:21:07.258 ID:1RAIUMo4p.net

>>237
過去から自由だーって言ってなんも勉強しなくなったら終わり

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:21:33.872 ID:9XQp+Hce0.net

>>239
名言やん

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:24:24.861 ID:NOmlEpJu0.net

>>1
どこの左翼組織から金もらってるん？
毎日つまんない糞スレたてんなハゲ底辺

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:25:42.731 ID:LlRnNa8m0.net

>>232
科学技術の差による敗北の事例は今更上げるまでも無い(イラク戦争、各種のインディアン戦争、エチオピア侵攻、太平洋戦争等)がまぁ一応挙げておこう
ちなみに昨年の科学技術白書の第一章第一節は基礎研究の重要性だったが
そもそも君は何について語ってるの
基礎研究と応用研究の話のつもりで語ってたけど費用対効果なんて事後遡及的にしかわからんものを持ち出したりあいまいな単語で説明してみたりしてるけど
少なくとも研究開発すべきって話では因果関係の証明もいらないけどね
何故ならそれで投資しなかった結果のデメリットが大きすぎる

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:29:08.908 ID:+nYvOt/9d.net

>>242
まあぶっちゃけ基礎研究なんて余所からパクってこれちゃうからパクってくるのが費用対効果最高だし、応用は企業が金でゴリ押せばそれまでの発展速度がゴミに見える速度で発展するから大学でやる意義が薄いんだよな
ここを無視してメクラで投資しろという奴がいて、そういうのはちょっとなと

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:37:08.573 ID:XAhZfYhla.net

憲法の話やろ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:39:02.491 ID:LlRnNa8m0.net

>>243
ああ基礎研究ただ乗り論か
現在の日本の衰退考えれば一発で理解出来るんじゃね？

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:40:04.949 ID:4lbFZ1vG0.net

推薦理由を透明化した方がいいと思う

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:41:12.962 ID:+nYvOt/9d.net

>>245
これまで散々議論してきたように、現状から原因を推察するのはすごく難しいんだよな
個人的には基礎研究にガッツリ投資しておいて成果を中国に端金で吸われたから負けてるんだと思ってるよ

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:48:14.107 ID:LlRnNa8m0.net

>>247
強い相関関係とそれの因果関係を推測出来るモデルがあって逆の因果関係の可能性を指摘するのはかなり強弁じみてると思うけどね
まぁそれは成果を繋げられなかったのが問題だろうが実際21世紀の日本で諸外国の基礎研究ベースにした産業が躍進した事とかあったか？

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:52:52.205 ID:+nYvOt/9d.net

>>248
「余裕のある組織はいっぱい投資するから、発展してる国はいっぱい投資する」というシンプルな相関の理由を打破するほどの優れたモデルは示されていないように見えるな。もちろんここでモデルの優劣とは未来予知力を言う

日本が諸外国の基礎研究ベースで発展してないならそれは産業への投資が足りず、過剰に基礎研究に投資してしまっている証拠では？

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 03:55:54.182 ID:+nYvOt/9d.net

>>249
余裕という表現は的確じゃなかったな
未来への希望とかの社会的雰囲気の方が近い

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:01:48.825 ID:0Nou+Xamr.net

人事なのに「理由を示せ」と主張してる連中は常識がない

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:09:21.647 ID:LlRnNa8m0.net

>>249
ttps://www.aeaweb.org/articles?id=10.1257/jep.8.1.23
多数のモデルがあるけども企業が研究開発によって得られた技術を一切使ってないならお前が正しいんじゃね？
あと産業への投資が足りないのと過剰に基礎研究に投資しているのは相対的な見方であって本質的に同じだろうしそれならば産業への投資を増やすべきであって基礎研究の投資を減らすべきじゃ無いな
クソほどめんどくさい議論だがこれやる意味ある？

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:10:36.608 ID:Y3wphXU+0.net

>>53
1000万超えてるの人口の何パーセントいると思ってんだよ
そりゃ高確率で当たるだろアホか

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:15:43.972 ID:+nYvOt/9d.net

>>252
まあ予算無限ならおまえが正しいな。残念ながら多分そうはならないけど
正直、眠いから議論したくなくなってきたわ
論文はありがとう。なんかガバガバそうな相関のグラフが見えてちょっと不安だけど一応読んどくわ
おやすみ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:18:30.906 ID:LlRnNa8m0.net

>>254
まぁ経済成長に強い相関性があるんだったらそりゃ投資すれば元手以上に回収出来るしな
とりあえずおやすみ

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:23:47.083 ID:Y3wphXU+0.net

>>246
なんか勘違いしてるけど学術会議の会長は推薦理由説明しようとして拒否されてる
安倍ちゃんのときね

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:28:12.409 ID:Iq8Hi/rca.net

拒否するのは別になんも問題無いと思うんだよな
でも理由を聞かれたのなら答えないと今回みたいに変な勘繰りされてもしょうがない
それと学者達も調子に乗りすぎだと思う理由を聞くのは良いけど拒否された6人を任命しろとか何様のつもりなのかと思った

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:34:07.107 ID:9XQp+Hce0.net

>>256
初耳だけどソースある？

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:37:18.364 ID:/rZtyf1Ed.net

つべこべ言わず菅は任命してりゃいいんだよ

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:45:28.765 ID:LFrGXtr3M.net

そもそも学術会議を廃止すれば任命問題は起きないのだから廃止すべき

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:48:47.853 ID:Y3wphXU+0.net

>>258
他の記事ばっか引っかかっちゃってうまく検索できなかったわすまん
拒否っていうか必要がないみたいな言い方だったかも知れん

>>260
廃止するなら任命の慣例に手をつける前に廃止の法案出せばよかったのにな

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:49:56.867 ID:Y3wphXU+0.net

>>258
あったわ

https://www.google.as/amp/s/mainichi.jp/articles/20201008/k00/00m/040/273000c.amp

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 04:57:35.326 ID:I8n38u6W0.net

とりあえず一部の政治キチガイが悔しそうで何より

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:04:15.391 ID:jpkJ2wAPM.net

単に選択と集中を知らないアホ学者が騒いでるんだろうと思ってたけどやっぱりそうだったな

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:08:09.557 ID:Y3wphXU+0.net

選択と集中？問題を理解してなさそう
ちらほら学者を目の敵にしてる奴いるけど低学歴なんか？

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:10:53.965 ID:9Q7JGfgU0.net

科学者たるものが大した考察もなく感情的な理由で金要求する時点でお察しよ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:13:01.687 ID:Y3wphXU+0.net

感情的に金を要求ってなんのことだ？

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:23:58.553 ID:fY3vAYTB0.net

なんで拒否しちゃだめなのか論はどうでもいいから、なんで拒否したのかを教えてくれ俺はこういう話はさっぱりなんだ

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:37:51.767 ID:utiZXnwz0.net

赤旗とか読んでそう

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:54:40.288 ID:4aMDM9Mf0.net

まじで常識ねーよな
捏造と隠ぺい改竄の恥の上塗り始めちゃったしマヌケ反社自民

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 05:58:28.404 ID:9P+Pp9lq0.net

菅ちゃん「私も安倍さんの森友や加計みたいな政権を安定させるものが欲しいけどないなー」
菅ちゃん「そうだ！無ければ作ればいいんだ」

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 06:27:53.007 ID:CRUM9tJvH.net

とりあえずお互いコミュニケーションとっとけよ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/20(火) 06:40:54.162 ID:Dlp27PAPa.net

共産党の傀儡議会になんの意味があるかもわからんけどね