なんで三国志って蜀が人気なのだろうか

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:26:33.839 ID:WiMr2oida.net

諸葛亮効果か？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:27:04.138 ID:G4vECGhX0.net

だいたい横山三国志のせい

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:27:18.974 ID:BabgVPqgM.net

横山のせい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:27:30.711 ID:M9He1zB50.net

関羽がいるから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:27:36.715 ID:HWDXIndu0.net

「なんで働かないといけないんですか？」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://drue.vomny.net/202010/news/2874947wq6.html

昭和のヒット曲は、 同じ日本なのに、もはや現代とは全く違った文化に感じるという話。
http://drue.vomny.net/topics/kIHMdixgyx.html

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:28:05.713 ID:h9i58oFVd.net

主人公補正

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:28:24.731 ID:mdYDQetx0.net

横山が悪い

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:28:32.174 ID:iF1XNDPj0.net

五個大将軍がなんかかっこいいから

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:28:41.117 ID:WiMr2oida.net

>>2
まあ三国志に触れる人はみんなこれから入るからか

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:28:43.346 ID:a6lmqyJDM.net

中国じゃ関羽は神様扱いだし

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:29:05.409 ID:uoMXXcpxp.net

あっちは関羽以外そんなに人気ないのかな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:29:37.422 ID:PIVYS6xZ0.net

後ろ楯のない筵売りの小僧が人望だけで有能な部下を獲得して成功していく様が憧れるからじゃね？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:30:19.630 ID:WiMr2oida.net

関羽って日本だとだれみたいな感じなのか？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:30:25.284 ID:Q6559EXId.net

蒼天航路て曹操盛り返した

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:30:42.553 ID:xZMGItsed.net

蒼天航路が横山三国志より先に出てたら魏が人気になってたのかな

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:31:34.974 ID:mdYDQetx0.net

>>15
つまり一騎当千が最初に出たら・・・？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:32:39.556 ID:ZK0aNvyi0.net

周倉まで祀られてる謎

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:32:55.930 ID:G4vECGhX0.net

>>16
読者「蒙ちゃんかわいい」

ってなってた

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:33:08.977 ID:Voa3jgHQ0.net

>>13
朝倉宗滴ちゃん！

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:33:47.001 ID:kV+QJTIe0.net

三国志演義も蜀が主役と聞いたぞ、読んだことないけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:33:49.258 ID:WiMr2oida.net

>>19
女の子だったのか

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:34:41.036 ID:FJitDZWo0.net

>>17
関平もいるけど二人とも確か架空だったような

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:34:51.861 ID:WiMr2oida.net

国力はないが優れた人材でどうにかしていく感がやっぱいいのか？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:35:46.001 ID:0GZ8lJwRd.net

横山光輝って北宋時代から生きてたのか

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:36:02.311 ID:rvBS+K26d.net

蒼天は絵に好き嫌いありそうだし
横山で入ってその他の三国志触れるとわかりやすいとは思う

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:37:15.933 ID:YpSTEV/60.net

演義のせいで劉禅の幼名が無能の代名詞になってるの笑える

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:37:35.359 ID:s1Zwpok3a.net

>>19
名将だけど大勢に影響ないって感じ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:37:35.837 ID:anDwDJ3Td.net

呉がメインてあんま聞かないのなんで

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:38:35.645 ID:YpSTEV/60.net

蒼天航路は曹操が無敵すぎるだろ
荀�ｹや郭嘉ですら智謀で曹操の格下扱いだし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:38:50.314 ID:0GZ8lJwRd.net

中山靖王劉勝の血を引く正統血筋で義を重んじていて紆余曲折や栄枯盛衰がストーリー的に好まれたんだろ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:38:58.666 ID:a6lmqyJDM.net

>>13
平将門と菅原道真と聖徳太子を足して割らないどころか全部掛け算した感じ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:39:27.941 ID:eAROw84td.net

横山三国志読んでると、蜀が勝ってたはずなのにいつのまにか劣勢になってる錯覚に陥る

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:39:43.266 ID:anDwDJ3Td.net

血統主張なんて誰でもやってそうだが

天皇家も神の血族だし

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:40:32.369 ID:0GZ8lJwRd.net

魏は血筋ではなかったので簒奪という扱い

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:40:44.922 ID:TWoFSnwxp.net

>>28
地味だから

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:40:50.041 ID:a/0Xe1E10.net

判官贔屓
日本でも家康が信長秀吉より人気低いのと似てそう

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:41:25.284 ID:G+zew4JR0.net

六芒星みたいな感じで枠組みあったよね
あれがかっこいい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:42:21.816 ID:G8IdPFH2r.net

史実通りだと順当過ぎて面白くねーからな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:42:53.422 ID:WiMr2oida.net

>>36
信長と秀吉はマイパワーで天下取ってるから判官贔屓ではないと思うが
家康が人気ないのはうんこ漏らしたりしてるからだと思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:43:51.393 ID:WiMr2oida.net

劉禅を助けた趙雲が蜀滅亡の戦犯って言われてるの好き

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:44:12.121 ID:0GZ8lJwRd.net

家康に過ぎたるものがふたつあり

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:44:41.724 ID:Voa3jgHQ0.net

家康が人気ないのは
活躍シーンが無い上に簒奪っぷりがうんこだからでしょ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:45:32.357 ID:0GZ8lJwRd.net

後半の後半でようやく活躍だから華がない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:45:41.908 ID:FJitDZWo0.net

滅亡を早めたのは姜維でしょ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:46:06.876 ID:NI8V3vbca.net

蜀すげー！→いや、やっぱ霊帝時代の漢軍かな…→魏が神すぎる！→呉の名将達ってすごいな…→正史劉備かっこいい！やっぱ蜀漢！！以下ループ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:46:53.021 ID:7528irdOa.net

>>39
結果主義の米中では徳川家康が評価される
特に中国は国代わりの連続だから一族で300年近く国を平和的に治めた徳川への評価はダントツで高い

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:47:06.444 ID:UnGbTRwI0.net

洋子みたいな凄いのいただろ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:47:54.102 ID:7528irdOa.net

家康は人柄知れば天下人にふさわしい人間だとわかるぞ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:48:19.321 ID:G8IdPFH2r.net

家康をかっこよく書く物語ってただの歴史の教科書だからなー面白くならないよね

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:48:43.993 ID:0GZ8lJwRd.net

家康は源氏筋の家系図作って征夷大将軍になったが皇帝の座を奪った訳では無いから簒奪では無い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:49:45.759 ID:0GZ8lJwRd.net

>>48
石川数正が出奔した理由なんだろうな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:49:57.826 ID:kAqSaBr0a.net

初めから地位が高い家出身より成り上がりの物語の方が人気高いから

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:50:03.152 ID:a6lmqyJDM.net

横山光輝の徳川家康読むと家康好きになるよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:51:59.761 ID:G8IdPFH2r.net

マンガの影響力すごい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:52:01.983 ID:8vFEVEMh0.net

頼朝と家康はいつも悪役で可哀そう
まぁ頼朝はダークサイド強いけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:53:07.329 ID:pC6VdKHo0.net

聞いた話だと魏蜀を北宋南宋に当てはめたから

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:54:38.221 ID:0GZ8lJwRd.net

漫画なんか演義を元にして各地でやっていた芝居や講談をまとめたものだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:55:12.104 ID:B3k7k+/Ma.net

魏呉蜀って日本の戦国時代で言うと
織田、毛利、足利って感じだよね

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:55:16.397 ID:RH1+9+NMp.net

一騎当千BFサ終するんだってな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:55:21.876 ID:8vFEVEMh0.net

漢王朝を乗っ取った魏
漢王朝の再興を目指した蜀

と言う形で善玉悪玉が作りやすかったから蜀が主役扱い

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:57:31.792 ID:vVdCUUTk0.net

周瑜がもっと良いヤツに書かれてれば呉にもチャンスが

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:58:55.059 ID:Kd6Btp7+0.net

判官贔屓
横山てか原典から蜀贔屓

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 14:59:13.712 ID:8vFEVEMh0.net

呉は大義も何もない地方豪族だからな
影が薄い

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:00:32.652 ID:7Lm3yLxT0.net

日本の戦国時代で例えるなら関ヶ原に相当するのは官渡の戦いあたりじゃないか
蜀や呉は弱体化したあとの豊臣とか天草の乱でしょ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:00:47.389 ID:G8IdPFH2r.net

>>57
演技自分で調べる日本人なんか居ないだろ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:00:56.859 ID:xTCMtUiz0.net

架空の人物なのに古代中国４大美人に名を連ねてるやつがいるらしい

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:01:39.131 ID:0GZ8lJwRd.net

前政権の官僚と群雄割拠で抜きでた豪族と正統血筋のむしろ売り
面白そうなのはって事でしょ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:02:21.270 ID:PG0hupdl0.net

>>66
貂蝉とかいう非処女はちょっと...

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:02:43.584 ID:0GZ8lJwRd.net

>>63
途中でどさくさに紛れて玉璽拾ったのにな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:03:10.711 ID:s8peNRt60.net

横山の前に演義やろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:03:44.319 ID:JZfaC4hvd.net

>>51
徳川家と豊臣家の折衝役だから色々と秀吉に便宜を図って貰ったのを
家康から咎められたのが原因か
そりゃ徳川からの給料より多い報酬を豊臣から貰ったら鞍替えするわな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:04:05.477 ID:mdYDQetx0.net

>>63
大正義玉璽があるだろ！！

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:04:15.267 ID:7Lm3yLxT0.net

国力的には海を押さえてた呉の方が蜀より強いっていう
というか蜀貧弱すぎ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:05:25.920 ID:PG0hupdl0.net

そもそも正史通りで書くと魏が優位すぎて面白くないんだよな
地の利がありすぎるしそもそも曹操が有能すぎた
曹操→曹沖って継げてたら魏ももう少し長生きしてたかもしれん

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:06:05.170 ID:NI8V3vbca.net

>>73
いうほど抑えてたか？
海岸沿いは常に山越がいただろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:06:26.004 ID:0GZ8lJwRd.net

>>71
初期から元康を支え酒井忠次と肩を並べた重鎮だぞそれ以上の危機を何度も一緒に乗り越えてる
とは言っても謎のままなんだから分かりよう無いが

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:07:11.059 ID:7Lm3yLxT0.net

曹操が皇位を簒奪しなかったのは織田信長が足利義昭から将軍職を奪わなかったのと同じ理由かな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:08:25.427 ID:NI8V3vbca.net

>>77
簒奪者になるからでしょ
曹丕の基盤が弱すぎて簒奪せざるを得なかっただけで

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:08:26.988 ID:PG0hupdl0.net

曹操ああ見えて文化伝統尊重派だしな
曹操の詩の美しさよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:08:37.040 ID:ftUYAi2B0.net

>>40
蜀滅亡の戦犯はタカ派の将軍たちなんだよなぁ
劉禅は統治政治は親父よりよっぽど出来てたからね
人を見る目がマイナスレベルなのと諸葛亮がカリスマ過ぎて死後も部下から軽く見られてたのがアレだが

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:08:40.306 ID:jAEz9ksv0.net

>>60
でも曹操は夏で
劉備は山東なんだよな
漢民族といえば大義はあるが

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:08:50.442 ID:8vFEVEMh0.net

>>69>>72
はちみつレモン袁術「呼ばれた気がした」

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:09:37.529 ID:MkKgkkH+r.net

まあ判官贔屓だろうな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:10:13.810 ID:s8peNRt60.net

山賊の盗賊の集まりじゃん

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:10:25.943 ID:PG0hupdl0.net

>>82
所詮判子だから捨てなさい時代は判子レスよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:11:06.739 ID:8vFEVEMh0.net

演義→歌舞伎→吉川英治→横山光輝

これが日本の三国志ブームの黄金パターン

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:11:45.185 ID:s8peNRt60.net

KOUEIだいぶ貢献してる

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:12:12.818 ID:PG0hupdl0.net

>>86
最近はアマプラでのスリキン布教も順調だぞ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:13:45.188 ID:XiY6kCmk0.net

コーエイから入ると蜀が勝つ物語だと思う

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:14:20.799 ID:Kd6Btp7+0.net

光栄は魏延に謝らなければならない

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:14:26.034 ID:4ZRz5JK4d.net

中国の戦国時代ブームは来ないの？
キングダムだけじゃ厳しいか

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:16:24.654 ID:7Lm3yLxT0.net

戦国つっても要するに始皇帝の時期だけだしなぁ
日本の戦国時代も人気なのは織田信長の時期だけだし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:16:41.741 ID:TWoFSnwxp.net

>>91
ごちゃごちゃし過ぎでダメ
最後が統一じゃないと物語としては弱いわ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:17:22.055 ID:Ie7autS60.net

中国的にスリーキングダムみたいな曹操や司馬懿メインの三国志はありだったのだろうか

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:18:31.551 ID:PG0hupdl0.net

>>91
春秋は分かりにくいのとか
後は三国志ほどキャラ濃いのが今一なのとか

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:19:07.426 ID:s8peNRt60.net

楚漢戦争は？
劉邦クズだが

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:19:24.099 ID:c1hqEofo0.net

苗字が過去の天皇と同じだけのいち庶民だと思ってたら
実家に草なぎの剣あったみたいな話だろ？
庶民に受けるでしょそりゃ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:19:42.863 ID:ftUYAi2B0.net

中国は普通に文化史追ってる方が楽しい

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:20:48.428 ID:PG0hupdl0.net

>>94
人気だったみたいだけどね
何だかんだ皆キャラ立ってたし
曹操愛を感じて俺は好きだったよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:21:37.980 ID:TWoFSnwxp.net

>>96
楚漢戦争は人気あると思うけど人気に対して作品が少ない気がする

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:23:04.539 ID:8vFEVEMh0.net

むしろ三国志なんて不透明な終わり方でスッキリしない
項羽と劉邦の方が読み物として分かりやすいと思うんだけどなー

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:23:38.580 ID:4ZRz5JK4d.net

まあ蒼天航路は面白かったのに達人伝はいまいちだしな…

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:25:19.238 ID:q7yvUPlT0.net

>>94
そもそも正史の記述で飛び抜けて情報量が多いのが曹操なのはそういう事だろう

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:26:08.112 ID:EQbaCurud.net

なんで日本は少ないのだろうか
群雄割拠に剣豪とか身近でいくらでもあるのに

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:26:25.650 ID:7Lm3yLxT0.net

吉川三国志って戦時中に連載されたものだからな
軍部の検閲を通ってもおｋな内容だったということ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:26:42.422 ID:PG0hupdl0.net

>>101
漢権威権力失墜からの三国ごちゃごちゃからの司馬懿のクーデターで孫の司馬炎が皇位に就いて政治に興味なくして内乱で以下中国史ループって分かりやすいだろ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:28:10.552 ID:8vFEVEMh0.net

>>104
みんな戦国や幕末大好きじゃん
俺は飛鳥、奈良、平安が好きだけどこっちの方が少ない
まぁ室町ネタはもっと少ないだろうけど

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:28:53.301 ID:qVvYyQsf0.net

史実の劉備って呂布からすらこいつやべーぞ信用できないわ
みたいな評価されてる悪人だったんじゃないの？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:30:16.700 ID:TWoFSnwxp.net

>>105
中国でも国の方針で正史推しの時と演技推しの時があったというしね

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:32:20.387 ID:KgApYeNQH.net

劉備はオルガみたいなもん
諸葛亮を見つけてなかったら同じことになってた

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:33:50.723 ID:8vFEVEMh0.net

>>108
裏切りと言うか所属はしょっちゅう変えてる
ただ乱世でそれを責めるのは無理だろう
その辺は孔明が演義で呉の重臣相手に論破してるシーンがあるな

呂布は父親と呼んだ人を二度も殺してるから論外
お前が言うなレベル

むしろ史実として徐州の人を虐殺した曹操はこの点だけは全く擁護できない

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:34:48.292 ID:c1hqEofo0.net

孔子が紀元前500あたりで三国志が200年あたり
日本では卑弥呼が240年で聖徳太子が570年あたりだろ？
すげーよな

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:36:00.442 ID:KgApYeNQH.net

所属変更を言い出すと袁紹派対袁術派の構図が崩れてみんな変えてる

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:36:43.928 ID:PG0hupdl0.net

>>112
もっと言うと黄河文明とかエジプトとかメソポタミアとかインダス辺りと同期だからな

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:38:50.473 ID:KgApYeNQH.net

諸子百家の隆盛は時代を間違えてる感
あいつら未来人が転生してるだろ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:39:15.636 ID:8vFEVEMh0.net

演義で笑えるのは孫策の所で出てきた王朗が思いきり忘れた頃に魏の重臣になって突然出てきて孔明と口喧嘩して血を吐いて死ぬところｗ

お前生きてたんかい！しかも大出世かい！そんですぐ死ぬんかい！
とツッコミが追い付かない

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:39:59.662 ID:oAT1KF5G0.net

>>108
呂布が劉備信用出来ないって言ったタイミングって
曹操が呂布捕まえて配下にしようとしたときに劉備が咎めたときだから
この発言だけじゃなんとも言えない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:40:41.557 ID:YpSTEV/60.net

影武者徳川家康とか名作

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:44:16.406 ID:B3k7k+/Ma.net

>>116
あれはもう同姓同名の別人だと思うことにしてる

りょうかさんだって途中で入れ替わってるはずだし

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:47:44.718 ID:PG0hupdl0.net

正史でも演技でも面白いのは鳳雛先生の落鳳坡での死

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:52:18.821 ID:8vFEVEMh0.net

魏は面白いから献帝を蜀に送ってやれば良かったのにｗ
どんな扱いする方見ものだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:53:19.375 ID:PG0hupdl0.net

献帝で遊ぶのやめて差し上げろ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:55:19.653 ID:NI8V3vbca.net

>>108
やばい奴だけどなまじ名声があったから簡単に処刑できなかった
劉表や孫権は、曹操に対抗できる武将として用いるのが最善だから飼い殺しにせず用いた
劉璋は、張松がなんか連れてきたけど曹操に対抗できる実力者だからよしとした
正史では劉備が意外と強いんだよね

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:57:45.991 ID:8vFEVEMh0.net

と言うか劉備怖い
あんだけ敗けまくって何の地盤もないのになんか知らんけど何度も復活して遂には皇帝だからな
孔明の出師の表を見ても本気で損得抜きに尊敬されてるし

他人を惹きつけてやまない人間的魅力の塊なんだろう

強いとか、頭いいなら簡単に想像できるけど、問答無用のカリスマってどんな人間なのか分らない
実際にあってどんな人だか見てみたい

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 15:59:32.965 ID:iSd20sOY0.net

劉備は出川みたいなのを想像してる

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 16:00:18.346 ID:JAhoZJK+0.net

ほぼ日本の三国志は
吉川英治がベースだからやろ、横山も吉川ベースだし

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 16:03:45.562 ID:8vFEVEMh0.net

劉邦とかも一度会って話したらもう大好きになってしまうと言う魅力の持ち主だそうだからな

豪傑も知恵者もそういう大人物の前にはただの影になる
面白いな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 16:09:28.099 ID:cH+VkrCfK.net

その時代のなろう系

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 16:11:38.771 ID:7Lm3yLxT0.net

横山三国志ってなんで原作クレジットないんだろ
織田信長とか徳川家康はちゃんと原作山岡荘八になってるのに

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 16:58:34.589 ID:kKH/x+8A0.net

きっかわえいじ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:01:29.379 ID:LukJjYS10.net

好きな順に曹操、関羽、呂布。小学生の頃はじめて三国志に触れたポプラ社の児童書のときから劉備や劉備陣営は嘘くさくてキムイルソン伝説みたいで若干キモかった。

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:05:10.927 ID:7i1mQweBM.net

>>131
反曹操を集めた烏合だからな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:23:27.170 ID:tTRYd+oDd.net

横山だって吉川英治の三国志そのものじゃん
その元の三国志演義が蜀の立場で書いてるし

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:26:37.369 ID:8vFEVEMh0.net

横山三国志は曹操の活躍を「全カット」してる

だから横山三国志を見た人は曹操がなぜ最強勢力なのか全くわからないｗ

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:34:18.931 ID:ZK0aNvyi0.net

げえっ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/22(木) 17:35:37.413 ID:7i1mQweBM.net

曹操の3割が病気で苦しんでる描写