フェミニズムってそんな悪いものか？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:26:56.426 ID:4z9y6keX0NIKU.net

最近授業で扱ってるけど面白いぞ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:27:21.719 ID:Ts/obVMi0NIKU.net

ラディカルフェミニズムじゃなかったら

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:27:50.657 ID:f81QwgdCrNIKU.net

適度ならいいが人間の繁栄の為には悪

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:27:51.725 ID:cqSwPJwHaNIKU.net

男は性欲と暴力以外に興味のない欠陥生物だしね

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:28:17.572 ID:ww2zdRbF0NIKU.net

押し付けてこなければ問題無い

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:28:56.229 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>3
適度なフェミニズムってどんな感じ？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:29:11.510 ID:iJkw5Cbg0NIKU.net

急進的になり過ぎなかったら全然良い思想だと思いますけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:30:04.023 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>5
社会を変えようとしてるわけだから結果的に押し付けることになっちゃいそう

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:30:10.709 ID:k6gccWZk0NIKU.net

性的役割から解放されたいならそうしろ
他人に口出しするな

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:30:28.742 ID:36t8MXKW0NIKU.net

本物ならいいんだが世の中のフェミはただのミサンドリー

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:30:49.041 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>7
わかる
そんなすぐに広まることもなさそうだけど

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:31:02.861 ID:f81QwgdCrNIKU.net

>>6
例えばkutoo自体は悪くない
履きたくもない靴を履かされて仕事するのを強制するをやめてほしいとか
どうしてもその仕事していく以上逃げ道がないわけで

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:31:38.263 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>9
それヒューマニズムじゃない？
フェミニストは結構現実的な権利の事を言ってる気がする

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:32:11.999 ID:5r4VRMZ20NIKU.net

自分ルール拡散するなって話よ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:33:52.595 ID:VkNs4/SJ0NIKU.net

正しくフェミニズムを理解しフェミニズム運動をしているのなら何も問題はないと思うよ
いわゆる「フェミニスト」と呼ばれる人達の活動思想啓蒙内容は必ずしもフェミニズムに沿ったものではないけどね
思想自体は悪くない、社会主義や共産主義とかにも似てるね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:34:56.044 ID:f81QwgdCrNIKU.net

ただ女性は性的なことは嫌いなはずだ！とか男性はこの世界から排除すべきだとかそういう意見も結構多くて行き過ぎるとユダヤ迫害のようになる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:35:35.736 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>12
マナーとか常識は男もかったるいって思う事多いよね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:35:57.706 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

フェミニズムは女性のエゴを解放することが目的の個人主義だから社会維持に対しては悪影響しかない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:36:02.408 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>3
ろくでなし子みたいな過激さには共感するし、
逆に「恋愛市場で個人の好みがあるのは自由！」みたいな「穏当さ」には警戒するようになったわ
そういう連中が、恋愛や結婚、セックスそのものが持つ差別性や危険性の責任をフィクトセクシュアルのようなマイノリティーに押し付けるのを見過ぎた

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:36:30.804 ID:WcFf8awcaNIKU.net

>>14
これ
自分の中で持ってればいい考え方
当然のように他人に押し付けようとする奴ばかりの現代のフェミニズムは悪以外の何者でもない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:36:45.953 ID:8KC+s6iP0NIKU.net

今の世の中に存在する思想の中で一番害悪なのがフェミニズムだぞ
悪でしかない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:38:02.022 ID:CjdiyOyaMNIKU.net

フェミニズム自体は良いものだぞ
馬鹿で邪悪な人類には早すぎるだけで

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:38:21.066 ID:Sx+IYq6idNIKU.net

訳わかんねえこと言う女はとりあえずぶん殴っとけ前歯折ってやったらたいがい言うこと聞く

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:38:47.885 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>16
実際の女性差別を盾に好き勝手言ってる感じかな
あまりにも酷いのは広まることはないだろうけどネットだとフェミニスト全員がクソみたいな言い方される事が多いから気になってた

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:40:02.282 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

フェミニストの専門はフェミニズムなんだから、クィアとかそっちに詳しくなくてもまあ仕方ないとは思うんだけど
ただ「我らこそジェンダー論の最先端」みたいな顔してるのが腹立つからやめてくれって話なのよな

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:40:36.964 ID:jDK7++Hr0NIKU.net

>>24
ネットでは男はみんなクソみたいな言い方の過激派も少なくないぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:40:38.313 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>18
社会改革だから維持するのには悪影響かもね
差別されてる側が主張してるわけだから個人主義でもしょうがない気がするけどな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:41:08.417 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

まあいくらフェミニストが嫌いでもミソジニストに共感することは未来永劫有り得ないのでクソフェミと一緒に対消滅して欲しいとは思ってる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:41:31.474 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

果たしてあれは学問なんだろうか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:42:36.355 ID:wwq9sA/oaNIKU.net

全ての人が平等ならという前提の基に成り立つ結論だけど
でも現実に性差はあるわけで、机上の空論なだけ
それだけならまだしも、間違っているのは現実だとばかりに理論を無理やり現実に当てはめようとするから問題がある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:42:53.151 ID:SjHZsATjaNIKU.net

悪だね

少なくとも平等主義とは絶対的に相いれない

ダブスタはとにかくダメだ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:42:57.407 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>20
女性差別をやめてくれって言うのは押し付けとは違う気がする

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:43:12.337 ID:Sx+IYq6idNIKU.net

つべこべ言うなって弱肉強食やからぶん殴っとけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:44:21.785 ID:SjHZsATjaNIKU.net

>>32
でも「わがままを認めてくれ」を他人にバラまくのはダメだろ？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:44:54.532 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>30
実際に性差はあるから社会構造を変えて平等にしようって話じゃないの？
男を基本にしてる社会が正しいわけでもないし

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:46:14.342 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>29
俺も別に詳しいわけではないんだけど、「数学」や「物理学」のような意味での括りとして「女性学」という学問があるわけではないと思う
ただ、「幾何学の研究をしています」という数学者がいるように、「女性学の研究をしています」という様々な分野(主に社会学)の研究者がいる、という話だと理解している

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:46:26.505 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>27
そういう意味じゃない
個人の利益を極大化することが目的だから社会に対して利益を還元しようとしないのが問題
例えば少子化問題を解決しようとする場合1組の夫婦に2人以上子供を作ってもらう必要があるが
この発言をしようとすると女性の産む自由を侵害していると苛烈なバッシングに晒される
このように個人の利益を社会の構成員全員が追求すると社会の利益が損なわれ結果崩壊する
旧来のしきたりは社会がうまく維持できるように作られていたわけでこれを個人の利益追求のため排除すると最終的に全員損するわけ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:46:33.356 ID:UIdk9fgg0NIKU.net

本当のフェミニズムと今言われるフェミニズムは全然違うぞ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:46:34.499 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>34
男が普通にできる事を女がやろうとしたらわがままって言われるのがダメなんじゃない？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:46:34.817 ID:9BZ4MGjU0NIKU.net

黒人の人権問題の時も特権を求める者は帰れって言われてたけど同じだよね
当たり前の平等からエスカレートして特権求め出すっつー

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:47:44.577 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>32
女性差別を解消するなら同時に男性差別も解消しなければならない
権利と義務はセットになってるから権利だけ要求すると必ず歪む
今かなり歪んできてるし

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:48:05.461 ID:wwq9sA/oaNIKU.net

>>35
政治活動なら何を主張しても良いが、学問なら正解は現実のはず
再現できない理論なのに、前提の誤りを認めず、現実の方を攻撃するのは学問ではない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:48:33.050 ID:k6gccWZk0NIKU.net

ていうか女でビジネスやって成功してる人ってふつうにいるじゃん？
それがすべてでは？
人間には差があるってこと

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:49:00.094 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

そもそも平等のための社会改革って何だろうね
夫婦別姓とか？
現状でも妻の姓に揃えられるんだがな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:49:03.069 ID:VkNs4/SJ0NIKU.net

>>38
それな
だから齟齬に気付かずレスバを始める

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:49:37.008 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>37
女が利益を追求しても成り立つ社会を作ろうって思想だと思う
授業で習ったくらいの知識だから違ったらごめん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:50:29.176 ID:J/728HqodNIKU.net

フェミニズムは悪くはないだろ　フェミを大義名分にくだらない事を主張を無責任に叫ぶのがよくないだけ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:50:48.449 ID:Y/jsanat0NIKU.net

時代に合わせた男性の再教育ってのが気に入らんよな


フェミニズムは共産主義で　フェミニズムは欧米で生まれたけど　日本で政府を利用して広めたのは韓国人やぞ

つまり日本におけるフェミニズムは韓国人の政治活動って事よ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:53:04.413 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>36の例をもうちょっとあげるなら、
「法学」は学問だが、「法律」は学問ではない
「生物学の立場からハゼの生態を研究する」のは学問だが、「ハゼ」は学問ではない
という話じゃないかと
そしてフェミニズムの場合、法学と法律の関係のように、研究と実践の相互作用もまた必要、という話もあるのだろう

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:53:07.140 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>46
残念ながらその社会の実現は無理だ
上野千鶴子の本を読めばわかるがフェミニズムは女性という皮をかぶって自己利益の追求しかしていない
正確に言えば勝ち組の女性がさらに勝てるようにする理論
決して女という集団を良くしようとしてはいない
フェミニズムと新自由主義は思想としてかなり近しくその本質はwinner take all であり9割の男女は損する構造になってる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:53:41.862 ID:Y/jsanat0NIKU.net

そもそもフェミニズム活動してる団体の協力団体見てみろ

日教組　同和　部落　LGBT　女性人権人権団体　など
だからな

ジョージソロス　アンティファの分家なのよ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:54:49.931 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>50
面白そう
読んでみるわ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:54:50.501 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

上野千鶴子はお笑い芸人みたいなもんだから

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:55:07.573 ID:Y/jsanat0NIKU.net

そしてバイデンもジョージ・ソロスみたいな
赤い人だからな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:56:50.671 ID:k6gccWZk0NIKU.net

バイデンとトランプの息子比較したら絶対おもしろいぞ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:58:09.292 ID:7y9/ZDMOaNIKU.net

平和なのは母系社会だよな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:58:38.608 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>52
夏頃にフェミニストが代理母出産について発言して炎上した件は知ってるか？
そいつは代理母出産が普及すれば出産年齢を気にせずキャリアを追求できて選択肢が増えますねと言った
代理母は貧困女性が命まで搾取されてるとしてインドなどでも社会問題となり今では強い規制がかかっている現実にも関わらずその女は自分のキャリア追及に使おうとした
つまりそのフェミニストは同じ女性を搾取の対象としか見ていないということ
女性の社会進出も自分が勝つ為キャリア形成のためにこき使うことしか考えてない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 20:58:49.136 ID:4z9y6keX0NIKU.net

>>44
結局これがわからんからどうしようもない感ある

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:00:27.374 ID:KSnM5BNo0NIKU.net

適度なら良いとかとすら思わん
性差はそもそもからして有るものとして扱わない時点で歪んでる
無いものを有るって言ったり有るものを無いって言うのは良くないよ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:00:36.510 ID:Y/jsanat0NIKU.net

フェミニズム社会は

男　壁　女　子供

の社会だからな　邪魔だから金だけ出して家族に出しゃばってくるな　って男は言われる

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:02:08.631 ID:mIhEohuKaNIKU.net

>>59
性差は認めてると思うよ
それが理由で権利を抑圧される社会はおかしいって言ってるだけで

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:02:13.677 ID:SusYb/3q0NIKU.net

ネットで暴れてる自称フェミがみんな単なる男嫌い拗らせた奴だから

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:02:57.650 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>59
今の不況を顧みずに「女は家事と育児だけしてろ」みたいな男もいるからなぁ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:03:27.770 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>58
そもそも平等とは何かって所から考えなきゃダメだわ
人間だって動物としての本能から解放されることは不可能
それを踏まえた上で社会を考えないと上手くいくわけがない
机上で正しいからと言って現実も正しくなるわけではない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:03:47.561 ID:Y/jsanat0NIKU.net

そしてフェミニスと社会では

結婚してる夫婦が　精子バンクから精子を貰って子供作るからな

旦那の精子じゃあかんのか？

そして　結婚してない女が精子バンクで精子を貰って子供を作るなんて普通にある

非常識

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:05:21.509 ID:Y/jsanat0NIKU.net

男は女性を差別してない

気に入らねー女を差別してるだけ

気に入らないやつを差別するのは普通だから

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:06:30.715 ID:m4umf9kS0NIKU.net

別にわるくない上野千鶴子とかいいこと言ってる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:06:33.838 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

精子バンクとか代理出産とかそもそも生命倫理に反するのでは？という問題もある

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:06:58.547 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>63
男女共同参画は企業の賃金維持の名目を消し去ったりしてるけどな
従来の男が一家を支えるモデルの場合一定の賃金を支払われなければ家族が食えないから企業もそれを踏まえた賃金を払う必要があったが
男女共同参画社会になり共働きがスタンダードになると人件費を切り詰めても共働きで何とかすれば？というスタンスで賃下げできる
経済は複雑に絡んでるから一概には言えないが新自由主義と深く結びついたフェミニズムが無関係とは確実に言えないな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:07:11.140 ID:2jX62hri0NIKU.net

レベルによる

共産党みたいに誰もが平等である『人権』を『自分が特権階級になれる権利』と誤認するように
『男女平等』を『女が男を奴隷にできる権利』と誤認しなければ問題ない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:07:52.993 ID:k6gccWZk0NIKU.net

俺の精子なら提供していいぜ
なんか興奮するわ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:08:23.884 ID:0E/AsSjo0NIKU.net

それでメシ食ったりくだらない人生の捌け口にしてるやつが悪

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:09:05.571 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>61
「性差は認めている」という言葉にはもうちょっと慎重になるべきだったのよな
という反省が以下にある
https://www.excite.co.jp/news/article/Wezzy_50466/

「みんな同一で個性をなくそう、と言ってる訳では無い」のはその通りなのだが、
「性差」という言葉は性別二元論に則しているので、
そろそろ考えが古過ぎるのよな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:09:38.376 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>69
正社員の賃下げってそんな簡単に起きてたっけ？
むしろ非正規準社員の枠が増えまくってところが問題では

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:11:31.797 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

ジェンダーロールの撤廃ってのは生物学的に認知面で性差がないことと仮定した上での話だから
事実差がある場合その理屈が崩れることになる
実際にある認知面での性の差を認めずに男女平等を押し進めると矛盾が発生し、どこかに理不尽なしわ寄せが起こる

構築主義ってのは事実ベースの議論を避けるから無駄が多いってのは問題
フェミニズムを認めない人たちもしっかり尊重して欲しいもんだ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:12:07.997 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>74
正社員に限定してないぞ
非正規こそまさにその対象で一昔前ならこんな給料で家族が養えるかって話になったわけだが
今だとそれなら2馬力で働けば？となるから強力な賃上げ動機・圧力が消え去った

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:12:38.399 ID:mIhEohuKaNIKU.net

フェミニズムそのものが悪って言う人は男女同権が不可能って思ってるの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:12:42.847 ID:eQg7bNYn0NIKU.net

難しいことはわからんけど女性が笑顔で暮らせる社会っていうのはおっさんが大手を振って歩く社会よりいいと思う

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:12:50.551 ID:2jX62hri0NIKU.net

>>74
いや、第一次産業がほとんどなくて
第二次産業で栄えたがプラザ合意後成長が止まり
第三次産業に切り替えた結果労働者が必要となり
その労働者確保として女性を働かせる男女平等のキャンペーンをやって
結果的に生産性はあがってないから増えた分一人当たりの人件費を下げざるを得なくなったが正解
たぶんその人サヨク

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:14:03.773 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>76
まあそれはそれでしょうがないのでは？
高度経済成長期のモデルに何もかも戻せってのも無茶な注文だし
時計の針は戻らんでしょ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:14:32.431 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

https://i.imgur.com/8zz9IBh.jpg
こういうの見ると、女性は経済的には高い依存度をキープしつつ女性にかかるジェンダーロールからは脱却しようとしてるように見えるけどなぁ
こういう論理的整合性とかフェアネスみたいなものをぶっちぎってしまうような認知の人たちが、ちゃんと平等をキープできるかっていうとそうではないように思う

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:15:57.624 ID:2jX62hri0NIKU.net

サヨクよ

お前らがウソを現実に変えるには
国民から識字を奪うしか方法はないぞ
もうアキラメロン

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:16:41.133 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>75
事実ベースも何も、それが「生物学的」であるとはどうやって証明するのですか？
という話なのだよな
「事実とは何か？」の認定基準がそもそも曖昧なのにどうやってベースにするのよ
相関関係は統計によって証明できても、因果関係の証明は悪魔の証明じゃないですかね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:16:47.159 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>80
戻すのが難しいからこそ導入すべきではなかった
新自由主義とフェミニズムはセットだからこれらの悪影響と言っていいでしょ
今はフェミニズムの問題点について書いてるわけだし

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:16:56.762 ID:VkNs4/SJ0NIKU.net

>>78
男女の違いなくお互いためを思い幸せになるための思想だよ
本来のフェミニズムはね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:18:19.067 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>84
フェミニズムや新自由主義が元凶だというのも疑わしいけどね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:19:45.729 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>86
それは何に対して？
非正規の拡大については疑いようないでしょ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:21:26.244 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>87
そうかなー

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:22:55.978 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

まあ「ジェンダーロールの撤廃」なんて掲げるのはフェミニスト側にも割といて辟易するのだが
「ジェンダーロール」という概念の提唱は「性差(ジェンダー)とは演じるもの(ロール)である」という指摘に意義があるのであって、
「ジェンダーロールを否定しよう」という話ではないのよな
否定しているのは「ジェンダーロールの押し付け」であって
個々人が好きに演じる自由があるという話なのよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:23:18.690 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>88
違うというならそれを示すデータや論文かサイトを提示してくれ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:23:52.659 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>83
いやできるんだよ
例えばアロマテースの量による性ホルモンの分化は男女の空間把握能力に有意差をもたらすとかな
逆に差がないことは立証することもできないから、「差がない」とした上での構築もおかしいんだよな

差はあるんだけどそういう研究したらフェミニズム側が抑圧するっていうのも良くない点だよね
こないだのアンゲに投稿された女性枠の教授のプロダクティビティに関する論考も客観的な価値のあるデータだと思うけど削除させた上に謝らせたろ

もはやポリコレで自然科学含め学問抑圧するところまできてるんだよ
ちゃんとフェミニズム側もそれを批判できないと宗教の時代と何も変わらんことになるよ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:25:45.702 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

西洋のポリコレは宗教だからな
白人であることや男であることを払拭できない原罪にしてる
マジでガンだよあれは

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:26:51.903 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>90
絶対に違うとは思わないんだけど同意もしない
日本の場合はバブル崩壊から派遣労働が増えたから「先に不況があった」と俺は考える

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:27:35.668 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>91
それは「ジェンダーロール」ではなく「セックス(生物学的性)」じゃないですか
「雄には男性器が、雌には女性器がついている」というのは「ジェンダーロール」ではないですよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:27:40.848 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>92
揺り戻しはくるしこれも近い将来リベラルと同じく黒歴史になるんだろうけどね
それにしてもファシズムを否定しておきながら今のポリコレの動きってダブスタにも程があるんだよなぁ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:29:57.827 ID:WiWjidKw0NIKU.net

>>94
生物学的要素がジェンダーロールを決める一因として機能している以上
社会的な性差のみが問題にされる現状がおかしいって言ってんだろ？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:30:23.398 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>93
自由改革以前の派遣とそれ以降の派遣は別物だぞ
昔の派遣は技能職で短期の代わりにスキルと報酬があった
今の技能が必要ない仕事も派遣できるようにしたのが問題

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:30:55.401 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>95
絶対教科書載るよなこれ
魔女狩りの頃から進歩してないよあいつら

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:31:26.874 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>96
＞生物学的要素がジェンダーロールを決める一因として機能している以上
いやだからその前提が問題視されているのでは…？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:32:47.829 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

西洋の政治運動って「とりあえず動いて着地点はあとで決める」みたいなとこあるからなぁ
サルトルあたりの影響だろうか

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:32:49.029 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>94
いやいや、認知の差ですよ
脳の認知機能に性の差、とりわけホルモンによる相関があるということがデータで示されてはいるんだよ

例えば俺たちは経験則的に、男の子と女の子の差が認知面でかなり早い段階から差があることを知ってる
幼い双子の男の子女の子がそれぞれ男の子は男の子の好む遊びを、女の子は女の子の好む遊びを選択することはみんな理解しつつ、認知の差を否定するわけだよ
こりゃ普通に考えてナンセンスだと思わない？

環境的要因だけでそれらが100%決定してるという確証もないままなぜ認知に性差がないと言えるの？

とまぁ、前提から転けてるかも知れんってことをもう一度真剣に考えるべきだと思うよ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:33:43.057 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>98
今オーウェルの1984見てるけど、ビッグブラザーとやってることだいたい同じだもんな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:34:22.212 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>101
女性が有利な性差は認めるからなあいつら
笑っちゃうよな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:35:06.528 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>99
体力的に性差があることはジェンダーロールに明らかに反映されてるのに、それは認めたりするやん？
ダブルスタンダードにはならんの？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:35:10.222 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>97
そこは噛み合ってるくね？
あとは原因がどこかという話だと思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:36:10.857 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>101
「認知」という言葉の学術的文脈と日常的文脈を混同してそう

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:37:15.812 ID:PcsZB+2s0NIKU.net

男女平等主義者だけど所謂“フェミニスト”ってみんなミサンドリスト(女尊男卑で男を嫌悪する女性至上主義者)じゃん
大抵自分勝手だし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:37:49.370 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>101はそれで相関関係の証明から因果関係の証明までの論理の飛躍をどうやって埋めるつもりなのだろう

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:38:00.128 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>105
つまり導入にいたる原因ってこと？
俺としては非正規拡大は竹中みたいな新自由主義者が政府中枢にいて利益拡大のために推進したが原因だと思うんだけど
そっちは不況に対処する為非正規拡大という新自由主義的選択をしたってこと？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:38:39.757 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>104
横からだけど正論やな
いくらジェンダーロールを否定しても健常な若い女なら毎月生理を迎えるしね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:39:23.060 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>103
そうそう

ちなみにサイエンスから構築するのは無理っていうのは上野千鶴子御大も理解してるようで、晩年に学者としての立場より活動家としての振る舞いを顕著にしだしたからね
真の平等がフェミニズム側からは実現できないこともよく理解したうえで、都合の悪いエビデンスを隠すことも厭わないって明言しちゃったんよな

あれは一つの限界だと思ってる
拡張しすぎた弱者ポジションを取り続けるフェミニズムという活動が、閾値を越えようとしてるんだと思う

https://i.imgur.com/83sIPOx.jpg

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:39:49.597 ID:/gInxiHz0NIKU.net

性的魅力を活かして生活したい人を攻撃するのをやめろ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:39:58.174 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>109
ぶっちゃけ竹中（や小泉純一郎）がいてもいなくてもいずれ導入されたんじゃないかなと思う

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:41:44.165 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

だから上野はお笑い芸人
あれに名誉教授の肩書あげたのは東大の汚点だよ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:42:13.425 ID:wwq9sA/oaNIKU.net

性差を否定しても、現実に差がある以上、性差という形で差が現れるのは当然
性差がないように見せるために、性別枠を作って差を隠す事が求める平等なのか？

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:42:28.496 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>106
認知科学だよ
脳の働きは全てシナプスの神経伝達物質による回路形成によって出来上がるものであり、それはホルモンの影響を受けて変化する

例えば鬱(セロトニン)、統合失調症(ドーパミン)、ADHD(ドーパミン)など、ホルモンのバランス崩壊によって認知が変化するのはよく知られてるよね？

最もわかりやすいのは生理だよ
ホルモンバランスの変化によってメンタル面に大きく差が出るよね？
あらは性ホルモンの働きの一つでもある

これだけわかりやすい例があってまだ関連を避ける意味がわからんよ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:43:39.919 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>108
飛躍も何も、脳の認知機能と性ホルモンの分泌量には相関がありますよ、というデータですよ
それで十分でしょ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:45:31.104 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>101
何度読んでも個人の感想以上のこと言ってなくて笑う
「ジェンダーロール」の概念が指摘しているのは初めから、
「ジェンダーロールは生物学的に決定されません」という事実であって、
「ジェンダーロールは生物学的要素との相関はないない」なんて誰も主張してないんだけどな(誰も主張してないとは言ってない)

「生物学的に決定されない」ことの証明は簡単だそ？
少なくとも一人以上の具体例を連れてくればいいだけ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:45:59.122 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

生理の場合はエストロゲンとプロゲステロンやな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:47:01.651 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>117
何言ってるかさっぱりでワロタ
「相関関係ではなく因果関係を証明しろ」と言ってるのに「相関関係は示した！」って、
あもりにも日本語がが通じなさすぎる

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:47:09.751 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>110
例えば生理によるハンデをアファーマティブアクションで平等に、みたいな話も
本来男女が平等ならこんな逆差別的な配慮は構造上おかしいことに気づくはずなんだよ

黒人が平均IQ低いからっつって点数に下駄はかすとかは明らかに人種差別を感じ取れるのに、こういう都合の良い配慮には何もツッコミ入れないんだよ

こういう恣意的な平等を掲げる人たちが、ちゃんとフェアな平等を作れるかって言ったら普通に考えて無理だと思うんだよね

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:48:23.441 ID:QNAhVAv+0NIKU.net

平等とは名ばかりの似非ばかりだから

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:49:49.722 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>118
お前が科学的や統計の素養がない人だってのはよく理解したよ

>>116読んで、脳の認知機能にホルモンの性差による社会的機能の影響は絶対にないと言い切れるならその理論を試しに展開してみてくれない？

科学的な立場から相関を示してもその正当性を認めないなら、自らの説の正統性はどうやって担保するのかとっても気になるな

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:50:21.458 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

ともかくID:0PKOtkjxpみたいなキチガイがクソフェミと対消滅すれば世界は平和になる

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:50:41.142 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>122
その通り、本来平等なんてあり得ないんだよ

差があるのがデフォルトの状態で、その差をどう認めるかという話にした方が色々とスマートだと俺は思う

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:52:00.961 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>120
相関関係は因果関係の一つって習わなかったか？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:53:06.504 ID:2sZp4nuUaNIKU.net

>>113
自民党はリベラルだから確かにそれはあり得る
しかしそもそもの思想の根源は新自由主義であるから今の非正規問題は新自由主義が原因であるのは間違いないと思う

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:54:59.621 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

＞相関関係は因果関係の一つって習わなかったか？
今年度一番の名言来たな

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:55:26.985 ID:wwq9sA/oaNIKU.net

極少数のために多数が犠牲になる事が正当化されるのは、多数が犠牲になる事で負担が分散され軽減されるケースだと思うんだ。税金や保険のようにね。
フェミニズムやジェンダーの話の場合は、そうでないケースの方が多い。その場合、極少数の方が犠牲になるべきだと思うし、それが正当化されるべきだと思う。

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:55:52.290 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

https://i.imgur.com/cGXOLw1.jpg

ついでにこれはあるフェミニストが論理的整合性を重視する傾向に男女差があるという指摘に対して述べたコメントで、認知的に性差があること自体を認めちゃった例

これ絶対やっちゃダメな一手だと俺は思うんだけどな
ジェンダーロールを否定する立場で、性の差によって考え方が大きく異なることを認めちゃったんだよ
https://i.imgur.com/whRczhQ.jpg

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:56:22.513 ID:0PKOtkjxpNIKU.net

>>128
わかったからはよ>>116についてコメントくれよ

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:56:36.616 ID:X6RQBZqLaNIKU.net

フェミニズムはセックスと男性性を否定しちゃうのがダメだ
平和的な思想ではあるが世の中はキレイごとだけでは出来ていない

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:57:00.414 ID:pM1ZSqcHMNIKU.net

フェミニストって奴はだいたいブス
ブス＝悪だろ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:58:05.260 ID:00uOgdVvpNIKU.net

女性解放とは野獣化
https://note.com/prof_nemuro/n/ne0c553c77915
「負の性欲」・フェミニズム・ネオリベラリズム
https://note.com/prof_nemuro/n/n7904b1fd0c62

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:58:15.460 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>127
わるいけど俺はそこまで言い切れないわ

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 21:58:52.655 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

まぁ社会学なんてこんなもんだろ
何の役にも立たん
理屈も通らん絵空事を人に押し付けることに抵抗のない連中の集まりだよ
無視しといて良い

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:00:55.337 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>131
浅学ながら私は相関関係は因果関係の一つとは習わなかったので…すみません

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:01:01.698 ID:00uOgdVvpNIKU.net

少子化の原因はフェミニズム
実害あるから批判すべき

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:02:44.779 ID:MUGw87AepNIKU.net

>>137
完封されてて草

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:03:49.784 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

「男性性」って要するに「男らしさ」ってことなんだけど
後者を口にすると不穏な空気になっちゃうのがフェミやポリコレのよくない点なんだよな
ただでさえ意味不明瞭な言葉を言い替えでお茶濁しすることになってる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:03:55.649 ID:LCIUMtQe0NIKU.net

ルッキズムやめて内面見ろって言うけど
フェミって内面は更にブサイクじゃんｗ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:05:03.210 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

そういえばツイフェミの一人一派みたいな話ってフェミニズムの人たちはどう思ってんのかな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:05:30.551 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>139
論破されてしまった

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:06:16.892 ID:PT3JZ3cqpNIKU.net

>>141
あの内面見ろっていうやつ自分の中身に自信があるわけではなくてありのままの自分を受け入れろっていうメッセージなので全部地雷

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:07:10.386 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

>>142
少なくとも批判はしてないんじゃね
著作で食ってるタイプのフェミはツイフェミみたいなのをおだてて本買わせるし

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:07:13.959 ID:8KC+s6iP0NIKU.net

>>142
いつでも都合よく話をすり替えられて便利って思ってるよ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:08:25.338 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>145
結局フェミニズムって固定の理念や思想を持ったものではなくて共感ビジネスなんだろうなｗ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:08:49.701 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>146
素直でよろしいね

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:09:01.543 ID:fjoz7usd0NIKU.net

ジャップオスとかいうパワーワード

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:09:19.001 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>142
小宮さんが「フェミニズムの人」かどうか知らないけど、
ともかくこの人はこう言ってるね
https://twitter.com/frroots/status/28802212234792960

あ、別にこの人を「信用出来るフェミニスト」だとか思ってるわけでもないよ
単に一例として
(deleted an unsolicited ad)

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:10:19.890 ID:8KC+s6iP0NIKU.net

>>147
何を今更
私達は買われたの本や
企業へ対してフェミニズムを掲げた問い合わせの仕方講習会みたいなのでボロ儲けしてるんだぞ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:12:22.164 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>150
おお出た、最善の相の人だｗ
でもこれを見る限り構造そのものの否定ではないんだろうな
まぁこの業界共感が裏返ると全部なくなるからしっかり否定してないだけかも知れんが

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:12:57.236 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>151
伊藤詩織が送検されてたのクソワロタ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:16:39.314 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

>>152
「最善の相」、「言ってることは正しいが、おまえが言うな」案件だったな
自分は論敵に対して「最善の相」を適用しないという
まあ一般論としては正しいのだが、それは「敵をやり込めるため」ではなく「自分を戒めるため」に使うべき言葉よな
海外ではsteel man論法と言うらしい

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:16:49.215 ID:17D/JYWq0NIKU.net

はい

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:17:14.162 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

安倍晋三に近い記者を頼ろうとした伊藤詩織がフェミの神輿になるのは皮肉な現象だな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:18:49.563 ID:lnU8dDNwpNIKU.net

フェミ曰く
女に不利益な差はなくそう
女に有益な差はそのままでいいよ
なんかこのイメージなんだよな。
性差によって得していること、免れていることを置いといて、さらに求める。
想像だけどこいつらは万が一戦争が起きたとしても戦場には行かない、女を理由にして。

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:19:16.339 ID:00uOgdVvpNIKU.net

>>1
女性解放とは野獣化
https://note.com/prof_nemuro/n/ne0c553c77915
「負の性欲」・フェミニズム・ネオリベラリズム
https://note.com/prof_nemuro/n/n7904b1fd0c62

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:20:36.859 ID:QNAhVAv+0NIKU.net

>>133
美人で得してる奴が
これはおかしい、是正しないと
とはなかなか思わないだろうからな

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:22:08.394 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>154
この議論マジで酷かったなぁ
合理という言葉を出しながら最後までその理の説明避けたからねｗ
プロとしてあり得んでしょ、そういう業界だということが世の中に知れ渡ってしまったね

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:24:39.950 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

フェミも反フェミも「女」で雑にくくろうとするんだけど
同じ女でも大塚家具とそのへんのセブイレの女性バイトじゃ利害関係も違うのよ
こういう見たくない現実を見せないように語るのが通俗フェミ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:24:51.648 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

>>140
これめっちゃわかるわ
言葉の選び方で定義が割と変わるほど不安的で主観的な規範みたいなものによく全力で乗っかれるよな
「グラグラするな？」くらい思いそうなもんだけど共感できるしセーフなのか

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:24:53.740 ID:wiW6LcwTpNIKU.net

ツイフェミのせいでフェミのイメージがガタ落ち
本来は自立してる強い女性の人の事で男にも優しい

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:25:38.961 ID:oH6aKkV6pNIKU.net

要は男性だけの国/会社は作動するが女だけの社会は必ず崩壊す

はい終わり

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:26:37.713 ID:yJjGW+/f0NIKU.net

西村ひろゆきに番組で虐められたフェミはわりと美人だった

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:26:59.479 ID:KSnM5BNo0NIKU.net

ここまで見た感じ俺の>>59がだいぶポイント抑えてるの分かってもらえて嬉しいわ
権利主張する奴は概ね屁理屈なんだよ
何故って色んな意味で弱いからね

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:33:20.214 ID:KSnM5BNo0NIKU.net

誤解を恐れず言うと俺は差別すら部分的には正当だとすら思ってるわ
何故なら正当な差別化というのは事実に基く客観性由来のイメージだからね

例外だって居るんだから一括りに纏めるなって反論が並だけど俺から言わせれば逆
少数例を引き合いに全体としての傾向を歪めたり事実として認めるのを拒否したりするのは卑怯に見える

より説得力有る事を言うと本来本当に差別で憎むべきは
差別者よりも差別を生み出してるであろう同族だと思うんだよ
つまり女性差別を恨むなら弱い女性という立場を悪用してる人らだったり
障害者差別を恨むなら障害が有ることを盾に義務は果たさずに特権を悪用する障害者だったり
もし俺が被差別者だったとしてもそういう視点を持ちたいんだよ

弱者という視点が起点であるなら本質的に強さとは何なのか真剣に考えて喋れこの野郎っていつも思う

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:37:30.781 ID:DlKhOuhq0NIKU.net

今のフェミニストの定義って自分の主義主張だけ喚いてワガママを押し通そうとする人だし

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:38:49.804 ID:OcoyXbQU0NIKU.net

ぶっちゃけこのスレの大半のレスはツッコミどころが多すぎてツッコミきれない
まあ後はフェミさんが勝手にやってくれるだろう
フェミの味方しても何の得にもならんし

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:39:05.281 ID:x/1e9WLJ0NIKU.net

中田考、リベラルについて
https://i.imgur.com/vrXXVYa.jpg

フェミニズムも障害者の権利主張もまさにこのリベラルの構造と同じだな

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:39:14.036 ID:r2+Dv5jT0NIKU.net

>>39
言ってない。
雇用機会は既に均等。
そして、殆どのフェミニストの主張はただのワガママ。

底辺女が喚いてるだけ。

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:40:34.412 ID:r2+Dv5jT0NIKU.net

>>164
これが真理。

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:53:34.611 ID:lZsQ50HT0NIKU.net

>>169
勝利宣言しててワロタ

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 22:57:15.189 ID:WiWjidKw0NIKU.net

>>169
男と女が全く同じわけねーだろ
お前子供産めよ孕ませてやろうか？

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 23:15:12.694 ID:WYBYBumt0NIKU.net

ヴィーガンと同じで半分くらいは詐欺っぽい
反出生主義で本当の目的は絶滅にある

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 23:20:23.920 ID:lZsQ50HT0NIKU.net

つーか相関関係じゃ無くて因果関係要求する時点で研究活動したことないのバレバレだよね
因果関係を証明できた事実とか存在しねーわ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 23:22:51.434 ID:PT3JZ3cqpNIKU.net

自分のこと賢いと思い込んでるアホって何で絶対勝利者宣言すんの？

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/29(木) 23:45:30.820 ID:lOC66wOy0NIKU.net

ツイフェミは単なる病気なので

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 00:09:14.103 ID:4yz54S610.net

なんjで晒されてるのはミサンドリーや
フェミと区別すべきや

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 00:38:12.678 ID:RFitMdlt0.net

>>176
>>91で「証明出来る」と豪語したのだから要求するのは当たり前では？
そりゃ出来るわけないのだけど

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 00:40:20.098 ID:8Yy3CObS0.net

>>179
ミサンドリーと反出生主義を併発したような輩が多い
そうやって指摘するとマンスプレイニングだのトーンポリシングだのフェミニズムの分断だの言い逃れして、
ミサンドリーがフェミの軒先を借りて母屋を奪ったのが現状や

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 00:42:28.702 ID:RFitMdlt0.net

でもナタフェミと反出生フェミなら反出生フェミの方が好感持てるんだよな
反出生フェミがなんでフィクションの性表現を敵視してるのか全くわからんけど
フィクションで性欲を発散して現実に向けないというのが反出生主義の理想への一番の近道なのだが

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 00:55:23.998 ID:8Yy3CObS0.net

>>182
反出生フェミの根底にある価値観が性嫌悪なので、論理的帰結としての反出生ではなく
「ジャッポス死ね！キモッ！」と言えりゃ何でも良いのでしょう。

一方、子持ちのフェミについては「ナタフェミ」という名称がそもそも侮蔑的。
ナタリズム＝国家繁栄などの目的で（家父長的な）出産や育児を奨励することなので、今そんなにおらんのよな。
平塚らいてうと与謝野晶子は
「妻や主婦は何もせぬというが、出産や育児や家事をしており、これは社会や国家への貢献である。評価し、支援すべきだ」
「いや、それは旧来の良妻賢母像を再強化することになるので、あくまで出産や育児は個人の選択と捉えるべきだ」
みたいな立場で見ると、現在は後者が主流なのに「ナタフェミ」と呼ぶと前者に近い意味合いになってしまう。
純粋に「子持ち既婚フェミ」と呼べばよい。

で、子持ち既婚フェミは基本的には団地のおばちゃんの愚痴なので、旦那さんがニッコリわらい「いつもありがとう」と一声かければ解決

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 01:25:22.337 ID:bTO+9SfW0.net

フェミナチだから害悪
少子化も非婚化も不倫ビッチ托卵もフェミナチ共が原因

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 01:40:29.502 ID:e4pn3V9A0.net

https://i.imgur.com/IC6aGLl.jpg

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 01:55:00.849 ID:wcZGl8kF0.net

ツイフェミのつぶやきみてると攻撃的すぎて内容一切入ってこない

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 01:57:54.278 ID:vniXQPKK0.net

正直何が差別で何が差別じゃないのかよくわからん
受付に美女しか採用しないのは差別になる？
企業が利益を出すために美女がよいと判断したとしても差別？

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:02:46.987 ID:wcZGl8kF0.net

>>187
ルッキズムを否定してるフェミはそれはアウトだろうね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:09:05.965 ID:vniXQPKK0.net

女性専用クリニックとかはセーフなのか？
これも企業が利益を出すために性で区別するケースだが

あと力仕事だから男しか採らないとかさ

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:11:18.823 ID:wcZGl8kF0.net

>>189
医者とか看護師も女性ならセーフなんじゃね

力仕事は知らないなぁ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:44:12.316 ID:8Yy3CObS0.net

>>190
ルッキズムはフェミニズムではなくアメリカのデブ解放運動から始まったもの。
アメリカ社会では「太っている奴は自己管理能力がない」として低く評価する傾向が根強いが、それを批判したのが始まり。
この概念はフェミニズムにも拡がり「なぜ人間の能力を評価する際に『異性にとって恋愛の対象として優れた容姿か』などの要素が必要なのだ？」と訴え、
これは男にも共感を得たりしたわけです。モデルや芸能人はともかく、普通の人が仕事する上で、美人だのイケメンだのブサイクだのと評価するなよ、と。

なのだが、いつしか暴走をはじめ「男が女を品定めする、あらゆる行為全般を認めない」というような声が大きくなり、わけわかんなくなった。
一般的には「ルッキズムは絶対に許せない差別」という認識よりも
「ともに学ぶ学友、ともに仕事をする同僚に、『アイツはブスだから一緒に仕事したくない』『あの男、超キモメンだから会議で隣に座りたくない』とか言うな。
　そういう思想に基づいた業務分担（ブサイクは見た目が悪いから顧客へのプレゼンから外せ、など）はアカン」
という、どちらかといえば「ルールというより、人としてのマナー」「あまりにも酷い場合は、流石に問題化せざるを得ない」みたいな位置づけになった

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:50:39.409 ID:wcZGl8kF0.net

>>191
ツイフェミの言うルッキズムは完全に見た目で評価すんな程度だと思うけどね
フェミといっても全員が同じ思考なわけじゃないし

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:52:15.858 ID:06BaD6Ol0.net

フェミのツイ眺めてみるとフェミ内でも様々な立場があるようでややこしすぎてわからんくなってくるわ
ゲイ男性だけど男性であるというお陰で有利な立場にあって難しいこと考えずに呑気に暮らせてるから正直有り難いとか思ってしまう
下駄履いてることは自覚しつつも絶対手放さねえわ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:54:15.592 ID:8Yy3CObS0.net

>>192
ツイフェミは、もう、嫌儲民が社会を語るようなものなので…。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 02:55:13.542 ID:wcZGl8kF0.net

>>193
そこは自分も最初混乱した
フェミは出発点であって到達点ではない
オタクは到達点からのものだが

Twitterとかで言ってるのは、言いたいこと言いますよっていう程度に成り下がったというか
普遍的になったので内容薄いの多いでしょと

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:00:22.564 ID:8Yy3CObS0.net

>>193
ゲイで言うとTERF問題な。
生得的男性（性自認や性的志向ではなく、Y染色体をもって生まれたもの）は特権階級でありマイノリティではない、
生得的女性こそがマイノリティであり、あらゆる面で最良の配慮をされるべきだ、という。

これは「貧富」「人種」「学歴」「美醜」「家庭環境」「障害の有無」「年齢」などを完全に無視して
「大富豪の家庭に生まれ高学歴高収入の白人美女は、貧困家庭で虐待されながら苦しむ障害持ちでゲイの黒人少年よりも、弱者である」
という話になってしまうからおかしいのは自明なのだが、とにかく「差別」を性差でしか語らん自称フェミニストもいる。

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:07:00.968 ID:CRwGl9yW0.net

架空の大衆を免罪符にしたただのワガママだもん

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:10:56.279 ID:06BaD6Ol0.net

>>196
あー「TERF燃やす/燃やせ！」みたいなツイとかを見て何このワードと思いながら流してたけどそういう議論もあるのか
あとはbioにジェンダークリティカルとか書いてる者もおったな
下駄を履いてると言ったけど例で挙げてくれてるように性自認やら以外でも沢山の要素があることは確かに納得だ

背景知識やら議論の系譜を知らなさ過ぎて全くついていけんけど追えてる人凄いな

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/10/30(金) 03:14:20.841 ID:B0kcOAO4a.net

権利と特権は違う