我流をやめ独学し色々スキルを身に付けた。しかし作品の善し悪しは技術と相関関係になかった。

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:35:50.144 ID:bolcBnV80.net

技術とかセンスとかじゃなくて
魅力は先導者としての立ち位置にあるかどうかだわ
パチモンはどんな技術があっても所詮はパチモン

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:35:59.926 ID:BbPCW/zvH.net

かさなかや

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:36:08.769 ID:BbPCW/zvH.net

ななかたな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:36:17.558 ID:BbPCW/zvH.net

ややかたあ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:37:00.350 ID:FsC84D1Cd.net

独学って我流じゃねえの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:38:12.253 ID:+DPZ5cZ/a.net

神話には勝てんよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:38:34.636 ID:bolcBnV80.net

ぜんぜん違う
我流は学ぶことを放棄してる

簡単に言うと我流は地図を見ればすぐに辿り着く場所を目を瞑って目的地へ向かうような行為

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:38:51.490 ID:aXryJWCb0.net

具体的に何の話？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:39:11.714 ID:pNpTW9Iy0.net

オンラインゲームのチームが、お互いをブロックしあう最悪の結末を迎えて崩壊した話。
http://towxs.donlafferty.org/ctcs/dW5b12kv5K.html

「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://towxs.donlafferty.org/vtcs/4z3g9rT421.htm

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:40:13.902 ID:bolcBnV80.net

独学には師匠がいる
師匠が自分を把握していないのが独学

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:40:16.017 ID:1yV4Ha5L0.net

>>1
ゼロックスをパクったジョブスをパクったWindowsが天下を取っただろ
パクリは正義
あとFacebookもザッカーバーグが先輩のアイデアをパクった

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:40:55.902 ID:mLCEMLYX0.net

もう疲れたんだ

疲れたんだよ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:43:49.543 ID:iYKi29OV0.net

お前小説の師匠がいるとか言ってた奴だろ
技術は前提にあって後は小説の知識をどれだけ幅広く深く追求して整理できてるかだぞ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:43:59.591 ID:bolcBnV80.net

単なるパクリならそこまで人気は出ない
パクリに上乗せをしたから勝った
実際ジョブズが先駆者なら話は別だがジョブズ自身自身がパクリ主であることを認めている
乗算のないトレスのような行為がパクリなのであって上位互換を作れるのならそれは熟知してるし真の意味でパクリではない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:44:44.622 ID:+DPZ5cZ/a.net

なろう小説は暗黙の独自の技法があるって聞いたけど本当なのかい？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:44:55.113 ID:bolcBnV80.net

小説とか字だけでつまんないから全く興味ない
勝手に争って頑張ってくれって感じ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:45:05.971 ID:aXryJWCb0.net

なんだ小説か

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:45:37.206 ID:aXryJWCb0.net

違うのかよ？絵とか？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:46:48.320 ID:iYKi29OV0.net

>>15
技法っつうか、
共感性羞恥を全力で避けるあまり、常に正解し続ける主人公像っていう話を作る時に弊害にしかならない設定を強いられている

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:47:31.608 ID:iYKi29OV0.net

小説じゃないのか、と思うが字が読めないのに何をどうやって学ぶんだい

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:47:36.706 ID:bolcBnV80.net

なんでもそうだろ
きっと小説だって俺が興味ないだけでこの話と関係ある
魅力は素人が見つけるものだから「技術」なんて言う玄人のオナニーは自己満のコンペでしか役に立たない

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:48:36.342 ID:+DPZ5cZ/a.net

必要なのはフォロワー数だよ
バズを起こすには数が必要
だからフォロワーを買う奴が出てくる
金があればランキング操作は易い時代よ
怖い世の中だよな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:48:47.523 ID:aXryJWCb0.net

さては作品見せろ言われるのが嫌ではぐらかしてるな？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:51:00.444 ID:bolcBnV80.net

見せても無視されるしな
俺の技術がどうかとか関係ないんだよこの話には
フォロワーがどうとかもどうせ金儲けにはつながってないしYouTuberでもないかぎり大した数字じゃない

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:52:59.758 ID:iYKi29OV0.net

あ、あいつかお前
sawの奴

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:53:42.190 ID:iYKi29OV0.net

VIPで見せられる類の物で、尚かつリアクションの付きにくい物って音楽ぐらいだろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:53:55.292 ID:bolcBnV80.net

誰のこと言ってんだ？

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 03:59:06.521 ID:caDxEVFh0.net

素人が決める良し悪しに技術はモロ関係あるだろ
俺がやってるのは物語だが
たとえば日常の範囲内にいるときに人はつまらなく思うから
非日常にするだとか素人が決める善し悪しを操れる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:00:43.424 ID:caDxEVFh0.net

技術って自分のスキル？技法？どっち？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:02:18.195 ID:bolcBnV80.net

もし小説に例えるなら情景描写になるのかな技術は
ここの歴史を鑑みてどの時代のどの作家がやったこんな表現をメタりました
みたいなマニアックなオナニーが「技術」

そんな歴史を考えなくても他人に本当の情景を思い浮かばせられるとしたら
それは技術ではなく才能の類だ　頭でっかちな勉強でどうしようもないものが先導者　先駆者であるための条件

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:04:57.154 ID:aXryJWCb0.net

音楽理論は自然界に発生した物でなく天才の作品の残滓を解析したもの的な話？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:09:11.363 ID:bolcBnV80.net

音楽理論に関しても歴史の中で生まれた技術
和声であるとか五線譜であるとかは最低限必要だ
突然これらを無視した表現を鳴らされて「これぞ音楽」と言われてもピンと来ない人がいるのは当然

素人の印象にこの土台に基づいた音楽という先入観があるのだから仕方ない
素人目線を無視して超絶技巧を用いても一切ムダｗ　というだけ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:13:46.002 ID:aXryJWCb0.net

結論として何が言いたいのかさっぱりわからない
結局善い作品を生むのは誰？民衆に寄り添った上で新時代を築ける天才だけ？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:17:51.500 ID:bolcBnV80.net

既存の模倣だけしてるやつは終わってる
自分の表現もないのにただ好きだとか褒められたいだとかで成功したやつも見たことがない
名状しがたい鬱々とした感情を芸術に昇華して
それでいて共感をよぶことができればそこではじめて芸術になるし歴史になる
たぶん今現在誰もそんなやついないしもっと先を見て行動できる人間が出てこないとみんな退屈する

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:20:36.655 ID:rMVhddaF0.net

>>5
これ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:23:06.457 ID:aXryJWCb0.net

模倣辞めても模倣すらできない駄作家になるだけかもしれないが？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:23:12.524 ID:Cq4yV9iD0.net

実績のない人間の価値観に学ぶものはない

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:24:54.932 ID:bolcBnV80.net

模倣だけならばしょうもないが
模倣すらできないやつはもっとしょうもない

匿名掲示板で実績とか求めてるクズは一番しょうもないな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:26:20.684 ID:rMVhddaF0.net

匿名掲示板のクズの中で輝きたければ、匿名掲示板のクズが持ってない実績を示すのが一番だぞ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:27:45.007 ID:Cq4yV9iD0.net

誰も実績は求めていない
お前の価値観に学ぶものなど一つもないという事実しかそこにはない

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:28:58.639 ID:bolcBnV80.net

もし俺が輝く場所を選ぶとしたらまずこんな掃き溜めを選ばないね
足を引っ張り合うだけしかできないだろこんなシステムで
沼の上に今にも沈みそうな城を築いて誰が嬉しいんだよ
俺はぼやきにしか使わないわこんな場所

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:29:25.523 ID:Cq4yV9iD0.net

お前に実績があるかどうかなんて俺は知らない
ただそれが文章に滲み出ていて何の価値もないものだと感じさせるだけだ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:30:56.916 ID:Cq4yV9iD0.net

実績の示し方を知らない人間は輝かしい嘘を並べ立てることしか知らない
そんな事をしなくても滲み出ているんだよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:31:56.954 ID:bolcBnV80.net

連投とか必死か
よほど悔しかったんだろうな
可哀想に

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:33:03.499 ID:Cq4yV9iD0.net

てめえ殺すぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:39:42.178 ID:aXryJWCb0.net

芸術に昇華されるべきドス黒い感情が要るってのは分からなくないけど
結局技術やセンスが無いと僕の中二黒歴史ノートで終わるよね
前提的な手段として技術は必要で捨てたいならその時だけ捨てればいいんじゃないの？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:39:59.042 ID:Cq4yV9iD0.net

住所教えろよ殺しに行ってやる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:43:32.440 ID:bolcBnV80.net

今住所晒そうか迷ってるんだけど
もし俺が住所晒したら本当に俺と決闘してくれる？
そろそろシャバも飽きてきたわ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:44:52.606 ID:Cq4yV9iD0.net

距離にもよるだろアホかこいつ？
新宿くるんならいつだってやるよ雑魚が

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:45:09.395 ID:CFpWky4k0.net

いいぞ来いよ
東京都千代田区千代田１−１な

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:45:29.406 ID:bolcBnV80.net

近いな
何時に行けばいいの？今日の昼とか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:47:08.007 ID:Cq4yV9iD0.net

マジでやる気あるならメアド晒せよ
昼から暴れるとかマジで想像力ないカスだな　口だけ野郎か？
やるなら夜に決まってんだろ低能

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:48:31.115 ID:bolcBnV80.net

殺し合うのに昼も夜も関係ないだろ死ぬか捕まるんだし
お前の殺し合うは一体どんな状況を言ってるんだ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:50:05.867 ID:Cq4yV9iD0.net

マジで想像力のないアホだった
死ぬのはお前だし俺は捕まらない
ってかメアド晒さないんなら口だけじゃんかまってちゃんは死ね

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:51:41.565 ID:bolcBnV80.net

俺がメアド晒してお前からメール来て
それを俺が警察に通報すればいいってこと？
ちょっと想像力がないからわかんないんだけど

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:53:52.608 ID:Cq4yV9iD0.net

想像力ないだけじゃなく行動力もない
要するに口だけ野郎

結局実績のないゴミクズ無能野郎ですって自分から証明してるわけだよ
語るに落ちるとはこのことだな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:55:17.557 ID:bolcBnV80.net

実際どう？今さらしたらお前からメールくる？
俺はやましい事してないしお前から殺人予告来てるからとりあえずメール返信来たら通報するけど

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:56:44.793 ID:Cq4yV9iD0.net

送りますと言わなければメアド貼る事も出来ない無能
格付けが済んだな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:58:06.890 ID:bolcBnV80.net

格？そんなちっぽけなこと気にしてんの？
お前殺し合いなんかしたら格なんか全部失うんだよ？
そういう軽はずみな言動してるクズが格とか笑わせんなよｗ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:58:54.501 ID:Cq4yV9iD0.net

もはやお前の言葉には何の説得力もないわ
単なる負け犬の遠吠え

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 04:59:37.031 ID:bolcBnV80.net

最後は詭弁でしたｗ
あーかわいそｗ　チワワはよく吠えるなぁｗ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:00:42.582 ID:1MxJQWWz0.net

どんな作品作ったのか見せろよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:01:20.228 ID:CpRanmQX0.net

>>62
彼の遺作
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1604169350/

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:01:35.490 ID:Cq4yV9iD0.net

ここまでの流れ

俺「殺してやる、住所教えろ」
↓
アホ「決闘したい、家まできてくれるの？」
↓
俺「日時決めるからメアド貼れ」
↓
アホ「メアド貼ったら返信くれるの」←は？
アホ「メールきたら通報するけど」←ｗｗｗ
↓
俺「早くはれ無能」
↓
アホ「警察に通報するよ？いいの？」←ｗｗｗ

雑魚すぎるんよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:01:44.744 ID:1MxJQWWz0.net

>>63
確かに酷い出来だわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:03:26.235 ID:bolcBnV80.net

お前が住所晒してもいいんだぞｗ
新宿の昼だと「世間体」が気になってどうしようもないチキンがコピペもどき作っても無駄無駄ｗ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:03:53.322 ID:Cq4yV9iD0.net

最初から俺は殺してやるとしか言ってない

それなのに自分の家こいとか通報するとか延々と逃げ口上うたっておいて
何で相手してもらえると思ってんだこいつは

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:04:00.993 ID:0brqHr0D0.net

ビビると思って殺すと言う
全然ビビらず素で対応されて逆にビビる
ビビりながら煽りで誤魔化す方向にシフトチェンジ

の間違いでは？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:04:40.351 ID:1MxJQWWz0.net

>>66
死ねよ障害者
何も作れねえゴミがパチモンとか偉そうに語るな低能

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:05:12.845 ID:Cq4yV9iD0.net

俺がやるための提案をいくらでも出してるのにこいつはやらないための提案しかしない
これが逃げでなくてなんなんだ？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:06:01.572 ID:Cq4yV9iD0.net

今までのきっとこうやって逃げて言い訳ばかりの人生だったんだろうな
スレタイの滲み出てるんよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:06:07.607 ID:1MxJQWWz0.net

今日の障碍者ID:bolcBnV80

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:07:22.309 ID:bolcBnV80.net

最後は複数IDで分身して勝った気になる可愛そうなゴミクズでしたｗ

あぁ馬鹿はからかうと楽しいなーｗ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:08:11.902 ID:1MxJQWWz0.net

>>73
複IDじゃないぞゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終わってんなお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:09:07.710 ID:1MxJQWWz0.net

>>1の妄言全部嘘って事が証明されたな
こういうゴミが色々クソみたいな噂流す女みてえなきっしょい奴なんだろうな
早く死んで来いよゴミ低能チンパン

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:09:12.798 ID:Cq4yV9iD0.net

世間体とか馬鹿なこと言い出したよ
別に武器アリだったら昼でも構わんけどね

素手じゃ殺す前に止められるって当たり前の理由が分からないって田舎者かこいつ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:09:14.566 ID:bolcBnV80.net

真実を見抜かれて涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:09:54.686 ID:1MxJQWWz0.net

>>77
お前だよ涙目なの
顔真っ赤だぞ障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:10:50.941 ID:bolcBnV80.net

やっぱ１０代の不登校をからかうのはよくなかったわ
俺が大人気なかったなｗ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:11:04.364 ID:Cq4yV9iD0.net

IDが複数だから何なんだよ
複数人に叩かれてる気分になって辛いですってか？

IDの数気にするって発想が弱者のそれなんだよ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:12:39.262 ID:bolcBnV80.net

素手とか武器とか戦争にルールなんかねえから
生きるか死ぬかなんかゲームじゃないし生き残るために手段なんか選ぶなよ
そういうツメの甘さがゴミをゴミたらしめるんだよなぁ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:14:37.636 ID:Cq4yV9iD0.net

お前にとっては生き残る手段でも俺にとってはどうやってお前を殺すかって手段の一つでしかないからな
戦争ではなくて虐殺

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:17:40.124 ID:1MxJQWWz0.net

>>81
真実なら証拠出せるよな
お前だけがパチモンしか作れないって可能性は考えてないのかな？知的障碍者

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:18:33.642 ID:1MxJQWWz0.net

「技術とかセンスとかじゃなくて
魅力は先導者としての立ち位置にあるかどうかだわ
パチモンはどんな技術があっても所詮はパチモン」

これ、>>1だけ説
>>1が馬鹿すぎてその程度のものしか作れないゴミなんだろうな
それで悔しくて、属性に転嫁しようとした
可愛そうな馬鹿だよ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:19:06.896 ID:Cq4yV9iD0.net

>>84
お前も殺すぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:19:39.587 ID:bolcBnV80.net

なんだこのスレｗ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:20:01.435 ID:1MxJQWWz0.net

現状色んなゲームはパクリで作られているが
上乗せがほぼないゲームでも人気が出る作品はたくさんある

その上>>1には>>1を証明する根拠が無い
この時点で>>1は真実じゃない事は自明なのに真実だと言い張るとんでもない馬鹿

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:21:53.649 ID:Cq4yV9iD0.net

>>87
「人気が出る作品はたくさんある」じゃなくてさあ
その作品名を挙げろよ　じゃなきゃお前の意見なんて何の具体性もないんだわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:22:38.204 ID:bolcBnV80.net

もう三人で明日新宿のカラオケでも行くかｗ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:22:38.596 ID:HEnxHCAJ0.net

>>7
それは違うだろ

我流っていうのは、他の流派に属さないだけで
自分なりの解決策で目的地に向かうこと

一方独学はもう少し広い考え方で
我流でも他の流派からテクニックを盗んでも、教わる相手がいなければ独学になるでしょ
この場合、書籍や動画から学んでも誰かの時間を直接的に奪っていないから独学になると思う

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:23:58.499 ID:HEnxHCAJ0.net

という方の流派を盗んでも我流成り立つか
自己流があるかないかの差でしかないかも

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:24:13.927 ID:HEnxHCAJ0.net

というか、他の
の誤字

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:24:23.512 ID:Cq4yV9iD0.net

>>90
お前馬鹿か？
自分なりの解決策ってのが先生からの学びを放棄してるって言ってるんだが？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:25:35.735 ID:bolcBnV80.net

>>90
我流ほど烏滸がましいものはない
これだけ歴史が積み上がっていることを無視して
学ぶことを放棄し自分だけが優れた人間だと思いこむ傲慢で怠惰な姿勢だ

独学や流派に属した上でその先にある我流ならばそれは我流ではなく派生

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:26:52.328 ID:HEnxHCAJ0.net

>>93
違うよ
例えば他の方法があるのは認識していて
自分の理論の方が正しいと思うから実践する場合これは我流だけど
学ぶのを放棄してるわけじゃない

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:27:32.273 ID:MkbmohZ3a.net

>>94
玉子焼きは醤油派？マヨネーズ派？

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:28:13.938 ID:bolcBnV80.net

>>96
醤油マヨネーズ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:30:13.191 ID:MkbmohZ3a.net

マヨネーズをバーナーで炙って醤油かけてもいいね
おやすみ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:30:14.244 ID:Cq4yV9iD0.net

>>95
全く違う
我流はどこの流派にも属していないというのがキモ
他の方法があり積み重ねがあるなかでそれら全てを否定するのが我流だから
その時点で学びを放棄していると言わざるを得ない

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:30:43.255 ID:HEnxHCAJ0.net

>>94
都合の良い解釈じゃね
別に君の信仰を否定したいわけじゃないんだけど
世の中まずは習うべきって考え方は進歩を鈍化させるよ

守破離でいうなら
破の時点で部分的な我流の模索になり
離でより優れた我流にたどり着く
この離を派生と呼ぶかどうかでしかない

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:31:14.157 ID:HEnxHCAJ0.net

>>99
たどり着くところが同じなら
これはアプローチの違いでしかない

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:31:58.844 ID:Cq4yV9iD0.net

>>101
抽象化して問題をあやふやにしている
辿り着くところが同じになることはない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:32:51.864 ID:HEnxHCAJ0.net

〜道って形式のものが廃れた原因が
>>1みたいな人が多いせい

物理の理論だって定期的に覆るんだ
なんでも土台は間違ってないって考えは間違い

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:33:52.802 ID:bolcBnV80.net

>>100
温故知新という言葉がある
もちろん科学が進歩した状態で必ずしも手順が１つであるわけではない
しかしその進歩した科学も歴史があってはじめてなりたつものだ

先人をないがしろにしてさも新しい存在であると思いこむ姿勢が間違っている
結局ルネサンスの範疇に収まるものをさもシュールであるかのように言ってしまうのは滑稽にもほどがある

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:35:17.077 ID:HEnxHCAJ0.net

>>102
目的が一緒なら辿り着くことはあるんだよ
一般的にセンスのない人が我流を貫いた場合、目的が欠如したり、理論と実践の検証が下手で辿り着けない場合が多いってだけで

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:37:00.733 ID:HEnxHCAJ0.net

>>104
もうそのレベルで言うならさ
言語話してる時点で我流が存在しないんだよ

生まれた瞬間に野生の世界に産み落とされたヒトが
1世代で言語を作り学問を作り今の理論を覆す発見をしないと>>1のいう我流にならない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:38:02.947 ID:Cq4yV9iD0.net

>>105
猿が滅茶苦茶にタイピングしてシェイクスピア書くこともあるって言ってるようなもの
センスのあるなしって言葉で誤魔化すなよ　そこには学びが必ず存在している

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:38:27.913 ID:HEnxHCAJ0.net

巨人の肩に乗ることを否定してるわけじゃないんだよ
自称師匠なる人をまず盲目的に信じろっていうのは宗教や占いと変わりないって言ってる
先人が進行してたから信仰しないのは間違ってるって言われたら進行するのかって話

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:40:29.743 ID:HEnxHCAJ0.net

>>107
学びの存在を否定してないでしょ
否定してるのは君だよ
我流の人は何も学んでない！って
無茶苦茶でしょ
見て学んだ離経験から学んだり、直接的じゃない学びからの転用も含めてその中に自分なりのやり方を思いついて実践してるのが我流だよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:40:43.175 ID:Cq4yV9iD0.net

>>109
分かったよ住所教えろ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:40:53.457 ID:bolcBnV80.net

>>106
飛躍しているところもあると思うが
もちろん共通の言語で共通の論理的思考をしている時点で似たパターンは生じるとは思う
主語述語就職後の順番だけだって思考に影響があるのは事実だと思うがね

しかし言語と音楽
言語と絵画に通じる部分はあるかね？
それを我流の免罪符にするだけの知識量とすることができるのかね？
俺は国語の勉強で絵がうまくなったり音楽のセンスが磨かれたりした気がしないんだが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:40:53.961 ID:HEnxHCAJ0.net

>>108
ごめんこの進行ぜんぶ信仰ね

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:41:27.143 ID:Cq4yV9iD0.net

殺してやるって言ってんだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:41:32.270 ID:bolcBnV80.net

>>110
もうお前そのキャラやめろよ
もっと自分を大切にしろ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:42:13.355 ID:Cq4yV9iD0.net

>>114
我流の意味も分からねえ負け犬が安価してくんじゃねえ
俺に意見したければメアド書けよいつだって殺してやる

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:42:50.258 ID:bolcBnV80.net

なんなんだこいつ(´・ω・｀)

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:43:41.269 ID:Cq4yV9iD0.net

ID:HEnxHCAJ0
逃げたのか？ビビってんなら最初から意見してくんじゃねえよ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:44:01.293 ID:HEnxHCAJ0.net

>>111
仮に同じ言語を話してても
言語の認識そのものが人によってちがうから
かんぜんにおなじではないけど
言語を話せる時点で、他者の創造物を見れる時点で、何かしらの文化や技術のインプットがされているから
そこから何も学びとらないって言うのは不可能って話

現実世界に戻ると
音楽聞いたことない人はいないでしょ
なら、音楽理論勉強してない人の作る曲は我流だけど
ポップスなんてそんな人の曲で溢れてるよ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:45:10.525 ID:HEnxHCAJ0.net

>>117
そこからどう面白くできるの

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:46:02.495 ID:Cq4yV9iD0.net

>>119
新宿の歩道橋で首吊ってる奴がいればみんな面白がるだろ？
てめえの首でやってやるから住所教えろって言ってんだよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:49:03.124 ID:HEnxHCAJ0.net

>>120
古着屋の人とやっててください

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:50:36.944 ID:bolcBnV80.net

>>118
素人目線がポップカルチャーを知った上で
それを見様見真似で模倣して我流を名乗るなら全く我流ではないし
それは独学の域だろう
パースやアタリがどうだとか和製理論がどうだとかそういう言葉を知らなくても
何かしらを学び取る気力があるなら我流ではなく独学だ

ただそれで時間を要して師を持つものとの成長具合に差が出ても文句を言うなと
お前が怠慢な態度で歴史を無視して我儘な態度を取ったからだとしか言えない

歴史を無視して歴史を作り出したふりをしても
結局は歴史を遠回しになぞってイキってるだけなんだからすごくもなんとも無い
それよりちゃんと師から学んでその先の領域に到達するヤツのほうがよほど偉いしすごい

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 05:58:09.211 ID:HEnxHCAJ0.net

>>122
話が行き来するからもうやめるけど
我流という単語を完全オリジナルか、部分オリジナルからの派生として認識してるかの違いだよ
俺は完全オリジナルなど存在しないのだから
アプローチの違いでしかないと思う

もちろん>>1の言う通り
守から入るのは効率が良いのは間違い無いけど
目利きの効かない時点で師を選ぶのは占いと変わりないとも思う

結局センスの良い人は習う前にある程度目的を分析できていて
自分に必要な技術を習うべき相手に習い
それを利活用してオリジナルとなる

>>1の理論は「〜はワシが育てた！」って言いたい人の理論

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 06:02:56.724 ID:bolcBnV80.net

>>123
なぜ師がひとりでなくてはならない？
孫悟空は孫悟飯と亀仙人からはじまり
界王やらヤードラット星人やらウイスやらいろいろな師を経て能力を高めていった
そういった意味で我流はやめろ独学は大切だと言っているんだ

ストゼロのリュウとダンの違いのようなもので
自分自分といったところでオリジナリティなんか歴史も大して知らないくせに偉そうなこというなという話

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/01(日) 07:01:05.153 ID:vYFv9H0s0.net

我流の議論でなんでそこまで熱くなれるんだよｗｗｗｗｗｗ