大阪都構想について詳しいけど質問ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:19:01.190 ID:MIoYugfz0.net

内部事情は知らないけど外から見える範囲なら

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:19:36.585 ID:ehdFq8tV0.net

敗因は？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:19:40.870 ID:YTYb+f+T0.net

実際にはどうなる？
大阪府はそのままで旧大阪市が特別区？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:19:47.991 ID:V6DqkaQIM.net

１日最大何回オナニーした？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:20:32.018 ID:MIoYugfz0.net

>>2
説明不足
共同通信が報じてるけど府民の７割が説明不足と回答してる

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:20:51.563 ID:MIoYugfz0.net

>>3
yes

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:20:57.219 ID:ehdFq8tV0.net

>>5
なぜ説明しなかったの？

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:06.378 ID:MIoYugfz0.net

>>4
oboetenai

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:06.893 ID:Mr7e98e90.net

今日の晩ご飯なに？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:31.201 ID:61gz0Ree0.net

賛成派？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:33.632 ID:Mr7e98e90.net

>>4
９回

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:21:55.052 ID:MIoYugfz0.net

>>7
維新はコロナの影響として説明会を８回しか行ってない
ちなみに前回の住民投票の際は３０回以上してる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:22:01.395 ID:B3brK0zD0.net

何で他でも二重行政になってる所があるのに大阪だけ都に変えないといけないの？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:22:26.011 ID:MIoYugfz0.net

>>9
コンビニ飯
>>10
秘密

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:23:36.338 ID:MIoYugfz0.net

>>13
都に変えるというか特別区ね
そこについては詳細な説明はない
なぜ都構想による特別区設置か？を説明できなかったのも敗因だろう

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:23:42.581 ID:wWkriYLo0.net

悪いようには絶対ならんのに何で反対するんだろな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:23:54.589 ID:TB1cs1ata.net

説明会なんて何回やったところで行かないアホにもわかるように噛み砕いて説明できなきゃ無理よ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:24:22.350 ID:MIoYugfz0.net

>>16
悪いようには絶対ならん
を数値で説明できたなら結果も変わっただろう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:24:57.568 ID:MIoYugfz0.net

>>17
事実として府民の７割が説明不足と感じてるんだから仕方ない

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:25:37.422 ID:kDk56/pT0.net

>>16
市民が代表立てて決めてたことが決められなくなるから
維新が利権作ろうとしてることが見透かされてた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:27:51.194 ID:guS0fglRM.net

説明されても理解できないんじゃないの？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:27:57.817 ID:B3brK0zD0.net

あと、特別区に分けた後にまたこじれて二重行政になる危険性ってあるんじゃないの？
なんで分割すれば解決して今後の損失が産まれなくなるってやってんの？
というか大阪市分割すれば解消するって言うのなら、北大阪市・南大阪市みたいに分けるだけじゃダメなの？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:28:14.910 ID:35iIDjUQ0.net

特別区構想でよかったよな
都構想とか言うからぼんやりした不信感が尾を引いた

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:29:36.588 ID:MIoYugfz0.net

>>21
そう思う人が多いなら説明資料が悪いんだろう
数値ベースでいかに都構想が得か、を一目で示すような資料が欠けてる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:32:08.610 ID:MIoYugfz0.net

>>22
二重行政とは何か
ここがまず賛成派も反対派もわかってないけど維新の示す二重行政は広域行政だけ
政令市じゃなくなるなら広域行政の二重行政はなくなるけどそれ以外の二重行政は防げない
特別区じゃなくても政令市以外の自治体になるなら広域行政の権限はなくなる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:32:24.789 ID:YTYb+f+T0.net

大阪に限らず、政令指定都市を特別区にするのはどう？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:33:40.311 ID:MIoYugfz0.net

>>23
特別区は現状、都にしかないから間違ってはないけど分かりにくいかもしれない
正確には特別区設置・大阪市廃止構想とでもいうべきか

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:33:41.556 ID:YGaAF9LS0.net

パソナ…

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:35:38.405 ID:MIoYugfz0.net

>>26
すでに毎日新聞がアンケートしてるけど他政令市は都構想を目指してない
なぜなら政令市側からすると権限が小さくなるから
逆に特別自治市制度（政令市の権限を今以上に強化する制度）を進める意向の政令市は複数ある

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:36:09.752 ID:G17evjYg0.net

そもそも都にはならないんだよな？
マジでここら辺マスゴミがゴミだと思うんだけど
いまだに大阪都になるなんてとか言ってるマジな奴が・・・

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:38:12.125 ID:12dbjtia0.net

説明不足というより説明したら儲かるのは竹中だけってバレるからでは？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:38:17.673 ID:MIoYugfz0.net

>>30
都になる、の示すところによる
都にしか適用されていない制度が適用されるという意味では都になるともいえる
大阪都に名称変更するという意味では今回の住民投票ではならないけど都構想が実現すれば維新は２５年に名称変更の住民投票を行う予定だった

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:45:59.470 ID:G0h4O1jJ0.net

結局どっちに投票するのが正解だったの

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:49:49.556 ID:MIoYugfz0.net

>>33
正解の定義による

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:51:58.590 ID:8bGe3Jy5M.net

住民の利益以外にあるの？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:52:18.960 ID:yg1/Tqmka.net

説明不足と言ってるけど自分で調べたり考えたりはしないの？
裏をかえせば反対する明確な理由を持って無い訳でしょ？
無回答で投票率が少ないなら納得出来るけどこれはなんかもやもやするわ
「分からない」のなら賛成にも反対にも肩入れするなよと

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:55:07.802 ID:MIoYugfz0.net

>>35
賛成派も反対派も住民の利益よりいかに自分の信じるイデオロギーが正当化されうるか？
を念頭に投票してる人は結構いると思うよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:58:03.480 ID:MIoYugfz0.net

>>36
心情的にはわからなくもないけど
７割が説明不足と回答してる＝賛成派でも説明不足と思ってる人がいるのが事実なんだよね
分かりやく説明してくれない不信感を感じると現状維持を望むのも人間だと思う

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:58:15.590 ID:lL1hqWSS0.net

反対派が年寄りばっからしいけど何で？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 20:59:23.158 ID:12dbjtia0.net

>>33
反対で正解
可決してたら大阪は日本から外国に売り渡されてた

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:00:42.961 ID:MIoYugfz0.net

>>39
一番反対の割合の多い７０代ですら６割超だから割と拮抗してると思うよ
反対の割合よりも高齢者の投票率が高かったのが大きい

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:01:43.163 ID:ehdFq8tV0.net

>>12
コロナの影響か
気の毒に

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:01:57.546 ID:MIoYugfz0.net

>>41
毎日新聞より

10代は賛成が若干上回った。
年代別では、20代と50代は賛否がほぼ半々。
30代と40代は賛成が数ポイント上回った。
60代では反対が上回り、70代以上は6割超が反対した。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:03:03.595 ID:fIwTybJDa.net

仮に都となってたら西京都と南京都のどっちになってた？
西京都っぽいけど京都から見たら南京都だよね？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:03:20.199 ID:MIoYugfz0.net

>>42
説明会が増えたら説明に納得した人が増えたか？
はまた別問題かもしれないけどね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:04:10.341 ID:MIoYugfz0.net

>>44
大阪都、…

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:05:13.354 ID:fiP20oXqp.net

>>25
もう少しそこ詳しく教えて

要は政令指定都市ぶっ壊すって話だと思ってだんだけど違うの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:09:47.881 ID:MIoYugfz0.net

>>47
その通り、ただそれがすべての二重行政の解消につながるわけではない

政令指定都市の「法令上定められた権限」のみ都構想で府が手に入れられる
それが都市計画に代表される広域行政事務
裏を返すと、「法令上定められてない権限」においては、なお二重行政は存在しうる

例えば特別区のある東京都でも存在してるんだよね
病院だとかバスだとかコロナのステッカーも都が配ったり区が独自で配ったりしてる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:12:06.702 ID:ehdFq8tV0.net

都構想の失敗よりも維新の勢いを止めた方が日本国民にとってはダメージが大きかったかもしれん

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:12:32.644 ID:fiP20oXqp.net

>>48
なるほど

維新はその広域行政事務をどうしてそこまでして一元化したかったの？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:19:56.610 ID:MIoYugfz0.net

>>50
広域行政における二重行政をなくす
というのが建前であればの話？

ここからは推測だけど
政令市を分割して区にすることで権限が減り
財政においても府の意向が反映されやすくなるし府の言うことも聞きやすくなる
大阪府としてその地域全体の「一体感」？「統一感」とでもいうのかわからんが
とにかくそれがあれば物事は格段に進めやすくなるよね、どんな政策でも

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:21:58.674 ID:ehdFq8tV0.net

>>51
大阪市の権限が減ったとしても、物事がグングン進めば結局旧大阪市にとっても良いことだと思ったけどなー

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:22:02.614 ID:MIoYugfz0.net

そうすると、政策上のほとんどの障壁がなくなって
府知事が超有能ならハッピー、そうじゃないなら…てな感じで良くも悪くも府知事にすべて左右されかねない

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:23:18.004 ID:MIoYugfz0.net

>>52
地方分権に逆行して中央集権化しちゃうけど
そういう考え方もアリだと思う

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:23:21.284 ID:ehdFq8tV0.net

これは何が理由か知らんが、最初からリニアモーターカーを東京から大阪までの計画にしなかったのは大阪の大失敗じゃないの？って思うんだが

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:23:45.882 ID:G0h4O1jJ0.net

じゃあ現状維持でいいじゃん
変わらない方が良い現実もある
無くしてはじめて気づく幸せ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:24:43.445 ID:MIoYugfz0.net

>>55
勉強不足で全然わからん

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:25:16.483 ID:coMnun55r.net

>>55
それは府のせいって意味か？

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:26:21.214 ID:ehdFq8tV0.net

>>58
俺も良く知らん
結果だけ見たら酷いから、何でそんなことになったんだ？って思った

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:26:38.374 ID:fiP20oXqp.net

>>51
やっぱりそう聞くと、維新って大阪市議会じゃ一党で過半数独占してないし自民の切り崩しがこれ以上限界あるから、利権の再配分を都構想で議会外からやろうとしてる感じがあるなぁ

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:35:14.513 ID:sBK7VNLo0.net

一回目否決されて
法的拘束力のある民意を無視して5年もかけて二回目やってまた否決されて
それで説明不足が原因で負けたというのは強弁だろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:37:11.495 ID:ehdFq8tV0.net

>>61
何で前回の失敗を生かさなかったのかとか、5年間-コロナで4年間、何やってたんだとは思う

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:39:38.933 ID:fiP20oXqp.net

コロナで説明不足だと言うなら無期限延期すれば良かっただけなのにここまで焦って強行したのはよくわからんわ

おそらく何かしらの密約があったんだろうな

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:41:23.733 ID:ehdFq8tV0.net

>>63
コロナで延期なら、誰もが納得すると思うけどなー

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:41:47.632 ID:MIoYugfz0.net

>>61
維新としては説明「会」不足による説明不足なんだろうけど
個人的には最初から説明「資料」不足
特に二重行政解消と都構想実現のための経費に対する試算が圧倒的に不足してるから府民が一目で損得を判断できない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:43:39.543 ID:MIoYugfz0.net

>>63
吉村人気があったからそれにあやかろうとしたのかもしれない
なんの調査か覚えてないけどコロナ対応を６割以上の府民が高評価してたような

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:44:49.840 ID:Agd7cd/n0.net

これって業者の中抜きを省いていろんな費用を安くするのが目的みたいに聞いたことがあるけど
んで猛反対してたのがその中抜き業者とかなんとか

違うの？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:46:26.299 ID:12dbjtia0.net

>>65
試算して明らかにダメだったから出せなかったんだろう
それでもケケ中のためにやらざるを得なかった

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:47:30.192 ID:MIoYugfz0.net

>>67
これ、って都構想？
少なくとも主たる目的ではない
目的の一部かもしれないけど聞いたことはない

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:48:15.860 ID:fiP20oXqp.net

>>66
なるほどなぁ

あまりに僅差だから投票率が違えばひっくり返るレベルだったし、コロナ下のドサクサでやろうとしたんかな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:49:58.907 ID:MIoYugfz0.net

>>68
試算という意味では毎日新聞の誤報を反対派が広めたのも論外だけど
やはり賛成派の試算も粗いと思うしどっちにしろ府民は不安になるよ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:51:10.688 ID:LwLs/0rop.net

>>70
投票率下がるタイミングで絶対勝てると踏んだんだろう
結果記者会見で涙目　記者の質問に逆ギレ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:52:05.044 ID:MIoYugfz0.net

>>70
これが５月の記事
もしこの時点でやってたら確実に可決だったろうね
その後イソジンで勢いが落ちたのも影響ありそう

共同通信社が８〜１０日に実施した全国電話世論調査で、日本維新の会の政党支持率が８・７％となり、立憲民主党の６・９％を抜いて野党トップとなった。４月の前回調査から３・４ポイントの上昇に、馬場伸幸幹事長は「吉村洋文大阪府知事の新型コロナウイルス対応が評価されたのだろう」と取材に語った。

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:52:58.276 ID:Agd7cd/n0.net

>>69
そっか
前も都構想関連のスレが立って、橋下が進めてた都構想に何のメリットがあるんやって聞いたら
こういう答えが返ってきたから聞いてみたんだ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:53:34.067 ID:ehdFq8tV0.net

>>73
イソジン発言無ければ結果が変わっていた可能性はあるな
イソジン発言もそれほど悪いものではないのかもしれんが、悪いものと受け止められた

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 21:58:51.225 ID:MIoYugfz0.net

>>75
たった１万７千票の差
９千人の反対派が賛成してたら可決だからね
イソジンもそうだし毎日新聞の誤報もなければ結果は違ってたかもしれない
あとはTwitterね、最終日は反対派だけずっとトレンドに入ってハッシュタグのツイート数が１５万超えてたし
吉村も認めてたけど熱意は間違いなく反対派のほうがあった

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:01:08.053 ID:MIoYugfz0.net

試算がどっちも杜撰で定量的な評価下せないんだから
無党派層は熱意のある方に投票しても仕方ないのかもね

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:01:23.109 ID:ehdFq8tV0.net

>>76
今となっては、都構想そのものよりも国民が松井さんや維新を失う方が痛手だと思うわ
吉村さんは超優秀だと思うけど、もう少し味方が欲しい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:05:05.550 ID:LwLs/0rop.net

>>78
は？ポピドンの何が優秀なん？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:08:13.700 ID:12dbjtia0.net

>>78
新自由主義者は滅びてしまえばいい

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:09:31.194 ID:0CENZc/E0.net

>>5
元々のしがらみが解決しない限りは都構想は実現しないわな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:20:20.321 ID:qfuLMDcIM.net

あげ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:26:49.835 ID:fiP20oXqp.net

アメリカ大統領選並に日本人に理解しにくくて面白かったわ

要は大阪人は日本人じゃないってこった

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:42:47.857 ID:7IgxJ7qu0.net

大阪、ひいては日本全体をより発展させることができたかもしれない
政策だったにも関わらず、反対派が多かったのはなんで？
やっぱ、何か重大なデメリットがあったのか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 22:52:35.962 ID:LwLs/0rop.net

>>84
コロナ禍利用して勝負に出るような政党誰が信用すんのよ？
しかも公明脅して組織票稼ぐとか
政策云々より市民は人間見とるわ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:01:01.929 ID:PrG0movJa.net

>>85
人間性とかやり方じゃ無くてメリットデメリットの話しだろよ
いくら気に食わなろうがメリットが強いなら賛成すべきだし
いくら信用に足りてもデメリットが強ければ反対すべきで
こういうのに感情論持ち出すなよガキの喧嘩じゃねーんだからさ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:03:51.654 ID:LwLs/0rop.net

>>86
結局負けたんだからそれが民意や
ざまぁwwwwwwww

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:06:24.496 ID:MIoYugfz0.net

>>84
説明不足だから
主たる目的を二重行政の解消としながらそれによって何が変わるのか数字で把握できるような試算がない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:07:54.429 ID:7IgxJ7qu0.net

>>85
よく言われるけど、言うほどコロナ禍利用できてるか？
逆に説明会とか街頭演説とか十分にできなくて不利なんじゃね？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:08:38.326 ID:Pvgqs9Mw0.net

大阪市が強すぎて
市と府で、自分の利益優先で喧嘩してて無駄があった

維新が府と市を抑えて仲良くできている今のうちに
市を弱くして、府を強くしようとしたけど失敗したって感じかな？

よく分かってないんだけど、改革の時期を逃した感じがするね

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:12:10.926 ID:LwLs/0rop.net

>>89
知らんがな松井に聞けや

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:13:49.208 ID:MIoYugfz0.net

>>90
おおむねその通り

そのうえで都構想を進めるならどのような無駄があるのか数値で示さなかったから説得力がなかった
少なくとも初期費用が何百億もかかるのは確定してるからね

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:15:11.310 ID:7IgxJ7qu0.net

>>88
説明不足につきるか…

維新的には10年後20年後の大阪と日本を考えてて
それを全面的に出したかったけど、民意を得るには
民衆に身近な「二重行政の解消」を第一の目的みたいに言うしかなかったって感じ？

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:15:31.143 ID:zJa+hBvBa.net

>>91
えっ？ｗお前、何もコロナがどう影響したかも把握しとらん癖にコロナ禍利用してとか言ってたんかｗｗｗｗ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:17:29.108 ID:LwLs/0rop.net

>>94
俺のレスで答えとるがなメクラか

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:19:46.788 ID:/q5RP1kTd.net

現在進行形で愛知は県知事と名古屋市長が争ってる例があるし維新が降りたらまたダメになりそう

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:19:46.998 ID:MIoYugfz0.net

>>93
かもしれないし、そうじゃないかもしれない
維新の資料から読み取れるのは二重行政の解消だけからね

ただ、大阪「都」への名称変更の住民投票を予定してたことを加味すると
>>51が目的で「副首都」となることを前面に押し出した方が賛成派も増えたのかもしれない
数値の試算とかいらないし分かりやすいからね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:21:51.862 ID:MIoYugfz0.net

ちなみに府が政令市の権限を実質的に奪うのが都構想だけど
その逆を横浜市が進めてる
特別自治市制度といって県の権限をほぼ奪う制度

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:21:54.652 ID:e7pPHYd7d.net

大阪都構想否決は、毎日新聞の「疑惑の報道」がミスリードした結果だという意見があるけどどうなの？
これ書いた人は、「毎日新聞による公選法違反の疑いがあったのは、極めて残念だった」と書いているが

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76959?page=1&imp=0

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:24:20.852 ID:HPiPZJKza.net

>>95
ほんの一部しか見えてねーのに全体を把握した気になってるお前の方がメクラやんけ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:24:55.538 ID:7IgxJ7qu0.net

>>95
もしかして投票率の話か？
投票率下げることで反対派だけの投票を下げるのは無理だろ。

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:26:46.635 ID:MIoYugfz0.net

>>99
疑惑？ってのは意図的かどうかという意味？
報道した試算値が間違ってたってことは毎日も認めてるよ

ただ否決が毎日新聞の報道の結果かどうかは誰にもわからない
有権者ひとりひとりに影響したか聞くしかない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:29:22.332 ID:7IgxJ7qu0.net

>>97
なるほどね

ちなみに、都構想に関係なさそうな山本太郎の
声がでかかったのはなんで？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:29:55.266 ID:00YtFWuy0.net

はぁ？
地方議員なんかに権限なんかないだろ
単純になんの決定権もなくて毎日遊んでるやつに給料払うの嫌だから合併ついでに削減しちゃおうぜってだけだろ
国が決定したことに地方議員が反抗できると思ってるのか？
頭悪い

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:32:11.016 ID:MIoYugfz0.net

>>103
関心なかったから知らない
代わりに本人の言を拾ってきた

この地方自治の破壊を食い止めることが一番の理由だ。何よりも、弱肉強食中心主義の国づくりをこれから全国でやっていく先取りとして、その社会実験場にされてきた大阪という都市を守らなければならない。充分なポテンシャルを持ち、まっとうな成長ができる日本第二の都市でありながら、このような政治の破壊行為によって衰退させてきたことは万死に値する罪だと思う。その負の影響は必ず全国に波及する。その最後のチェックメイト（王手）をさせないために、大阪の地を守らなければならないという思いで力を入れてきた

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:42:45.482 ID:7IgxJ7qu0.net

>>105
わざわざありがとう。

これも、知らなかったら知らないでいいんだが
反対派の中に時折出てくる「維新は中国特区を作る気だ」
とかそういう類の主張はどこから出てきたのか知ってる？

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/02(月) 23:47:44.987 ID:MIoYugfz0.net

>>106
根拠なしの陰謀論かと
5年前の投票のときのネット上の謎のメッセージしか拾えなかった↓

大阪都構想＋移民＋地域主権＋道州制＋国家戦略特区＝在日朝鮮人民国の建国

�@大阪を5分割
�A五分割した地域に大量の移民を入れる
�B帰化した移民が分離独立の住民投票
�C地域主権型道州制法を2006年に安倍内閣が成立させているため、国連が独立を承認

（独立の3要素）領域（5分割された大阪の一つのエリア）、特定の民族（帰化した朝鮮人、帰化した中国人）、�B5分割された地域に居住する帰化人が主権を持っている。

この3要素がそろえば、国連は大阪朝鮮民国の日本からの分離独立を承認します。

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 00:01:03.687 ID:2pOs3OJQ0.net

自民や民主は大阪都構想には反対だけど特別区を作る法律を制定したのはなんで？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 00:25:52.101 ID:pKx79wif0.net

10年経っても理解しようとせず自ら調べようともしない
愚民集団ということが露呈された大阪市民
こいつらに未来なんてないだろ
府民税こいつらに回すなよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 00:32:18.915 ID:xzx97YgH0.net

>>108
地方の政治改革は地方が行うのが原則だからじゃない？
立法過程には国も口出して調整するけど立法そのものをやめさせるのってよっぽど口実がないと無理だと思う

で、今都構想に反対してる人達は当時の立法過程に携わってない人が多いと思うよ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 00:37:24.364 ID:fGBiO8ib0.net

>>109
赤字ベッドタウン民の嫉妬が見苦しいな。
お前ら府下のもんこそ市の財政にたかる乞食根性まる出しやんけwww

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/03(火) 01:12:31.322 ID:xxodZKSs0.net

説明不足って知らないことを誤魔化したいだけのタダのアホ