在日米軍基地の負担高い高いと聞いてたからずっと10兆円くらいかと思ってたら

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:47:34.543 ID:cRE0sAbf0.net

たったの2000億円くらいだったんだな
めっちゃ驚いた

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:48:47.704 ID:iXzI/0gE0.net

毎年だからな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:49:06.662 ID:8a5zWAqV0.net

君10兆円ってロシアの軍事予算の二倍だぞ、中国の軍事予算の2/3だぞ
少し常識を勉強したほうがいいんじゃないか？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:49:23.487 ID:WpP/Xu/v0.net

関連経費が更に6000億

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:49:27.374 ID:cRE0sAbf0.net

>>2
うん
毎年たったの2000億円なんだなって思った

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:50:36.946 ID:ijq/RBbT0.net

はやく米軍には出ていってもらわないとな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:51:11.962 ID:cRE0sAbf0.net

>>3
勉強は今したよ

単純に日本はGDP500兆円もあるでかい国だから
500兆円のマーケットを0.1%程度で命がけで守れって日本人は言ってんだなーって思った

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:51:28.620 ID:/hzimUDo0.net

それで世界最強の軍隊を呼び込めるんだからしゃーないな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:51:38.522 ID:8a5zWAqV0.net

いかん、絶対に釣られんぞ
皇室の予算の10倍の支出を少ないとは絶対に言わんぞ
これは釣りだ
右翼のは経済感覚がないという
麻生財務大臣にカップラーメンの値段聞くくらいの悪ふざけだ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:51:42.924 ID:cRE0sAbf0.net

>>4
そうなんだ
それでもそんなもんなんだね

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:51:57.051 ID:CMI0T3Fn0.net

シーレーンを自前で護ろうとしたらもっと金がかかるからかなり格安だぞ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:52:22.377 ID:ijq/RBbT0.net

米軍のために用地提供してるんだからこっちが金もらってもいいくらいだ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:53:02.616 ID:8a5zWAqV0.net

>>12
それも、場所代も確か日本が立て替えてなかった？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:54:01.215 ID:cRE0sAbf0.net

>>9
セコム使ってるけど月額7000円くらい実家は払ってるぞ
年金生活の親は
それでもGDPの3%は安全保障に払ってるし

本来なら米軍に全部守れって話しなら15兆円くらい出すのが妥当な気もするけど
500兆円のマーケットだし日本

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:54:39.765 ID:SlnAONNG0.net

トランプはいくら払えって言ってたんだっけ？

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:54:41.800 ID:8a5zWAqV0.net

いかん、やっぱり関係費を含めると6000億円払ってた
少なく見せておいて、実際の数字を教えることで額を高く見せるマジックだ
絶対に釣られんぞ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:55:54.553 ID:cRE0sAbf0.net

>>11
そりゃ格安だろうね
国民1人あたり1800円くらいで命守ってもらってるんでしょ？？
セコムより安く命かけてるね

俺がアメリカ人だったら絶対こんな仕事やらないし愛想尽かすけどね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:56:14.822 ID:8a5zWAqV0.net

>>14
いかん、ガチで麻生財務大臣にカップラーメンの値段聞いたときと同じときの話になってきた
セコムを利用している一般家庭がどれくらいあるんだよ
やはり上級国民は金銭感覚がおかしいという話に持っていくつもりだ
そろそろ来るぞ
サヨクがそろそろ来るぞ
仕込みが終わったからな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:56:51.875 ID:cRE0sAbf0.net

>>15
たったの8000億円
500兆円のマーケットを有する日本に対して

セコムは月給20万の親から月7000円

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:57:58.552 ID:cRE0sAbf0.net

>>18
逆にお前がアメリカ人だとして命がけで守ってくれと依頼されたらいくらなら納得する？
国民1人あたり1800円だけど

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 19:59:57.339 ID:cRE0sAbf0.net

俺単純に1800円やるから365日24時間命がけの警護してくれなんて頼まれたら、普通にぶちぎれるけど
これ高いって言ってる人って
俺の実家この値段でやってくれるってこと？

是非頼みたいんだが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:00:01.354 ID:8a5zWAqV0.net

やっぱりおかしい
そもそも支出を払うのは国家の役割であり、国家予算が100兆円、うち30兆ほどは国債
税収にすると60兆程度なのに、その1％の支出を少ないというロジックの根拠がGDPとは
確実に増税の話を見越した展開だ
まだ取れると言い出すぞ　こいつはサヨクだ
そもそも年金で生活している老人がセコムに入る理由がない
おそらくセコムに入っているのは財産があるからだとにおわせるためだ
これはサヨクの工作スレだ！

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:01:11.719 ID:OTAXbVq80.net

>>20
お前んちにいきなりヤクザが来て命がけで守ってやるから毎月20万払えって言われたら払うの？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:01:42.646 ID:tFGRUvIl0.net

その1800円をあらゆる人から集めるのが商売だぞ
君が例に出したセコムも

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:01:59.442 ID:cRE0sAbf0.net

>>22
>>21
これが事実なんだけどお前はこの値段でやりたいか？ていう単純な質問してんだけど

やってくれるか？？？365日24時間警護を1800円で。
やってくれたら本当にありがたいんだけど

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:02:14.058 ID:8a5zWAqV0.net

>>21
沖縄というか、日本にいる米軍は
分類としては海兵隊で
海兵隊の役割は、アメリカの国益を守るためであり
日本を防衛することを主とした目的でいるわけじゃねーからなー
そこまで、全滅するまで日本人のために命をかけて戦ってくれる！と信じてもないし
あくまで抑止力として、そして利害の一致として手を組んでいるだけだしな

ここは工作ではなく、単純にものを知らないとみた

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:02:54.293 ID:CMI0T3Fn0.net

>>17
日米安保はマジ不平等条約だからな
この条約結んだ日本人はかなり有能だと思う

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:02:59.772 ID:tFGRUvIl0.net

一円払えなくて困る人間なんていないし国民全員俺に一円払ってくれねえかなー

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:03:16.442 ID:cRE0sAbf0.net

>>23
どう言うロジックで論破したいんだ？
ちなみに俺飲食店経営してるけどヤクザのケツモチ全部追い払ってるよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:03:36.396 ID:O5NaU8Tyd.net

ひとりやべーやついてワロタ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:04:48.029 ID:cRE0sAbf0.net

>>24
1人あたりに換算出来るんだからそれで割り出すのは当然でしょう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:05:21.209 ID:tFGRUvIl0.net

飲食店経営者って月給20しかないのか･･･
大変だな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:07:12.220 ID:cRE0sAbf0.net

>>27
単純にアメリカ人の立場になれって話しなんだけど
これがわからん人がいるみたいね
相手の立場になる視点ないのかしら

命かけて日本と日本人守ってね
料金は1人あたり年間1800円ね
領土奪われたら命がけで奪還してね
2000億円で

俺がアメリカ人だったらアメリカ人の命はたったの1800円円なのか？なめてんのかとしか思わんけどね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:07:48.256 ID:cRE0sAbf0.net

>>32
？？？？？？どう読んでその解釈になんだ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:09:07.923 ID:np7RpxiH0.net

バイデンがどうするかだな
アメリカの富裕層は基本的に日米安保を不平等条約と捉えてるから、
普通に今の倍払えって言われる可能性はある

ただGDPの2％払わされるNATOに比べればまだマシだよ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:10:04.741 ID:8a5zWAqV0.net

日米安保が日本にとって素晴らしい条約であったのは確か
岸信介様が改定するまでは、アメリカは日本を守る義務がなかったけど
これを改定してアメリカに日本を守る義務をつけた
これはもう英断というか、よくこれやれたなって感じ
ただ日本のサヨクと日本の過激派右翼は反対してた石原慎太郎元東京都知事とかがそれ
一寸先の未来も見えない人たち
なおこれやったせいで岸信介様は過激派右翼から刺されたもよう
本当にバカな国民性です

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:12:07.648 ID:cRE0sAbf0.net

>>35
倍払ったらいいじゃん道理としても人権倫理的にも
どう考えてもその辺のブラック会社どころではない超不当な料金で働いてもらってんじゃん

命がけの仕事を1800円でしろってどう言う価値観だよって思うよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:12:25.493 ID:tFGRUvIl0.net

>>34
すいません
月給20万のあなたがセコムに7000円払っててそれからしたら安いみたいな主張してると勘違いしてました

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:12:47.855 ID:8a5zWAqV0.net

ドイツやイタリアが駐留米軍に強気に出れるのは
NATOという枠組みがあって、ヨーロッパの安全は欧米で結束して守っているうえに
仮想敵国であるロシアが弱々しくて国防的にアメリカ軍を駐留させてるメリットが少ないからだからな
うちの国とは状況が全然違うし

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:13:10.968 ID:ZsjRICHw0.net

トランプって日本に対して確か8700億円の駐留費を要求してたよな
あと韓国に対しては5000億円要求してたんだっけか

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:13:44.534 ID:cRE0sAbf0.net

不当労働で騒いでるベトナム人だって時給200円で働いてるけど
アメリカ人に年間1800円で命守れってどうなってんのよ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:14:48.746 ID:8a5zWAqV0.net

あらあら、私はもう無視なのね
弱い男

おいかかってこいよ
お前の全てを否定してやるからこいよ
逃げるな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:15:09.247 ID:ZsjRICHw0.net

>>35
トランプはトップ同士の関係を重視するタイプだったのに対してバイデンは実務的な関係を望むみたいね
だから法外な要求はしてこないだろうって言われてはいるけど・・・どうなることやら

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:15:34.426 ID:cRE0sAbf0.net

>>42
俺は言いたいこと一貫してるから掘り下げても変わらんと思うよ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:15:52.555 ID:ixvK1SCwH.net

サブスクとしては激安だろうよ
空母 原潜 核弾頭 陸海空海兵隊 全部コミセットだぞ

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:16:11.903 ID:ijq/RBbT0.net

アメリカはアメリカの利益で日本と同盟してるだけで傭兵契約してるわけじゃないぞ
いくら払っても守らんときは守らん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:18:11.323 ID:8a5zWAqV0.net

>>44
うむ、安くはないが必要だ、それはたぶん合意だろうが
アメリカ人を安く買いたたけるなら買いたたくべきだ
アメリカ人じゃないのだから、アメリカ人に支払う額など配慮しなくていい
そもそも思いやり予算の行き先は沖縄に還元される
それはすなわち沖縄の反基地活動をしている人々を太らせるという話に直結させる
まぁお前はサヨクだし、それでもいいのかもしれんがな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:19:25.986 ID:cRE0sAbf0.net

>>45
設備だけでもそうだよね
それに加えて人の命が直結する仕事だからね
俺がアメリカ人だったらアメリカ人の命を蔑ろにしてる国を守る気失せるから
撤退運動始めるけどねアメリカ国内で

不当労働だのブラック労働だの騒いで

命に対する敬意がなさすぎるでしょ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:20:12.571 ID:tGwZ+kZE0.net

僕の個人的意見

米軍の兵力相応を日本独自で持つと300兆は必要だと思っていて　　それを思えばWINWINでの関係を保て
日米ともに理想に近づける事はいい事だと僕は思います

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:21:33.646 ID:ijq/RBbT0.net

>>49
米軍予算は70兆円くらい
そんなにかけないでもアメリカ軍作れる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:21:34.873 ID:8a5zWAqV0.net

>>48
いや撤退はせんだろう
アメリカは真珠湾攻撃の経験から
日本を自由にさせることも絶対に避けたいし
対中の最前線をハワイにすることも避けなければならない
だから大胆に、そして現実的に外交するべきだ
日本人はアメリカ人の奴隷ではないからな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:22:10.061 ID:tFGRUvIl0.net

>>48
実際トランプそういうこと言ってたな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:23:06.525 ID:8a5zWAqV0.net

>>50
いや、無理だね
技術が不可能すぎる
あいつらマジで科学力が一歩先をいってるから
イラク戦争で何見たんだよ？
あいつらは異常なんだよ
日本の技術力だけで追いつくとは不可能だよ
アメリカだって最先端の軍事技術を
中露に流しかねないこの日本に与えるわけがないだろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:24:29.400 ID:cRE0sAbf0.net

>>47
例えば君が会社から人権無視されるような待遇受けたらどのくらいの期間我慢出来る？
君がその会社を去る時が米軍の撤退だと置き換えてみて

今度は君が社長の立場で撤退して仕事が回らなくなる会社のリスクも考えてみてよ

どう考えて不当に扱う経済合理性ってないよね
継続性　冗長性全てにおいて
俺は思想ではなく経済合理性で物事語ってるよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:25:57.136 ID:tGwZ+kZE0.net

>>50
計算が合わない　　　空母一隻1兆4000億しれ以外に潜水艦だのスパイ衛星だのGPSだのSATCOMだの
核だの開発から装備維持までに要する経費を考えると、とてもとても日本独自での保有は無理

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:26:44.812 ID:8a5zWAqV0.net

>>54
そうだね、俺は地政学政治力学で語ってるからね
アメリカは日本から撤退できないという前提条件を理解できない人が
金でもの考えても真理はわからんだろう
別に撤退してくれたら中国と軍事同盟結んでパールハーバーもう一回やってやってもいいけど

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:27:32.694 ID:tFGRUvIl0.net

>>54
国防や戦争って経済的合理性を破壊する要素では？

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:30:56.203 ID:Q1avEAdwM.net

まず大前提として米軍は傭兵でも何でもねーから
米軍は米国の利益の為に居る

そこから勘違いしてる奴いるよな

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:31:10.118 ID:cRE0sAbf0.net

>>56
でも君は人間そのもを理解してないよね
撤退できない理由が現在あるとして
いざ武力衝突が起きて疲弊するレベルまで戦うハメになった時にそれまでの関係性をなくしてでも
撤退を決意するかもよ

撤退できないではなくて

「撤退するメリットが今のところない」
と考えるのが普通だと思うよ

環境や状況が変わったらどんどんリスクコントロールのためにベターが変わるのが普通だよね

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:31:28.876 ID:ixvK1SCwH.net

アメリカは日英を絶対に切れないからな
両国と組んでるからアメリカはユーラシアをサンドイッチできる
日本が敵に回ったらハワイが敵国に裸で晒される

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:32:27.077 ID:np7RpxiH0.net

>>40
トランプになる前年に向こう5年の支払額決めてたから、あれは国内向けのパフォーマンス

>>43
その考えが間違いというか、無意味な幻想
トランプほど甘くない

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:32:53.700 ID:cRE0sAbf0.net

>>57
俺が言う経済合理性はお金だけの話じゃないよ
そもそも衣食住がないのに経済活動なんてできないし
衣食住を維持するコスト(安全保障)を含めた経済合理性だね

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:33:01.115 ID:CMI0T3Fn0.net

米軍撤退は大戦で命を落とした英霊を足で踏みつけるようなもんだからまずやらんよ
そんな事すると士気は下がるし下手したら反乱が起きる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:34:40.458 ID:d+CUdbU+0.net

ありぇわ　さるのり(マウンティング)キョウテイだからな。

おまえが　下(ひほ)で　おりぇが　うえとゆうものであり

またく　グンジドウメイじょのい。

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:37:12.500 ID:cRE0sAbf0.net

>>63
疲弊しすぎて撤退する方が世論が動いて士気があがる　と言うリスクコントロールになったらそっちのケースもあると思うよ

だって俺らは日本人で領土も日本だけど

アメリカ人の帰る国はアメリカ大陸にあるからねw

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:39:33.346 ID:8a5zWAqV0.net

そもそもお前の話は経済合理性というが、それはアメリカの経済においての合理的な話であって
在日米軍の経済合理性の話ではないよね

そもそも日本が払ってる思いやり予算がそのまま在日米軍にフィードバックされる話ではなく
日本が在日米軍のために思いやり予算を追加したら、その分アメリカは在日米軍への軍事予算を削減し
結果的に在日米軍に金を払うのではなく、アメリカに払うという話になるよね

で、在日米軍の待遇が良くなるか？
ならない

この話のどこに合理性があるの？
それはアメリカの経済の話に振り切って、アメリカに金を払えと言っているだけで
在日米軍の慰安にはならないよね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:40:04.036 ID:np7RpxiH0.net

ってか難しい話じゃなく、アメリカが日本見捨てるなら日本は横須賀と佐世保を中国に貸してやればいいだけ

白人にパールハーバーとハッコウイチウを思い出させてやればいい

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:41:04.927 ID:cRE0sAbf0.net

しかも日頃から米軍撤退しろなんてデモされてるのをアメリカ軍人は知ってるわけだろ
そりゃ軍事だから命令に従うだろうけど

いざ命をかけるか選択する場面になったら
なんで俺たちを追い出したい奴らのためのたった1800円程度で命かける必要あんだ？って思うでしょ

これって刹那の判断求められる戦争では致命的の士気を下げる要因だと思うよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:42:16.786 ID:8a5zWAqV0.net

>>67
待て、それはあくまでアメリカを恐喝するためのロジックだ
本当は中国なんかと軍事同盟組みたくねーし
アメリカともう一度戦争するなんてごめんだ

ただ、アメリカが撤退された場合、日本は国防のために中国と蜜月にならざるを得ない
そうなった場合中国の勢力が内部に浸透して
国家神道を復活させ、戦前の軍国主義に戻るかもしれないけど？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:43:03.991 ID:jwclbPaY0.net

必要かもしれんけど 自衛隊に使う金とちがって ぜんぜん残らんやん？
何か開発するとかノウハウがたまるとか そういうのがなくて ただ消費するだけにしては
額がでかいような
なんか 他の使い方ないんかなって気もする

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:43:58.144 ID:Q1avEAdwM.net

>>63
その世代は死んだよ、とうに
おおすみ型建造とひゅうが型建造のエピソード知れば良い

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:45:02.479 ID:8a5zWAqV0.net

>>68
だから国民一人当たり100円増やして100億円増やしてやっても
在日米軍の給料や慰安は変わらないだろ　アメリカが回収するだろ
それでなんで在日米軍が自らの待遇も変わってないのに、日本人は1900円払ってくれたから日本人のために命をかけて戦うとなるんだよ
そもそもアメリカ人の場合国民一人あたり10万円払ってやってても逃げるときは逃げるだろ
なんで日本人守るためにアメリカ人が命かけて戦うんだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:45:37.472 ID:cRE0sAbf0.net

>>66
そりゃそうだ基地を貸してる地主にも日本の予算は言ってるだろうし
全額フィードバックされるなんて当然思えないよ普通に考えて

でも仕組みとしてはそうでも、感情としてはくっそ安いとアメリカ人は実際思ってるから上でもあるようにアメリカ人は安保を不平等だと思ってるわけでしょ

だから俺は君は人間をわかってないよねってさっき言ったんだよね
正論はそうでも感情は違うよね


正社員は額面の3倍の料金がかかってるんだから君は実質3倍の給料もらってます
なんて説明されてもふざけんな知るかって思うのが普通でしょ

そう言う正論な理屈って感情とは関係ないと思うよ

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:47:16.753 ID:3d7cs4i50.net

トモダチ作戦とは一体何だったのか

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:48:00.490 ID:8a5zWAqV0.net

>>73
はぁ？
資本主義、自由主義国の構成員が
戦前の日本のように御恩と奉公で動くと思ってんの？
給料は増えてないけど日本人のために命をかけて戦うぜってなんの？

それこそ経済合理性の欠片もない
お前の言う通り感情の話じゃん
合理性を語りながら感情論を語ってどうすんだよ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:49:37.757 ID:cRE0sAbf0.net

>>72
それは人を雇う側の敬意を示さないとダメでしょうよ単純な話しよ

実際にアメリカ人は安いと思ってる事実がある
ここのアメリカの民意は日本がコントロール出来る可能性が高いとこでしょ
少しでもリスクコントロールできることはしたほうがいいでしょ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:49:49.669 ID:8a5zWAqV0.net

>>74
ふふふｗ
あれで被爆した米兵は
その作戦を立てたオバマや民主党に賠償を求めたが退けられ
日本になんとかしてくださいと泣きついたけど、日本は無視したよｗ
これは採算の取れないプランを善意で要求したオバマを恨め

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:50:50.524 ID:cRE0sAbf0.net

>>75
感情抜きの経済の話ってできないでしょう
全部含めて経済合理性でしょ
答えが決まった数学のテストじゃないんだぞ？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:51:50.781 ID:8a5zWAqV0.net

>>76
実際、俺は在日米軍は本当によくやってると思ってる
これについては認めざるを得ない
なんならトモダチ作戦で被爆した人々にお金払ってもいいと思ってる

在日米軍の綱紀粛正は素晴らしい
本当に犯罪率も低くて、素晴らしい人間だ
だから在日米軍に対してお小遣いをあげることは満更でもない
しかし、アメリカ人にお小遣いをあげる話は別の話

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:52:32.871 ID:cRE0sAbf0.net

普段のニュースを見ててもどう考えても
感情抜きにした正論や経済合理性だけで世の中動いてないのはわかりそうだけどね

全員が正論通用するなら政治的パフォーマンスとかそもそも政治機能や裁判所とかいらないと思うけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:52:45.410 ID:8a5zWAqV0.net

>>78
だから、じゃあ
日本が国家予算から
在日米軍にお小遣いをあげるという話で納得してくれ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:54:41.907 ID:cRE0sAbf0.net

>>81
納得というか当然だと思うよ

自分たちでできないことを人に頼んでるんだしね

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:54:57.345 ID:8a5zWAqV0.net

>>80
ポピュリズムも陪審員制度も理解している
しかし、大切なのは当人の感情なのだ

資本主義の構成員が、自らの待遇が良くなるわけでもなく
自らの論功行賞で戦いもしない本土の黒人がお金貰ってたらどう思うかな？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:55:46.793 ID:8a5zWAqV0.net

>>82
なるほど、ここはいいんだな
その代わり日本からお小遣いを貰ってるからと言って
在日米軍の軍事予算は減らすなよ
それなら認めてやらんこともない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:57:23.702 ID:ijq/RBbT0.net

>>55
でも米軍の予算は70兆円だからね

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:57:39.425 ID:cRE0sAbf0.net

>>79
しかし、アメリカ人にお小遣いをあげる話は別の話←ちょっとこれずっと言いたいこと伝わってないからもっかい説明するわ

実際予算あげても給料には反映されないこれは構造上仕方ないし日本にはどうしょうもない
けどアメリカ人の世論に反映される印象が変わる(政治的なパフォーマンスとして)
だから重要だよね敬意を示すのはってことね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:59:16.936 ID:cRE0sAbf0.net

>>84
日本の思いやり予算増やしたら
米軍の予算減らすって言ってんの？
それは知らなかったわ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 20:59:25.403 ID:8a5zWAqV0.net

なるほど、やっぱり在日米軍の待遇を良くする話ではなく
アメリカの黒人やヒスパニックに金をバラ撒く
もしくはクリーンエネルギー開発のために使うんだな

ならダメー
お小遣いあげませーん

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:01:34.468 ID:cRE0sAbf0.net

>>88
そんなこと一切書いてないんだけど
フィルターかけて俺のコメ読みすぎじゃないか？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:02:52.219 ID:cRE0sAbf0.net

>>88
このレスがどう言う読み方したら発生するのか俺にはマジでわからんから
わかる人解説してくれ

どうなってるの？？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:03:37.340 ID:8a5zWAqV0.net

アメリカの軍人の給料体系がよくわからんからな
思いやり予算が増えると、軍人の給料が増えるのか知らんし
思いやり予算手当てとかあって、思いやり予算が増えると在日米軍の給料が増えるのかなｗ
そんなことないよねｗ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:03:52.900 ID:d+CUdbU+0.net

ハッコウイチウウウーゆうけど

ケイド0を　ロンドンにしてるし、グリニジショウジュンジコクを　ユナイテッドステイツにしてる
センキゴウ(バーコード)の　くにの　すうじを　ユナイテッドステイツを　0か1に　してる。
セカイジュウの　本(あや)に　アイエスビーエヌとゆう　エイゴのシヨウを　キョウヨウし
イギリスの　セイソウを　セカイのセイソウ(スーツ)みたいに　キョウヨウし
エイゴのシヨウを　キョウヨウする。

どっちのが　ハッコウイチウなのか、

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:12:14.768 ID:8a5zWAqV0.net

終わったようだからまとめさせてもらうと
米軍と日米安保は日本に絶対必要だから維持
しかし思いやり予算等はしっかりと交渉して適正な額を決めていくのがいい
たぶんこの>>1はサヨクで、アメリカの関係者を装い
アメリカに金を払えという悪い印象を植え付けるための工作スレだが
増えるときは増えるが、政権を信じて、適正額を交渉していると考えよう
事実安倍前総理はトランプからの要求を退けている
けっして、反基地活動や反米活動にしてはいけないよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:15:41.742 ID:cRE0sAbf0.net

>>93
お前マジですごいな
どれだけ邪推のもとでストーリー付け加えて話し聞いてんだよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:22:59.816 ID:8a5zWAqV0.net

いや、もう終わった話だ

大切なのは
・日米安保と在日米軍は必要
・額については交渉の余地があり言われるまま増やすという外交はしなくていい
・だいたい在日米軍にストレスかけてるのは反米、反基地活動しているサヨクだからこいつらを消そう

って話だな要点は

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:26:39.303 ID:cRE0sAbf0.net

>>95
なんだ同じこと考えてるんじゃん
同盟の健全効果的な維持という目的が同じだから

たんに視点が違うから手段がちょっと違うだけってことだね

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:28:43.226 ID:8a5zWAqV0.net

いや、お前の話は増やそうに終始してただろ
そもそも沖縄において基地の返還などがなされているのに
負担が軽減されている状態で予算が増える意味がわからん
インフレもしてないし
現状維持でも相対的に増えていると言っていいだろう
だけどお前は増やそう増やそうの一点張りだったじゃん

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:34:05.185 ID:cRE0sAbf0.net

まあニュースさらっとしか見てないけど

アメリカは内戦リスクが大いにあり
日本は台湾と尖閣の脅威レベルが上がってる

という大問題で急務を要することがあるから
この二つをどうするかってことだよね


だからアメリカ人の盛り上がり方を中国に向けなきゃ日本にメリットがないから
日本も本気で守る気がある姿勢を見せることを早急にやらなきゃ行けないと思って
日本がすぐにできることってお金だよねと思ったんだよね

どうアメリカとアメリカ人の意識を台湾と尖閣に向けるかってほんと重要じゃない？

この仕事って日本がやるべきことだよね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:35:12.483 ID:cRE0sAbf0.net

>>97
本当に人の話をフィルターなしで聞く姿勢をちゃんと身につけた方がいいと思うよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:37:15.159 ID:cRE0sAbf0.net

インフレもしてないし
現状維持でも相対的に増えていると言っていいだろう ←だから何度でも言うけど人の目にどう写るかって重要でしょ。(アメリカの民意感情は撤退論もあるわけだし)

理論的に増えてるじゃなくて
士気が上がるパフォーマンスを日本が出来るかって話だよ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:38:08.090 ID:cRE0sAbf0.net

>>100
これをクリーンエネルギーにばら撒く陰謀だの言われた時はびっくりしたわマジで

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:38:46.294 ID:PI97rVAC0.net

日本人全員俺に1円くれないかな

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:40:41.071 ID:8a5zWAqV0.net

それは別に問題ないかな
在日米軍は共和党とか民主党という枠組みではなくアメリカ人という枠組みだから
アメリカで内戦が起こったとしても、おそらくは撤退しない
その状態で、中国が沖縄を攻めてくるような愚かことはしないし
中国としても日本のことを無傷で中国の犬にしたいという心理がある
日中朝鮮半島全ての経済力を取り込んだ状態で対米対立が中国の理想的な状態だ
日本という国は、アメリカについていようが中国についていようが
米中対立の最前線という役割は変わらない
だから日本はＴＰＰやＲＣＥＰなど両方と経済的な枠組みを設けることで
侵略のリスクを下げるということしかできない
別に日本にはアメリカの内政を守る義務などない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:42:10.075 ID:cRE0sAbf0.net

>>103
俺はであればの話はしてないから
そこの希望的観測の話はわからないわ
コントロールしといた方がいいこと出来そうなことやれる範囲でやりましょうよってことしか言ってないから

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:42:21.111 ID:8a5zWAqV0.net

>>100
はっｗ
円安誘導を許容しておいてドルベースで計算されて
日本の基地負担費が下がってると言われても
それはIMFかアメリカ政府に言えよｗくだらねぇ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:43:46.677 ID:8a5zWAqV0.net

>>104
はっｗ
思いやり予算が増やしたら、射殺されてる黒人の人権の話がアジアの平和維持にすり替わるという謎の話は
であればの話でさえも荒唐無稽で理解できんわ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:45:17.994 ID:cRE0sAbf0.net

>>105
帳簿上の話しと感情の話が違うって何度説明すればわかる？？
機能は同じでも魅せ方が変われば売り上げが変わることもわからんか？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:46:34.275 ID:cRE0sAbf0.net

頼み誰かこの邪推でフィルターかけまくりで返答する答えが決まってる会話にならない人の翻訳を誰かしてくれ
レッテル貼りばっかしてきて会話にならないんだが

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:48:45.346 ID:8a5zWAqV0.net

>>107
もう完全に合理性もクソもないな
ただ泣き叫び喚き散らすキチガイと変わらん
じゃあ円高に誘導して相対的に駐留費がドルベースで1.5倍になればよくやったって言うのかよ？
円ベースの話をしている時点で知能の低さがにじみ出てんだよ
円ベースでアメリカで報道されんのかよ？
額が関係ないんだったらバイデンは嘘で増えたよと言ってろよ
それで納得するだろ額が関係ないなら

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:49:11.675 ID:qP7es6xQ0.net

高いといえば高いって感じ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:53:07.577 ID:cRE0sAbf0.net

>>109
単純に嘘はダメでしょ
ほんと人間というものがわからん人だね君は

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:54:40.937 ID:cRE0sAbf0.net

なんで駐留費と黒人の射殺の話が絡んでくるのか意味がわからん
さっきも理由聞いたけど説明もないし
改めて説明してくれ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:55:43.463 ID:cRE0sAbf0.net

あとグリーンエネルギーだっけ？
どう言う関連？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:57:15.414 ID:8a5zWAqV0.net

じゃあ寝るわ
また明日もケンカしようぜ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 21:59:32.415 ID:cRE0sAbf0.net

駐留費を多く払うのはグリーンエネルギー利権と黒人の射殺の人権とかサヨクの差し金だ！
ってマジで意味がわからんのだが頭大丈夫かこいつ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/17(火) 22:08:48.149 ID:cRE0sAbf0.net

>>103
そもそもアメリカの内戦が起きても撤退しないとか希望的観測もいいことだろ
内戦が起きて他の国のことなんか心配してる暇があるかよ
普通に家族が心配で日本防衛どころじゃないだろ


ここまで人間がわからん奴がいることに驚きだわ