日本人って計算学ばせるの好きだけど、完全に無駄だよな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:10:25.932 ID:Ayks4RHZM.net

電卓でいい

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:11:10.347 ID:IbDsIl620.net

電卓でいいけど別に自分で計算しても良くね

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:11:13.276 ID:L73OVvK4M.net

計算学ばなかったら電卓も使えないが

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:12:26.855 ID:Ayks4RHZM.net

>>2,3
9かける7は63とか丸暗記させられるが
その時間で考え方でも学んだほうがよほどいいわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:13:56.571 ID:IbDsIl620.net

>>4
9かける7を電卓に打ち込む時間

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:14:16.538 ID:q0Rb2Z5o0.net

でもインド人が2桁の掛け算出来て凄いって騒ぐよね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:14:21.126 ID:W6HF4nzVa.net

九九は流石に必修だけど入試で電卓使わせないのは意味分からんな
なんで小3で覚えた割り算をいつまでも使わないといけないんだ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:16:16.222 ID:fin/YkpMr.net

２桁×２桁ならすぐだせるが
３桁×３桁まぁだせる
4桁から4桁あたりから時間かかる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:16:55.975 ID:Ayks4RHZM.net

>>5
そんな生き急ぐ状況ないだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:17:19.330 ID:L73OVvK4M.net

>>4
考え方？

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:17:23.149 ID:Ayks4RHZM.net

>>6
日本人は計算好きだからな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:18:03.751 ID:8O1vJMnp0.net

こういうのって小学生をそのまま働かせるのか？
しかも簡単な暗算すらできない状態で

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:18:05.000 ID:Ayks4RHZM.net

>>7
だな
アメリカじゃとっくに大学入学試験で電卓可になってる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:18:29.694 ID:8O1vJMnp0.net

掛け算割り算できないやつが電卓使えるって妄想

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:19:09.307 ID:AKbfvgRj0.net

でも九九やるおかげでお釣りの計算ができるじゃん
アメリカとかできないやついっぱい
どちみち電子化だけどさ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:20:14.565 ID:Ayks4RHZM.net

>>15
自分で書いてるじゃん
アメリカはできないやつがいっぱいだが電子化でなんの問題も無い
労働生産性やGDPからノーベル賞に至るまで全て負けてるのに、お釣りの計算で勝った気になる意味が分からない

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:20:25.369 ID:R6vyikm4d.net

>>15
アメリカでお釣りがキッチリなるように払うと驚かれるよなｗ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:21:03.971 ID:q0Rb2Z5o0.net

電卓を使うのは別のスキルでしょ

数学の勉強や試験の他に電卓の科目を増やした方が良い

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:21:19.576 ID:Ayks4RHZM.net

>>14
計算できることと扱えることは違う

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:21:44.945 ID:w9M91RTY0.net

計算出来ないヤツは電卓で明らかにおかしい数字が出た時に気付けない

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:21:46.373 ID:IbDsIl620.net

>>9
社会に出て必要な時に計算の値を求める時間と小学生がくく暗記する時間じゃ価値が全然違うだろ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:23:05.074 ID:Ayks4RHZM.net

>>18
電卓使うのにスキルなんてあるか？
算数数学の授業で電卓使えばマスターできるだろ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:23:15.084 ID:kGW3BerJ0.net

インドでは九九は２０桁まで覚える

というのはガセ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:23:37.816 ID:q0Rb2Z5o0.net

>>22
お前電卓をに頼ってるくせに電卓舐めすぎだろw

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:24:42.745 ID:Ayks4RHZM.net

>>21
社会で一桁の掛け算をすぐに求めなければならない状況ってなんだよ
というか計算が苦手なアメリカが日本よりずっと経済成長してる時点で、暗算力よりいくらでも鍛えるべきことがあることが分かるだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:25:47.974 ID:EmhIJ/K4d.net

というかノーベル賞取ってる人達は簡単な計算に別に電卓使ってないと思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:26:37.402 ID:hR2S930gF.net

高卒か文系だなこいつ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:27:10.291 ID:EmhIJ/K4d.net

アメリカの経済成長を牽引してる人達だって別に簡単な計算に電卓使ってないと思うよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:27:14.889 ID:q0Rb2Z5o0.net

>>25
日本人より計算できないアメリカ人がリーマンショックを起こしたんですけど？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:28:35.638 ID:Ayks4RHZM.net

>>26
ノーベル賞ではないがエルンストクンマーは四則演算が苦手だった
それで成果を残してるわけで、計算はむしろ成果を残すために必要な雑務でしかない
だから電卓でいい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:28:52.726 ID:Ayks4RHZM.net

>>27
理系だが

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:29:14.002 ID:KFvAmwCV0.net

言いたいことは分かるけど九九覚える労力って騒ぐほどか？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:29:32.853 ID:IbDsIl620.net

>>25
具体的なのは今思い浮かばんけど仕事以外でもかなり多くあると思う
それに普通は九九程度の暗記に君が思ってるほど時間かからないよ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:30:04.795 ID:EmhIJ/K4d.net

>>30
たった1例で全体を語られても…

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:30:39.642 ID:Ayks4RHZM.net

>>29
計算関係ないじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:31:16.209 ID:hR2S930gF.net

>>31
どうせ証拠無いんでしょ
自称するのは電卓使うより簡単だもんね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:31:28.743 ID:Ayks4RHZM.net

>>32
でも現実電卓を使うアメリカやイギリスに日本は経済や学問で負けてるよね

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:32:44.572 ID:Ayks4RHZM.net

>>33
思い浮かばないのに多くあるとは？
>>34
反例を上げるのには一例で良いが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:33:16.868 ID:W6HF4nzVa.net

九九は覚えろよ
でも例えば大学入試の積分で掛け算割り算に時間割くのは無駄だよねって思う

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:33:24.739 ID:EmhIJ/K4d.net

>>37
でもその原因が電卓使ってるからだ！ってのは何の因果関係の証明もしてないよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:35:06.076 ID:Ayks4RHZM.net

>>36
逆に理系なのに計算が大事だと思ってるなら何を学んできたんだろう
生物学とか化学の実験系なら高校数学までしか知らないということで分かるが

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:35:46.017 ID:EmhIJ/K4d.net

>>38
「全てのノーベル賞受賞者は簡単な計算に電卓を使っていない」って主張だったらな
それで否定できるのだって「全てじゃない」ってことだけだし
そもそもノーベル賞受賞者じゃないらしいし
本当に理系か？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:36:02.103 ID:Ayks4RHZM.net

>>39
覚えなくても8かける7が計算したいときに電卓に入力できれば問題ない

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:37:07.560 ID:Ayks4RHZM.net

>>40
因果関係の定義知らんだろ？

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:37:13.104 ID:IbDsIl620.net

>>38
それだけ使う場が多様ってこと

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:37:18.846 ID:hR2S930gF.net

>>41
そうやって逃げるしかないよね
気持ちはわかるよ

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:38:20.157 ID:kGW3BerJ0.net

常に電卓持ち歩いてるの？
スマホ普及以前はどうしてたの？

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:38:40.962 ID:Ayks4RHZM.net

>>42
そうだな、やり方が悪かった
計算は電卓でやればなんの問題も無い、これに尽きる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:39:07.106 ID:Ayks4RHZM.net

>>45
いや多様だったら一つくらい覚えてるだろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:40:26.016 ID:sTf2MIuKp.net

>>39
高々数十秒だろ
四則演算から全て電卓でやってたらその方が時間かかるわ
例えば7x^3を微分しろと言われていちいち電卓出してたらそれこそ時間の無駄遣い

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:40:53.546 ID:Ayks4RHZM.net

>>46
逃げるも何も、ここで俺が専門的なことを並べたら並べたでお前には判断できないじゃん

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:41:17.347 ID:15Uz5l2E0.net

>>6
それでインドは優秀なプログラマたくさん輩出することになったしね
基礎の計算力って高いほうがいいんだよな

どうせ応用は教えてもできない奴はできないし
文系の連中なんて9割は三角関数とか微積分どころか
因数分解や連立二次方程式すら使わないだろ

99できないでいちいち電卓打って高等数学はつらいだろ
暗算が速いほうが数学的な思考速度も速くなる
中学生までに習う計算はその後の適正を見極めるのに絶対必要だ

そんなことより図工(美術)と音楽は要らないと思うよ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:41:40.071 ID:Ayks4RHZM.net

>>47
今は電卓あるじゃん
昭和の教育法なんだよね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:42:27.600 ID:KFvAmwCV0.net

>>37
彼らは俺たちが九九覚えてる程度の時間に、何か有益なことを学んでるの？
ごく短い時間だと思うけど、それは具体的に何か知りたい

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:43:09.526 ID:sTf2MIuKp.net

てか九九覚えるのって小２だろ
小２は九九の計算ですら頑張って勉強しないと習得できないのに、その年齢の子にもっと高度なこと教えても理解できるはずがない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:43:18.553 ID:Ayks4RHZM.net

>>52
でも電卓がメインのアメリカやイギリスは日本よりずっと高等数学で成果を残してるよね

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:43:53.783 ID:aG9MVcsK0.net

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　お前それインドでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_|
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:44:06.562 ID:EmhIJ/K4d.net

>>48
簡単な計算を電卓使わず計算しても何の問題もない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:44:22.965 ID:KFvAmwCV0.net

>>56
高等数学の成果って何よ？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:44:24.960 ID:hR2S930gF.net

>>51
実際今も逃げてるわけだからね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:44:31.552 ID:Ayks4RHZM.net

>>54
一重には言えないが
コモンコア教育とかでググって

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:44:53.774 ID:C5lwATh3a.net

計算学ってそもそもなんだ？

電卓って計算を自動化するツールでしかないから
そもそも何を計算するのかを決定するには初等教育の算数程度の知識は必要だと思うが

漢字だってそう
IMEがあれば漢字を書けなくてもよいが
ならIMEがあれば日本語がわからない外国人が日本語使えるかというとそうでもない

外国語もな
自動翻訳したらとんでもない文章が出てくるだろ
外国人から来るメッセージとか
「私はあなたと会って性交することができますがお金が必要です」
みたいなのばっかで絶対会いたくないわw

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:45:43.601 ID:Ayks4RHZM.net

>>55
？
イギリスでは九九は数年かけて学び、その間に他のカリキュラムを進めるが
本当に何も知らんのなお前ら

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:47:05.451 ID:Ayks4RHZM.net

>>58
費用対効果が低い
>>59
高校数学以上が求められるもので日本のほうが成果を残してるものってあるの？

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:49:57.395 ID:W6HF4nzVa.net

>>50
ミスらないなら良いけどね
項だって4個はあるし引かないといけない

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:50:05.858 ID:EmhIJ/K4d.net

>>63
じゃあ日本以外だって計算学ばせてるじゃん

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:50:52.958 ID:15Uz5l2E0.net

>>56
そういう例外的な天才や専門家は別途やるから余り関係ないんだ
日本が電卓導入して初等数学やめたらもっと酷い事になるぞ

問題は逆に高校以降も同じようなカリキュラムでやらせて
数学の得意な奴を伸ばさないことが問題なんだよ
他の教科はへたれでも数学が得意ならそれだけで飛び級で大学に入れるような制度を作ったほうが
初等数学をやめるより高度な数学が得意な専門家を輩出しやすい

学校で電卓を使ってる国すべてが同じ結果が出てるわけじゃないぞ
逆に飛び級を採用してる国はしていない国より天才的な専門家を生み出す確率は高い

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:51:26.157 ID:Ayks4RHZM.net

>>60
例えばoriented matroidについて話したところで、お前にとってはそもそもそれがなんの学問の話なのかさえググらないと分からないわけで

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:52:20.395 ID:KFvAmwCV0.net

>>64
いやごめん、まず高等数学の成果←これの意味を教えて
何をイメージして話してるの？
高校以降の数学を使う技術はゴロゴロあるけど、それが日本は全敗してるということ？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:53:30.673 ID:Ayks4RHZM.net

>>66
九九を学ぶと言ってるのであって計算を学ぶわけではないが
電卓ありきだから結局大半の人は覚えてない

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:53:50.552 ID:KFvAmwCV0.net

>>61
コモンコアって教育手法の概念じゃなくて、指導要項のことだよな？
これも一応賛否あるみたいだけど、日本が負けてるから！の一点張りで行くの？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:54:40.407 ID:Ayks4RHZM.net

>>67
一応千葉大の飛び級制度は数学得意な人とか拾ってるがな
ただそこから活躍したという話を聞かない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:54:43.552 ID:wEyu0hK30.net

計算を学ばせる時間が無駄って言ってるやつが
「5chでID真っ赤になるまで時間無駄にしてる」

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:55:38.148 ID:C5lwATh3a.net

>>73
確かに5chは時間の無駄だ
1からレス来ないし退場するわ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:55:47.412 ID:Ayks4RHZM.net

>>69
その通りだが
数学、物理学、計算機科学、経済学、経営学、哲学などいくらでも負けてる
経営学で負けてるから結果的に労働生産性などでも負ける

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:56:03.447 ID:LRK3cqSgM.net

百歩譲って教育者なら同じ業界の人間に話すだろうし
子供いるなら子供に話すだろうし
このおじさんスレ主は誰に向かって無駄だ！って言ってるんだろう

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:56:17.040 ID:IhPh6Zt50.net

ベルフェゴールは人に便利な物を与えてくれるのに
怠惰の悪魔と呼ばれるんだ 何故かこのわかるかい

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:56:34.784 ID:LRK3cqSgM.net

>>73
電卓がないからその計算すら出来ないんだろうねwwww

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:56:45.021 ID:15Uz5l2E0.net

結局、経済で負けてるというのは関係ないんだよな
80年代後半から90年初頭はバブル景気で日本は完全に勝っていた
つまり数学のカリキュラムと経済は全く関係ないんだよ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:57:05.123 ID:Ayks4RHZM.net

>>71
一点張りというか前提ではあるわな
アメリカやイギリスに大敗してる日本の教育が正解だと思うほうが難しい
間違ってる理由の一つが計算大好きなところだよなという話

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:57:11.584 ID:wEyu0hK30.net

休日の朝から30回も書き込むなんて凄いなぁと思う

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:57:50.887 ID:Ayks4RHZM.net

>>77
でもアメリカやイギリスは怠惰してるかどうかはともかく日本より上じゃん

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:58:37.007 ID:Ayks4RHZM.net

>>79
人口が爆発すれば経済は成長する
昔の日本が成長したのはそれが理由
だからこそこれからの日本はより洗練された経営が必要なんだがな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 11:59:57.091 ID:KFvAmwCV0.net

>>75
たぶん企業が勝ってるから学問でも勝ってるって思い込んでるんじゃね？
俺は計算機科学専門だけど最適化理論とか数値計算で普通に日本が優位な内容あるよ
お前の言葉を借りるなら、俺が専門的なこと話してもたぶんお前には理解できないと思うけど

ただ、それがビジネスの勝ちに繋がってないのはご指摘の通り問題だと同意するわ
それが九九とどう関係するのかは分からんけど

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:00:23.842 ID:EmhIJ/K4d.net

>>70
12 x 12まである！イギリス式かけ算九九「Times tables」
https://www.ryugakuatuk.com/blog/213/

「九九はその名の通り「9 x 9」までですが、イギリスでは「12 x 12」まで覚えます！」
だって

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:00:41.160 ID:Ayks4RHZM.net

>>81
議論好きだからな
イギリス含むヨーロッパ人は日本と対照的に議論好きだな
日本だと議論してるつもりがアドホミネムしてきたりとか多々見るよな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:01:27.012 ID:Ayks4RHZM.net

>>84
チューリング賞受賞者に日本人ゼロなのに計算機科学で強いって驕りすぎ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:03:43.352 ID:sTf2MIuKp.net

>>87
白人が白人の権威を世に知らしめるために作った賞だからな
ノーベル賞も然り

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:04:14.397 ID:Ayks4RHZM.net

>>85
https://gamp.ameblo.jp/moni-cat/entry-12318970786.html

私の印象では、イギリス人は計算が苦手。(笑) (イギリスの方、ごめんなさいね。)

大人を見ていても、そう思います。




形式的にカリキュラムがあっても、現実では電卓の使用が許されるから、
大して計算に時間をかけてないというのが実情な

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:04:39.606 ID:KFvAmwCV0.net

>>87
〇〇賞みたいな実績を追うのが限界な人には分からんと思うよ
TopCoderガチ勢がどこで何してるか知らんでしょ？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:05:17.658 ID:kGW3BerJ0.net

歴史の年号って年表見ればいいだけじゃん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:05:52.693 ID:Ayks4RHZM.net

>>88
例えば1995年チューリング賞受賞のマヌエルブラムはベネズエラ出身の褐色人種

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:07:31.722 ID:u5a1KrEd0.net

JAPの義務教育は従順で同調するロボットを育成する場だからしゃあない

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:07:57.694 ID:EmhIJ/K4d.net

>>89
「貰ったお金が数えられなかった」って書いてあるじゃん…問題あるじゃん
費用対効果悪いじゃん…

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:07:59.942 ID:sTf2MIuKp.net

>>92
そりゃ受賞者はいるだろうよ
受賞のハードルが違うだけで

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:08:09.454 ID:Ayks4RHZM.net

>>90
逆に実績もないのに強いって私情込みじゃん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:08:21.850 ID:KFvAmwCV0.net

電卓で良いってのは大賛成だけど九九覚えておくのも便利
そんなことより、経済大国の教育方針をもっと語ってくれよ面白そうだから
負けてるからダメ←こんなん言ったところで何も生まれん

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:08:22.139 ID:u5a1KrEd0.net

>>90
TopCoderｗ
アマグラマは黙ってろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:08:51.953 ID:J6tpMALk0.net

計算とか学ばせて論理的思考力養うのが目的だぞ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:09:18.377 ID:5FOPtoF20.net

子供の頃から2進表記の計算を覚えたかったなぁ…
指が10本あれば1024まで数えられるんだもん
手を使った計算で紙も何もなくてババっと出来るって良いじゃん

指10本で10までしか数えられない10進計算とかさ
やっぱバカのやり方だし

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:09:37.697 ID:Ayks4RHZM.net

>>93
本当それ
>>94
大した問題じゃないじゃん
お釣りの計算ができる代わりに労働生産性が先進国最低とか残念すぎる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:10:25.686 ID:KFvAmwCV0.net

>>98
独自のdefineマクロをドヤ顔で叩きつけて周りの生産性下げてゴメン
こういうのは社会に出てからガチで反省した

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:12:40.913 ID:u5a1KrEd0.net

>>102
実際の業務システムじゃアルゴリズムで悩むことはほぼないしな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:13:21.167 ID:EmhIJ/K4d.net

>>101
まずお釣り計算の前の、レジで計算する前のお金を貰った時点の「お金が数えられない」って問題だし
あと「因果関係の定義は？」で逃げたけど「お釣りの計算ができる代わりに労働生産性が最低」ってのも「代わりに」って部分を何も証明してないよね

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:13:23.470 ID:u5a1KrEd0.net

>>99
九九覚えて一体どんな論理力が習得できたと？

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:15:00.396 ID:KFvAmwCV0.net

>>96
お前の目に留まらんところで色んなコンペが開かれて勝ってたり日本人のアルゴリズムが採用されたりしてるんだよ
こういう部分で見るといっぱいあるよ
全敗してるってのが誇張し過ぎだと思ったから噛み付いてみたけど、言いたいこと自体は賛同するよ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:16:30.461 ID:EmhIJ/K4d.net

証明なしに何でも言えるなら「日本は資源がないのに先進国の仲間入りできたのは、古くから『読み書きそろばん』で計算ができたからだ」ってな主張だって何でも言えるし

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:17:02.717 ID:Ayks4RHZM.net

>>104
労働生産性が先進国で最低のほうがよっぽど大きな問題だろ
何もかも上位互換な選択肢は基本的には期待できない

ところで理系かどうか疑ってたがどうなったんだ？

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:17:23.450 ID:KFvAmwCV0.net

>>103
普通は要らんよね
俺は研究寄りの仕事だからそっちで悩むことも多少あるし名前が赤くなって重宝されてたけど、現場に組み込むところまで手伝いに行ったときにシステム開発の常識がなさ過ぎて迷惑かけたわ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:17:49.722 ID:J6tpMALk0.net

>>105
何かを覚えるだけじゃなくてそれをどう活用するか考えることで育つ力だぞ
九九覚えたあたりで九九を使って解く文章題とかやっただろ？

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:18:04.367 ID:p8Ll7+7y0.net

九九なんてもの考える上の基礎中の基礎やろ
ないとダメだわアホか

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:20:14.638 ID:u5a1KrEd0.net

>>110
九九を使って解く文章題って、
4人の子供に3個ずつ飴を配りました。全部で何個？
みたいなのだろ
そんなので論理力とか言うなよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:20:47.215 ID:u5a1KrEd0.net

>>111
君、低学歴でしょ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:23:01.296 ID:EmhIJ/K4d.net

>>108
「労働生産性が最低なのは計算を学ばせることにに力を入れているからだ」という論の根拠が示せてないって言ってるの

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:23:12.620 ID:KFvAmwCV0.net

>>112
それが普通の小学生に詰め込める論理力の限度じゃね
九九を使うと言えば、中高生で場合の数が苦手なヤツだっていっぱい居るんだしさ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:26:44.367 ID:u5a1KrEd0.net

>>115
君、論理力弱いでしょ

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:30:28.405 ID:KFvAmwCV0.net

>>116
論理的であることってあんまり意味ないけどな
誤った前提から、その枠組みの内部で自己矛盾しない論理なんていくらでも立てられるから
こいつの論理おかしくねって感じたときは、たぶん前提が噛み合ってないよ
それはこちらにも問題あるからすまんけど

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:32:55.631 ID:u5a1KrEd0.net

>>117
いや、それが普通の小学生に詰め込める論理力の限度じゃね、ってところ
小学生でももう少し論理力あるぞ
小学生向けの論理パズル問題とか、九九を使って解く文章題よりははるかに論理的

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/28(土) 12:36:20.104 ID:KFvAmwCV0.net

>>118
そうだね
俺がレスのは九九を使うという前提に絞って突っ込んだのが問題だった←っていうことを伝えたかった
言いたいことは分かるぜ