明治維新「江戸幕府から日本政府に主権移譲しますた」←ってことは日本国の前身は江戸国ってわけじゃん？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:52:38.370 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

つまり薩摩とか会津とかそういうのって全部「外国」なんじゃね？
あいつら実質日本人じゃないんじゃね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:53:15.864 ID:5X0ObXrm0NIKU.net

そうだけどそうじゃないよ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:53:18.676 ID:PQr75OvK0NIKU.net

てす

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:53:19.987 ID:eZJGPNCeMNIKU.net

幕府と政府…

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:54:46.141 ID:RMZCG/yB0NIKU.net

朝廷と幕府は違う

大本営が“朝廷“で最前線指令本部が“幕府“

殿の陣営が“朝廷“で最前線の前衛舞台本部が“幕府“

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:55:28.888 ID:GbLnylmi0NIKU.net

>>1
？？？

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:55:45.232 ID:ZFICQu030NIKU.net

明治政府だぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:55:54.565 ID:hTQym+N6dNIKU.net

朝廷が地主、家主で幕府は不動産屋

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:56:08.531 ID:NpoZKg3SaNIKU.net

京都「無視すんなコラ」

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:56:37.392 ID:l/+BYe9/0NIKU.net

全国ネットとかああいう言い方は当時の名残だもんな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:56:41.071 ID:cc6B6Vzu0NIKU.net

王朝が変わったら別の国だろうけど江戸から明治って要は王朝の部下が変わっただけだからな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:56:54.718 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>2
幕府の起源は鎌倉だから
要するに日本国って「関東国」じゃん

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:57:22.784 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>11
日本の統治者は王朝じゃないんだが

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:57:29.502 ID:+s9Wxau70NIKU.net

連邦制みたいな感じ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:58:01.210 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>14
はっきり言えばEUだよな
だから薩摩は幕府スルーしてイギリスと戦争してたんでしょ
薩摩国じゃん

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:58:05.457 ID:4mpwWtFWdNIKU.net

てことは朝廷が無かったら違う国だったわけか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:58:19.808 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>9
京都の話なんかしてないんだけど

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:58:20.198 ID:KLKhN4HZaNIKU.net

将軍は天皇が任命してたんだぞ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:58:47.929 ID:15eRN9an0NIKU.net

日本て王国だったの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:59:13.050 ID:hTQym+N6dNIKU.net

天皇制

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:59:15.156 ID:oopBS8gY0NIKU.net

>>19
天皇は一種の王みたいなもんだもは思うが

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:59:17.069 ID:Ti2JltDpdNIKU.net

皇国な

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 13:59:54.906 ID:RMZCG/yB0NIKU.net

「政治の権限」を与えられただけだし

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:00:41.860 ID:NpoZKg3SaNIKU.net

>>12
平安京「鎌倉幕府に遷都令だしてないから主権移ってない定期」

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:01:29.506 ID:TjWxilE0aNIKU.net

東京国のやつらは信用できねぇ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:01:38.882 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>19
侍の国だぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:01:59.372 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>25
てことは反東京＝反日じゃん

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:02:14.876 ID:15eRN9an0NIKU.net

>>26
侍より農民のが多かったぞん

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:02:25.102 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>20
何で国家の話しているのに天皇の話が出てくるの？
天皇は国じゃないだろバカか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:02:46.353 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>28
支配者は侍だった
南アフリカにおける白人（アパルトヘイト）と一緒

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:03:59.433 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>10
やっぱ関東国以外全部外国だな

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:04:40.364 ID:j3RDBdW00NIKU.net

幕府は朝廷の出先機関に過ぎない
国は今で言う行政区分に過ぎない

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:04:56.435 ID:15eRN9an0NIKU.net

>>30
侍は支配してないよ
お侍は要は公務員てだけ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:05:11.681 ID:YObGUD3l0NIKU.net

ずっと征夷大将軍与えるのは天皇やったやん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:05:13.300 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

そもそも「日本語」自体が東京政府が作った人工言語で
ベースになっているのは関東の武家の言語（山手言葉）だから
やっぱり日本国は関東国だろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:05:34.954 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>34
天皇の話は関係ないぞ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:06:31.978 ID:RMZCG/yB0NIKU.net

>>32
煽るのが目的だからそういう事実は無視するスタイルの>>1みたいよ
言うだけ無駄だから帰った方が良い
聞く気内から

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:06:38.182 ID:15eRN9an0NIKU.net

>>32
んでも朝廷を建前として武人が実質支配してたよねぃ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:07:04.098 ID:aWTgWe4Z0NIKU.net

中国や日本と貿易でブイブイ言わせてたのに日本からの侵略で独立性失った琉球
その後戦場になるわ米国に統治されるわで散々な沖縄に日本はごめんなさいしないといけないよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:07:40.171 ID:hTQym+N6dNIKU.net

>>39
そのうち沖縄は台湾のようになるかもな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:08:09.241 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

天皇天皇言ってるバカは勉強しろ

江戸時代に天皇なんてなかった
テレビがない時代なので天皇が何をしているか人民も知らなかった
実権がない以上どうでもよかったけど、たまたま近代国を作る際に
「天皇担いじゃえばクーデター成功すんじゃね？」と気づいた長州藩士が征夷大将軍名乗っただけのこと
そしてそのまま「天皇を政治利用したら独裁できるんじゃね？」と国家神道というカルト宗教をでっちあげて森友学園みたいに教育勅語で国民を洗脳し
第二次世界大戦で敗北するまで「天皇＝支配者（という建前で天皇に責任をかぶせながら軍閥がやりたい放題実権を掌握する）」国が続いただけで
それを本気で肯定するのはバカ右翼しかいないし、天皇を害悪とみなすのはバカ左翼だぞ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:08:16.272 ID:oopBS8gY0NIKU.net

>>40
そしたら中国に占領されるかもな
香港みたいに

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:08:31.912 ID:NpoZKg3SaNIKU.net

>>31
関東とか元弘の乱で滅ぼされて断絶したいじゃん
やっぱ五畿内が天下だよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:09:18.553 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>38
天皇は関係ないんだよ
天皇の存在なんて明治維新まで侍以外誰も知らなかった
天皇を万世一系で国民共通の象徴と洗脳したのは国家神道という新興宗教（本部・靖国）で、それは明治の発明品だ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:09:25.603 ID:/FcQyhE20NIKU.net

>>41
おまえ江戸天皇しらんとか相当やべーな
AAで有名なのに

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:09:42.617 ID:7UcOLB9d0NIKU.net

>>44
証拠がない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:09:54.014 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

>>41
なにこの妄想w

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:09:59.537 ID:MXmMExwLaNIKU.net

なんだただの馬鹿か

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:10:30.768 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>46
証拠も何も明治維新になるまで国家神道はなかった
それ以前は神社は八百万で多神教だったし個人崇拝ではないしもっというと仏教との境目ごっちゃだった
神仏習合である

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:10:38.111 ID:aWTgWe4Z0NIKU.net

>>40
米国の協力が必要不可欠だけどサンダースくらいの極左が政権握らないと無理やねー

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:10:58.680 ID:hTQym+N6dNIKU.net

江戸時代に天皇がいなかったとしたら尊皇攘夷ってなんだったんだろう

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:11:19.696 ID:Nmlsns9WrNIKU.net

>>41
凄く頭悪そう

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:11:24.171 ID:TjWxilE0aNIKU.net

>>27
いつから東京が日本だと錯覚していた？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:11:52.957 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>47
日共か？
天皇＝欧米における王権とみなす発想は左翼限定だな
現実には天皇はヨーロッパでたとえれば「ローマ法王」みたいなもんでただの宗教的存在でしかない
その証拠に明治までの政治実権は幕府だったし、大日本帝国も天皇のために死ねと言いながら軍閥が牛耳ってたんだよ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:11:56.237 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

そもそも主権なんて言葉明治に訳語として作られたんじゃないの？
「日本国」に成立は明治政府の成立と同義なんだからそれ以前がどうだったかなんて関係はない

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:11:57.796 ID:j3RDBdW00NIKU.net

1は結局何か言いたいの？
ただくだ巻きたいだけ？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:12:00.209 ID:hTQym+N6dNIKU.net

あと征夷大将軍は朝廷が任命する官位と職

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:12:22.814 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>51
＞テレビがない時代なので天皇が何をしているか人民も知らなかった
ホント読解力ないなバカは

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:13:21.281 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

>>51
その前に海外の資料に天皇が出てくるのを全て捏造したのが凄いな
隋書や旧唐書辺りには確実に出てきてるのにw

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:13:27.057 ID:7UcOLB9d0NIKU.net

>>54
豊臣が説明できない

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:13:57.292 ID:WJPCSuIQ0NIKU.net

朝廷は変わってないぞ
実効支配の権利が奉還されただけ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:14:26.953 ID:M20o8z79rNIKU.net

江戸天皇から明治天皇に替わっただけじゃん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:14:33.456 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>59
ホント読解力ないなバカは
天皇の実権であって天皇の存在を否定してないのに
読解力ない（あるいはわざとやってる）とこうなるのか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:14:40.321 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

>>54
矛盾だらけでツッコむ気も起きない

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:15:55.243 ID:hTQym+N6dNIKU.net

オーナーと雇われ店長

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:16:25.282 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

イギリス「エリザベス女王万歳！」
オーストラリア「エリザベス女王万歳！」
↑外国じゃん

こういうこと
天皇＝日本というのは右翼と左翼限定の妄想でしかない

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:16:34.119 ID:JyiIk6Q80NIKU.net

征夷大将軍と任命するのが天皇、というのは何となく踏襲されている

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:16:48.861 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>65
天皇は日本のオーナーではないんだよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:17:24.759 ID:upJ6f/EAaNIKU.net

テレビのある時代でも天皇は外交とか祭事？って程度で大概の人がいまいち何してるか知らんが？

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:17:38.373 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

イギリスで考えろよ
アイルランド、あれはイギリスか？
北はイギリスだが南は共和国だ。でもどちらも同じアイルランド

日本も同じではないか

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:18:37.968 ID:q1szrNQR0NIKU.net

そもそも前近代における領土の所属先ってのは現代の法治主義が行き届いた国ほどハッキリしてない
だから琉球や対馬みたいに二重に所属する国もあった

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:18:56.409 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>69
真面目に言うと天皇は宗教でしかない
つまりローマ法王なんだ

もっと言うと江戸時代までは神社と仏教は混同していたから
人民はいちいち天皇の存在を認識することはない
宗教権威でもなく、そもそも無知な人民は天皇を知らなかったんだよ
それを江戸時代の土人並みのお前らは「>>1は天皇はなかったと言っている」と誤読してはやし立てている

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:19:10.569 .net

征夷大将軍は令外官だから大臣より格下
そもそも武官とか朝廷では軽く見られるし地方官なら尚更

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:19:24.345 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

>>71
そこは二重に所属してないぞ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:19:32.293 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>71
だろ？
もっというと蝦夷地

日本列島＝日本国土＝日本人が2700年間混然一体だと思い込んでいるバカウヨは恥を知れ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:19:45.770 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>74
龍柱知らないのか

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:20:23.152 ID:aWTgWe4Z0NIKU.net

朝廷衰退しまくってた時期が長すぎてあらゆる儀式が廃止されて数百年経っちゃって資料とかもなくなってるせいで、今やってる大嘗祭だのの天皇儀式は「多分こんなことやってたはず…」みたいなノリで作法から何から想像でやってるって聞いて馬鹿らしくなった

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:20:51.347 ID:M20o8z79rNIKU.net

んで俺らにどうして欲しいの？

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:23:49.766 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>77
そう。これが正論で
お前らはバカだからこれを知らないですぐ天皇ガー天皇ハーっていいだす

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:24:07.688 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

本当に無知なのか
シナチョンの工作員なのかわからんな
わかる事は矛盾だらけで主張が一貫してない所w

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:24:43.012 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>80
お前日本第一党（ザイトク）か？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:26:22.349 .net

>>77
譲位の儀とか200年ぶりだからな
明治政府ですら果たせなかったしいよいよ朝家再興の時が来たと思うと胸が熱くなるわ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:26:26.878 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

>>81
お前はどっちなの？
馬鹿？シナチョン？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:26:40.746 ID:6GB0HFyn0NIKU.net

主権は天皇、実務は幕府
藩はいわば自治州、徳川将軍家が各藩をまとめる盟主、天皇家が将軍を認定する皇帝
明治維新は幕府から政府への実務権の移譲
主権は古代よりずっと天皇

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:27:38.454 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>84
右翼の妄想だな
大日本帝国（中身は長州藩士）がでっち上げた妄言を過信するな
その長州藩士は天皇を「玉」と呼んで京都御所に砲撃してたんだけどね
利用しているだけである

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:27:58.769 ID:zmhlKKoRaNIKU.net

天皇が一般に認識されていないのは関係無くね？
幕府が朝廷に対してどういう対応だったかが全てだろ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:28:28.150 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>86
何度も言うが幕府が実権あって
形骸化していたんだよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:28:37.066 ID:M20o8z79rNIKU.net

そりゃ時代によって天皇の役割はかわるだろ
今さら大声で叫ばれても困惑する

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:29:07.164 ID:q1szrNQR0NIKU.net

まあ基本的に日本はずっと天皇を頂く国だったと思うが
それを「主権」という近代語で表していいものかどうかって感じ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:29:11.589 .net

>>85
文献から石碑から仏閣まで全部でっち上げられるならもう神みたいなもんだろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:29:18.079 ID:zmhlKKoRaNIKU.net

>>87
実権は幕府が握っていても幕府の認識として朝廷が上なら上だったんだろう

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:29:57.893 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

日本人に国民共通のアイデンティティなんて何もないんだよ
たとえば青森県で大災害が起きて30万人くらい死んでも
外国で大地震が起きたのと同じくらいの意識しかないだろ？
でもそれが関東だと自分は犠牲者じゃなくても共感がある

それは日本人が暗に同胞は地元しかみていないこと
それは江戸時代の国家割りがそのまま機能しているだけではないか

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:30:11.069 ID:h7MKZqTn0NIKU.net

言ってる事がコロコロ変わってるから馬鹿の方だろうな
本当に何も知らないんだなw

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:30:25.415 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>73
結論はおかしくないが理由は間違っている
摂関だって令外官だぞ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:31:01.911 ID:M20o8z79rNIKU.net

よくわからんが謝罪と賠償を要求してるみたいだぞ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:32:36.604 ID:q1szrNQR0NIKU.net

「令外官」ってわりと難しい言葉が出るあたりVIPらしからぬスレになってるな
その調子で国衙とか紫微中台とか言っていこうぜ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:35:46.013 ID:PvOr9waw0NIKU.net

現代の価値観で当時を語るアホ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:36:43.702 ID:30zDB6b0aNIKU.net

>>92
それこそ天子様えらいの価値観やろ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:37:07.335 ID:M20o8z79rNIKU.net

明治時代の事でこれだけ激怒する
妙だな…

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:37:29.122 ID:yZSygk4udNIKU.net

>>1
そういう排他的な馬鹿同士で内戦してたら外国に喰われるだけだが

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:38:25.259 ID:zmhlKKoRaNIKU.net

>>92
募金しないのお前？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:41:54.964 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>77
黙ってりゃそれっぽく見えるからそれでいいんだよ
ただのおっさんが偉い天皇になるためには儀式が必要なんだよ
儀式やらなかったらただのおっさんのままだ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:42:13.401 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>102
これ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:43:03.384 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>55
「民族」も明治時代に創作した概念だと小熊教授は言っていたな

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:46:28.623 ID:ZqKrBU6l0NIKU.net

天皇変わると元号変わる

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:47:29.373 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>105
宗教なんで

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:48:26.339 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

昔から今まで天皇が王様の日本国

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:48:51.586 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>105
そうだな
逆は正しくないけどな、伝統的には

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:49:18.017 .net

元号は昔は頻繁に変えてたっつーか
新しい元号縁起悪いからすぐ変えろみたいなのもあった

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:49:38.154 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>107
天皇は宗教だよ左翼くん

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:51:40.148 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

とりあえず日本史の教科書にある大政奉還ってとこ、もう一度勉強して来てね

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:51:43.839 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>110
天皇は宗教だけど、我が国の王様なんだよ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:52:37.499 ID:q1szrNQR0NIKU.net

今の日本も憲法では国民に主権があることになってるし
君主には必ず主権があるってわけでもない
だから過去の天皇が主権者だったかどうかを問うのはあまり意味がない

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:53:33.635 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>113
いや、君主＝主権者は当然のことだぞ
君主制残していよとかいいながら国民主権とか憲法に書かせちゃったGHQの軍人たちが法学に無知だっただけ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:53:40.728 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>112
国の王は将軍だ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:55:57.440 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>115
将軍は、この国を守っているだけだよ
昔から今まで王様は天皇だよ
そしてそれを中国とかから認めて貰っていて、日本国（倭国）というのになっている
江戸幕府が諸外国に江戸国として認められたことは一度も無い

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:55:59.451 ID:feEKX8NKMNIKU.net

>>1
その外国を束ねてた連合国家が江戸幕府だから

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:56:38.600 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

まあ天皇が君主であり主権であるかってのはまた別の話なんだけどね
天皇って平安時代以降は一時期以外は「王」ってよりも「生きたエクスカリバー」みたいなものなんだよなw

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:57:35.545 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>109
疫病退散を願って改元するしかないな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:57:36.151 ID:impwPT/10NIKU.net

天皇は皇帝で複数の国を治めるリーダーだぞ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:57:39.842 ID:q1szrNQR0NIKU.net

>>114
違憲裁判を起こしたらどうなる？

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:57:54.007 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

人権意識の塊みたいな国民性のオランダでさえ
国家元首はオランダ国王であると憲法に明記してるぞ

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 14:58:21.498 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>121
訴える内容によるとしか

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:00:45.408 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>116
外交権も将軍が持ってるけど、Shogunだと国書扱いしてもらえないから作ったのがTycoonだよね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:00:52.799 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>116
形式的にはそうだね
江戸時代ってのは江戸幕府による傀儡政権、傀儡国家だったんだよね
あくまでも国の最高権威は天皇、でもその最古権威には何の権限も持たせず実効支配は幕府がしていた
だから維新では大政奉還、政治の実行権を天皇に返しますと将軍は宣言したんだよね
それまでずっと江戸幕府は天皇から実権を借りていただけなんだよね、ほとんど強制だけど

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:00:59.316 ID:q1szrNQR0NIKU.net

>>123
質問を変えるわ
どう訴えると「天皇に主権がないのは違憲である」と判決が下される？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:01:11.998 ID:StcGGpS/0NIKU.net

天皇が一番偉くて将軍は天皇を守る門番でその将軍をお守りするのが大名なんだって

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:03:18.449 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>126
司法が判断するのは法律が（正確には、法律に基づいた何らかの処分や裁定などが）憲法に違反するかどうかであり
憲法そのもの矛盾は『司法が判断する事柄ではない』って言われる。

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:03:24.310 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>126
違憲じゃないしw

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:05:56.883 ID:q1szrNQR0NIKU.net

>>128
訴える内容によるって書かなかった？

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:06:14.649 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

天皇が現れるまでは、色んな豪族がいて、暴れてたんだよ
で、戦争が続いて奪い合いをしていた
今の朝鮮半島みたいな感じだと言えばわかりやすいと思う
島の中でも戦争の奪い合いをしている中、周辺諸国から攻め込んでくる軍もいたり
周辺諸国に偵察に行ったら「中国まじでパネェ。自分たちで争ってる場合じゃない滅ぼされる」
ってことで、俺が王様って事でおｋ？っていう天皇が現れて日本を統一した
で、そのままの流れで、各地に貴族が生まれて、天皇を中心として日本と言う一つの国で団結をした
でも色々あって戦争になり、初めて豊臣秀吉が天下統一したけど
それは、天皇と言う主体の元に、将軍という形で政治と実権を手に入れただけ
日本の一番上には天皇が居て、その下に国民がいる。それを管理するのが徳川や豊臣秀吉である将軍

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:06:42.629 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>121
日本の判例、通説は付随的違憲審査制説だから、その憲法判断が必要な具体的な請求を提起しないとね
しかも「国政選挙を通してやれ」と言われないような内容じゃないと
私権に直接かかわるか、二重の基準にひっかかるような案件か

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:06:56.717 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>130
そんな判決が出る訴えはないってことだよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:07:33.812 ID:q1szrNQR0NIKU.net

>>132
サンクス

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:08:45.584 ID:q1szrNQR0NIKU.net

>>133
お前が訴えてね？
裁判じゃなくてこの場で

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:11:27.216 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>125
傀儡政権という表現には悪意があるな
そういう意味だと9世紀後半からすでに傀儡政権で、王政復古する先の王政っていつの体制だという話に
院政は、天皇は傀儡だけど王家による政権だからいいのかな？

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:12:44.475 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

意味論的に傀儡政権というのは国外勢力がバックについてないと使わない表現だと思う

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:12:55.658 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>117
ならブリテンだな
薩摩や会津はイングランドではなくアイルランド

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:13:20.899 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>125
傀儡っていうか、それは悪い言い方をしていて
諸外国と、日本という国という事を考えた時に
王様を作っておくことは重要な事だと思うんだわ
一つの王様としておいておいて、政治に関しては、俺たち国民がやればいいって事よ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:15:19.228 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

まずなんで天皇ってのが出来たのか、日本国ってのはどういう感じで誕生したのか？
そもそも国ってのは、どうやったら出来るの？
諸外国との関係は？
とか勉強すると
なんとなーく、わかってくると思うよ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:15:42.877 ID:0BMpVU1L0NIKU.net

>>132に補足
憲法学におけるダブスタというのは
「国政選挙を通じてやれ」を阻害する違憲状態については「国政選挙を通じてやれ」と言うわけにいかないので厳しい基準を適用するということ
例えば1票の不平等とか言論の自由とか

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:15:51.637 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>131
秀吉は関白な
秀吉は実質天皇になったんだよ
天皇の血族以外は天皇になれないからな、天皇の代行者として一般人が出来る最高権力の称号である関白の称号を得たのが秀吉
家康は秀吉を見て、関白になると手続きとか面倒だし、鎌倉時代以降にあった天皇や上皇による抵抗みたいなものあると面倒だしと、征夷大将軍って外様役職が一番力持つようにしたんだよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:17:54.796 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>142
天皇にはなれないんじゃね？
男系しか許されてないわけで
所詮、国内をまとめる最高権力者止まり

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:18:20.717 ID:feEKX8NKMNIKU.net

>>138
近づいた

薩摩なんて他所者見分けるために
言葉すら中央（京都、江戸）とは通じんありさま

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:18:26.299 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>136
>>139
かなり悪意ある言い方だよw
ただ、江戸幕府の仕組みをそのまま持ち込んだ本当の傀儡国家、満州国ってのがあるからね
形としては国内勢力だけど日本も一種の傀儡状態だったとは言えるんじゃないのかな

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:18:41.484 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

まー関白や太政大臣は朝廷に詰めていないといけないからな
都から離れたところに幕府立てて好き勝手やるならそりゃ征夷大将軍よ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:19:56.642 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>145
満州国やヴィシーフランスが傀儡政権なのはそれぞれバックに日帝とナチがいたからやろ
言葉の使い方として間違ってる、以上！閉廷！

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:20:17.821 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>143
だから実質天皇ってね
天皇にはなれないけど、人としては最高権威であり権限は天皇と全く同一になったってこと

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:21:32.620 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>145
満州とか朝鮮とかはまた違う気がする･･･

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:22:06.608 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>148
全然違うでしょ
天皇は男系しかなれません
あなた日本人ですか？

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:22:14.327 ID:Bc9GYO9f0NIKU.net

>>144
薩摩弁と東北弁が言語が違いすぎて
英語を介して話してたってエピソードすこ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:23:43.559 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>151
訛りがきついのと別言語ってのは全然ちがう話だぞ
とうほぐだろうが薩摩だろうが沖縄だろうが文法は全く同じだからな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:23:45.345 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>150
お前が比喩とか理解出来ないアスペなだけだろ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:26:19.707 ID:AL6v0dFa0NIKU.net

>>153
だから、王様と実際の政治を行っている人は違うんだって
イギリスだってエリザベス女王が政治やってるか？
イギリス軍をエリザベス女王が指揮してるか？
バカなのはおまえだよ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:28:37.011 ID:feEKX8NKMNIKU.net

摂関を実質天皇と呼ぶのは
歴史的にも機能的にもポンコツだなあ

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:35:15.429 ID:+0Qta4AsrNIKU.net

>>149
天皇家や貴族からすると同じようなものだったんじゃないのかな
征夷大将軍という役職を家康が選んだあたりにもそれは感じるんだよね

昔も今も京都人は関東の人間を蔑む傾向はあるだろ？京都に限らず関西人とも言えるけど
その当時は都以外はもはや外国ってのか野蛮人の住む場所、別の国ぐらいの感覚だったんだと思う
それが分かってたから都以外は蝦夷の住処ですよ、将軍が征伐するまで天皇は都に篭っててねって皮肉を込めて征夷大将軍というチョイスにしたのかなと
実際、江戸時代になるまでに蝦夷地も幕府の傘下になってて征伐すべき蝦夷なんてもう居なかったんだし

そういう風に考えると、侵略国に作った暫定政府に本国が乗っ取られた状態が江戸時代とも言えるんじゃないのかな

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:38:37.941 ID:feEKX8NKMNIKU.net

家康にとって征夷大将軍は歴史書の単語じゃなく
足利義輝や義昭と同じ時代を生きた人だから
秀吉が選んだ関白政権と比べてどっちの取り回しが良さそうか見えていただろうな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:40:17.351 ID:2IT0QHlidNIKU.net

源氏じゃないとなれない

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:44:38.828 ID:NpoZKg3SaNIKU.net

そんなん言い出したら本来関白って藤原しかなれないし

秀吉は近衛家と二条家の揉め事に乗じて関白になってこれで武家を公家に任命することで権威と権力を両方支配できると思ったものの
実際両方やると身動きとれなくてダメだこれってなっただけ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:44:47.359 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

>>157
征夷大将軍には坂上田村麻呂の時代から伝統的に「天皇から離れて勝手していい」って特権があるからねぇ
だからこそ源氏が武士の棟梁としてその役職を選んだわけだし

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:46:19.046 ID:NpoZKg3SaNIKU.net

信長「将軍ですらやりたくねえ。大名が一番身軽だろ」←こいつｗ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:47:29.093 ID:feEKX8NKMNIKU.net

>>159
秀吉が関白職を窮屈に感じてたって資料あんの？

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 15:56:54.598 .net

権力的な自由はあっても後継者の決め方とか与えらる官職の数とかはルールでガチガチじゃね
公家みたいな少数持ち回りじゃないと厳しいでしょあれ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 16:01:13.620 ID:jzW3KBbd0NIKU.net

そしてルールをぶっちして横車を押すならそもそも官位も官職も最初から必要ないという

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 16:08:37.150 ID:kikv+0yCpNIKU.net

天皇は生徒会長みたいなものだと思ってる
最高権力者みたいに担がれてるけど
実際は先生に逆らえないみたいな

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 16:33:16.103 ID:us93yJdh0NIKU.net

徳川が日本全国を支配してたんだぞ
薩摩は外国ではない

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 16:58:27.428 ID:ElkTIUOKaNIKU.net

傀儡ならもっと表に出すだろ
天皇の権威を尊重しつつも他の大名や貴族がその権威を利用しないように作ったのが禁中並公家諸法度だし

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 17:03:06.139 ID:bj/wJh5NaNIKU.net

>>156
明応あたりから京都の人々が「天下」というとき五畿内（+隣接国）を指すようになるから、紀元1000年頃のローマの市民がフランスやルーマニアを「イタリアの外の外国」と思ってたくらいには「外国」だったんじゃなかろうか
そうではなく建前上の支配地域の話をするなら、教皇庁のみならず、神聖ローマ帝国の首都だって建前上はトリーアでもウィーンでもなくローマだ
欧州のように復古せずにバラバラに国家が成立するのと違って、日本では統一国家が再度成立したのは外圧と言語的同一性の高さかな

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 17:05:15.763 ID:bj/wJh5NaNIKU.net

>>167
後半はおかしくないか？
現行皇室典範もまさにそれとおなじだと思うが、象徴天皇制では天皇を表に出してる

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 17:10:40.394 ID:O3fYEiqf0NIKU.net

蝦夷は攻略できましたか？

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2020/11/29(日) 17:23:50.372 ID:bj/wJh5NaNIKU.net

>>170
奥州藤原氏（清原氏）なら頼朝が滅ぼしたよ
秋田氏なら江戸期を通じて久保田に封じられ、大名華族として近代に続いたよ