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日本の経済成長が停滞している理由
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:40:32.152 ID:ZuI1vPF10.net
- 税金の仕組みや手続きが分かりにくいから
社則は別としてサラリーマンがちょっと稼ごうとしたときにどうしたらいいのか分かりにくい
極点に言うと変に稼いでしまったら脱税で捕まるのではないかとビビっているのが大半
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:41:03.762 ID:Dx3yelbq0.net
- 企業ばっか優遇したから
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:41:04.927 ID:qObboRtYp.net
- エビデンスある?
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:41:09.081 ID:VhMNytBDd.net
- 財務相がうんこだから
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:41:29.891 ID:WNHjS/XN0.net
- サラリーマンが言うほどちょっと稼いでるか?
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:41:45.529 ID:wzz1dxcx0.net
- 株価の上がり方凄いぞ
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:42:34.411 ID:gRuL5SQ9M.net
- ちゃんと企業から税金とれ
グローバル企業から税金とれ
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:42:52.277 ID:4ewbHkNe0.net
- インフレ起こせば余裕で(見た目は)成長する
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:43:03.851 ID:mDSjq+Ac0.net
- 在日と外国勢力に吸い上げられているからに決まってるだろ
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:43:11.141 ID:EoLoDOPy0.net
- 経済って税金むしり取る事だったのかぁ
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:43:30.308 ID:ZuI1vPF10.net
- >>2
これもあるけどニワトリと卵みたいな話で本来企業が世界で勝てば
従業員も潤うはずやからまあこれは完全否定はしないって程度
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:44:30.269 ID:ZuI1vPF10.net
- >>3
無いけど俺の肌感覚やな
海外の人はもっと気軽に個人商売してるのは間違いないやろ
そんな微々たる金額でもチリツモでGDPには大きな影響があるはずやろ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:44:36.479 ID:vl+BDu5h0.net
- 消費税上げれば財源確保できると思ってるから
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:44:41.304 ID:ZuI1vPF10.net
- >>4
それは知らん
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:45:01.515 ID:ZuI1vPF10.net
- >>5
だから「稼いでない」って言ってんだよ俺は
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:45:04.208 ID:YlcjpJR8d.net
- 企業が労働者の待遇を良くする事を前提に、企業を優遇したのに、効果が企業で止まってしまい下まで降りてこない
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:45:47.955 ID:gRuL5SQ9M.net
- >>10
もうかってる企業から税金を取って
教育や医療や福祉などの社会基盤底上げに使わないと経済活動がすんなりできない変化に対応できない
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:00.879 ID:RZgb9X4nM.net
- 副業を認めてない企業が多いから
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:13.668 ID:ZuI1vPF10.net
- >>6
それなのにGDPの伸びがあれだけ鈍化してるのは結局企業も溜め込んでるからやろ?
もっと人も企業も金つかえっていう単純な話に結局なるんだけどな
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:24.034 .net
- 人権を重視しまくったから
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:40.764 ID:ZuI1vPF10.net
- >>7
税金として取らんでもええからもっと投資とか企業を促すべきやな
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:50.164 ID:ZuI1vPF10.net
- >>8
まあな
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:46:50.491 ID:gRuL5SQ9M.net
- >>16
労働者を直接優遇しないと
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:47:00.326 ID:EoLoDOPy0.net
- >>17
それ経済なのか?
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:47:00.564 ID:ZuI1vPF10.net
- >>9
誰だよ
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:47:19.691 ID:ZuI1vPF10.net
- >>13
確保はできるわな
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:48:01.475 ID:ZuI1vPF10.net
- >>16
企業優遇の第一の目的は世界市場で勝つためでしょ
さすがにトヨタが世界で負けたら俺も悲しい
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:48:06.330 ID:sgyb9tiE0.net
- アンチ乙
経済が停滞してるかどうかは100年後の歴史でしか語れないから
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:48:25.231 ID:gRuL5SQ9M.net
- >>21
目先ではなくて将来的な支出
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:48:49.413 ID:ZuI1vPF10.net
- >>18
それはあるけど1に書いた通り「社則はおいといて」ね
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:49:16.760 ID:ZuI1vPF10.net
- >>20
人権無視したら消費が増える理屈をプリーズ
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:49:34.948 ID:EoLoDOPy0.net
- 目先の事をやらずに将来の事をやれとか破滅するわ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:49:57.542 ID:gRuL5SQ9M.net
- >>24
経済活動する以前の問題だ
経済活動に必要な基盤があって始めて経済活動がすんなりできる
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:49:58.594 ID:ZuI1vPF10.net
- >>28
そうだけど他国とはリアルタイムで比較できるやろ
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:50:51.677 ID:ZuI1vPF10.net
- >>29
先見の明はないね、今の日本に
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:50:54.238 ID:0SU35LV90.net
- アメリカのせい
アメリカぶっ潰せば解決する
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:51:08.794 ID:ZuI1vPF10.net
- >>32
目先のことをやるなとは誰も言ってないと思うが
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:52:19.892 ID:ZuI1vPF10.net
- >>36
アメリカなくなったら日本は中華人民共和国倭人自治区になるね
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:52:48.992 ID:DKc27egI0.net
- プラザ合意で殺されたから
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:53:02.092 ID:qR+8f2OPM.net
- ホリエモンみたいなクレイジーなやつが叩かれる陰湿な文化あるよな
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:53:03.334 ID:YlcjpJR8d.net
- コロナで感じたのは、自力で適切な情報の取捨選択が出来無い日本人が多過ぎる。
いつの時代も優秀な人は居るけど、明らかに国民全体の教育水準の底上げが必要。教育や研究にもっと税金を投入しないとマズいと思う。
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:54:32.506 ID:ZuI1vPF10.net
- >>39
詳しく
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:54:46.952 ID:ZuI1vPF10.net
- >>40
お前もクレイジー言うてるやん
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:55:25.456 ID:qR+8f2OPM.net
- 句読点使うな
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:55:40.180 ID:akHH4gxoa.net
- 成長する余地ある?
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:56:46.425 ID:jG2nbGtG0.net
- 日本の経済成長をGDPで語るなら100万円の所得規制と年金高齢者のアルバイトと外国に工場作って国内で売ることを禁止すればGDPは勝手に上がるって辛坊治郎が言ってた
まあそれが経済成長って言えるならだけど
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:57:05.949 ID:qR+8f2OPM.net
- >>43
クレイジー=悪いではないだろ
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:57:32.368 ID:ZuI1vPF10.net
- >>41
だね
俺的にコロナで感じたのはみんな国や政府に依存し過ぎ、特に老人ども
「政府がもっとしっかりして!」
←敵はウイルス、自分で考える頭無いんか?
「Go to使っていいの?どっち?私達はどうしたらいいの?」
←自分で考えろ、アホ
ぶっちゃけ今の時代、日本が無くなっても生き残れるくらいの力つけなあかんのちゃうん?
まあ俺にも無いけど
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:57:54.894 ID:qR+8f2OPM.net
- 結局少子高齢化に行き着く気がする
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:58:12.900 ID:ZuI1vPF10.net
- >>45
知らんわ、考えろや
お前が無いと思うなら無いんやろな
俺はあると思う
以上
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:59:11.104 ID:3lCmsra90.net
- >>44
読点は使え
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:59:14.496 ID:TCgOURJ0K.net
- 好景気ってのがカネが流れる事なら、不景気ってのはカネが流れない事だろ?
カネ持ってる奴が流さないのが悪い
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:59:35.033 ID:MHutwoKpM.net
- 伝染病みたいな個人や自治体で対策しようがない事態こそ国の出番だと思うが・・・
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:59:36.172 ID:EoLoDOPy0.net
- >>52
せやな
- 55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 09:59:49.463 ID:oCwGtLWyd.net
- 企業がなにかあったときのために貯金しまくる
- 56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:00:01.735 ID:ZuI1vPF10.net
- >>46
100万円の規制は確かにいらん
年金高齢者アルバイトはプラスでは無いん?
あと海外工場無くしたら日本製品の価格競争力落ちるから今の時流(性能はそこそこでいいから安いものほしい!)では負けるやろな
- 57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:00:30.716 ID:ZuI1vPF10.net
- >>47
ホリエモン自身が叩かれることを非としているかどうかも考えるべきやで
- 58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:01:28.420 ID:0SU35LV90.net
- >>38
その理屈だと韓国が存続できてることがおかしい
アメリカに脅されてるだけ
- 59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:01:40.577 ID:0SU35LV90.net
- とにかくアメリカを叩き潰さなきゃいけない
- 60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:01:55.444 ID:ZuI1vPF10.net
- >>49
行き着くというかそれも一因なのは間違いないやろね
- 61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:02:23.292 ID:qR+8f2OPM.net
- >>57
一理ある
ホリエモンは一例
- 62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:03:07.511 ID:ZuI1vPF10.net
- >>52
流さないから持ってるんだよね
たくさん入ってても適度に流してるやつはたくさんいる
貧乏人ほど流さないというデータもあるような気がする
- 63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:03:19.501 ID:EoLoDOPy0.net
- コロナで死んでるの老人ばっかりなのに自粛自粛ってほざいてる時点で経済は成長できない
- 64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:03:51.261 ID:ZuI1vPF10.net
- >>53
出番はいいけど国だって間違えるしそもそもみんな分からんって言ってんやから
自分の命と財産は自分で守ろうよ
- 65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:05:19.681 ID:ZuI1vPF10.net
- >>55
これね
ベンチャーならもっと攻めの姿勢取れると思う
例えば起業して3年で大きくなったとしても最悪潰れる覚悟で経営できる
でも日本のいわゆる昔からある大企業は潰れないことをいちばんの目標にしてるから極端に守りの経営
- 66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:06:33.663 ID:ZuI1vPF10.net
- >>58
韓国こそアメリカあるから存続できてるんやないか
- 67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:06:48.775 ID:ZuI1vPF10.net
- >>59
無理やろ
- 68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:07:06.117 ID:jG2nbGtG0.net
- >>56
外国で作った→日本で売った
これだとGDPに含まれないだろ国内総生産なんだから
年金高齢者のアルバイトは一人あたりのGDPの話だったから間違えた忘れて
- 69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:07:17.311 ID:ZuI1vPF10.net
- >>61
逆説的だけど叩かれるくらいのことを気にするようなやつはどんな国でも出てこれないと思うよ
- 70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:08:15.259 ID:ZuI1vPF10.net
- >>63
老人の立場にもなってやれ
- 71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:09:04.241 ID:TCgOURJ0K.net
- >>64
個人じゃ守れないから国が要るんだわ
銭湯とか旅館とか外食産業とかは閉めさせて国が生活保護ぶん補填するとかしないと、感染防止と生活維持が両立しないでしょ
- 72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:09:16.918 ID:tOaigLKDM.net
- 私は、日本がこの二十数年間、経済成長で他国に置いてきぼりをくらい、ついには生産性が先進国最低になるまで落ち込んでしまった責任のすべてが、奇跡的とも言えるほど無能な日本の経営者にあると考えています。
https://toyokeizai.net/articles/amp/213152?page=2
- 73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:10:04.516 ID:TCgOURJ0K.net
- >>68
GDPは国内総消費でもあるから含まれるぞ
- 74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:10:36.427 ID:ZuI1vPF10.net
- >>68
よくわからんけど日本人が金使ったらGDPに含まれないの?
- 75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:10:55.183 ID:EoLoDOPy0.net
- 老人の立場考えろって言ってる時点で経済は成長できない
- 76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:11:45.183 ID:ZuI1vPF10.net
- >>71
俺が言いたいことを分かりやすくするために極論言うけどそのまま受け取らないでね
会社経営するなら感染症蔓延くらいは想定しとけって話
- 77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:12:03.948 ID:lCRuStiua.net
- >>59
敵はメリケンや中国だけじゃないぞ
何をやろうとしても反対してくる、国内の「リアル謎の勢力」こそ最も身近で最もタチの悪い敵
こういうヤツらはなんと言われようが実力行使してでも排除しなけりゃダメよ
鬼で悪魔がデビルのサタンと言われようが
- 78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:13:31.699 ID:ZuI1vPF10.net
- >>72
創業者以外に攻めの経営できるのはなかなかいないよね
つまり100年近くも前に創業したような企業が経済の大半を動かしてる日本では尖った経営者はいなくて当たり前だよね
- 79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:13:56.419 ID:kmtPntK70.net
- 誰かがなんとかしてくれない事に文句を言うな
お前がやれ
- 80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:14:00.651 ID:ZuI1vPF10.net
- >>75
老人の立場を考えつつも経済成長させる方法を考えるべきやで
- 81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:15:13.191 ID:EoLoDOPy0.net
- あのな 老人はな 若者のお荷物なの わかる?
- 82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:16:29.534 ID:qObboRtYp.net
- 停滞つか衰退してるよなもはや
- 83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:16:50.679 ID:vQu4GWSG0.net
- 最低賃金上げすぎ
消費税上げすぎ
残業規制しすぎ
以上の3点で若者が貧乏になったからだよ
30年前は最低賃金なんて今の半分だったけどバブル末期で豊かだった
30年で最低賃金が倍になって減った利益は値上げや正社員の福利厚生悪化や昇給悪化、もしくは正社員を絞って派遣の利用で補ってるから若者がますます不利になった
最低賃金で働くのなんて高校生大学生のバイトや主婦のパートくらい、こいつらは扶養の範囲で緩く働いてるだけだから搾取されたって問題ない連中なのに
それから消費税
30年前は導入直後で3%だった消費税も今や10%、あげるたびに経済に打撃を受けてる
そこに加えて働き方改革よ
30年前は新人でも100時間残業とか当たり前、200時間や稀に300時間なんてのもあった
100時間残業すれば残業代だけで20万だぞ
当時の若者は入社直後にローンで新車買っても2年目にはローンを払い終わってた
今や若者は時間ばかりあって金がないから5chとかソシャゲで時間潰すしかない
なんの生産性もない時間過ごす羽目になってる
- 84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:18:57.980 ID:qObboRtYp.net
- 正直年金を月5000円しか払ってない
ボーナスにも課税がなかった世代の人間をそこまで手厚く保護する意味がわからん
貯金がなくて生活できないならそいつの自己責任だろ
- 85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:20:02.470 ID:iPRtlAyn0.net
- >>2
逆だろ
大企業から税金搾り取りすぎてる
- 86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:20:24.081 ID:pUqJOXrcM.net
- 人口が大きく減ってるからだよ
総人口じゃなくて生産年齢人口がピークから2割も減ってる
労働者が減って生産力が減ったから経済規模が縮小するのは当然
老人増えて金かかるから消費に金回せないし
- 87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:22:45.986 ID:tOaigLKDM.net
- >>78
何故尖ってる尖ってないの話になったかは分からないが、
日本の経営者の能力が低いことは揺るぎようのない事実
IMDが発表した「World Digital Competitiveness Ranking 2017」で日本の経営者がどう評価されているかをご紹介しましょう。
日本の経営者は63カ国中、機敏性が57位、分析能力や戦略を決めるときにデータを使う能力は59位と、ビリから数えたほうが早い下位に沈んでいます。
https://toyokeizai.net/articles/amp/213152?page=3
- 88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:24:07.663 ID:lOcI6dxOM.net
- 生産性の無い中抜きピンハネが多すぎる社会構造
- 89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:24:29.549 ID:yQ4yzzMEM.net
- 人口が減ってるから
- 90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:29:39.176 ID:ZuI1vPF10.net
- >>88
間に入るだけで利益出せるんだから生産性はむしろ良いんだろ
- 91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:29:49.832 ID:ZuI1vPF10.net
- >>89
これ
- 92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:34:57.289 ID:tOaigLKDM.net
- >>91
いやそれも下のurlに書いてあるから
1990年以前、高度経済成長期を含めて、戦後の日本の急激な経済成長を支えていたのは、他の先進国では例を見ないスピードで起こった人口の激増です。このことを忘れた(あるいは気づいてもいなかった)日本の経営者は、「日本型資本主義」なる言葉まで作って、それまでの成功が日本という国、および日本企業の特異性にあると言い張り、人口激増が大前提だった経営戦略を普遍的な文化だと勘違いしてしまいました。
https://toyokeizai.net/articles/amp/213152?page=3
それを踏まえて「日本の経済成長が停滞している理由」は「日本の経営者が無能だから」でFA
ソース先読めば終わる
- 93 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 10:37:22.071 ID:pUqJOXrcM.net
- みんな人口を軽く見てるよね
経済力の基礎となるものなのに
- 94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 11:05:33.962 ID:D5cgAHZf0.net
- 国の借金の人ら
- 95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 11:16:55.852 ID:JliUHji9M.net
- >>77
お上の失敗を指摘したら非国民として村八分する文化だから
- 96 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 11:47:51.620 ID:trSwjUBB0.net
- 老人優遇しすぎ
死にゆく老人のために現役世代が苦しめられてる
- 97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 11:49:16.630 ID:snh1D+jp0.net
- >>8
海外が伸びてるって主にそれだろ
生活自体がいい生活してるように見えないし
- 98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/12(土) 11:49:47.500 ID:pUqJOXrcM.net
- >>92
こんなん今だから言える事だな
当時それに気づいて指摘した人なんて海外含めてもほとんどいない
居たとしてもマスコミが伝えてない。それで無能と言うならマスコミの方だろう
総レス数 98
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