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新自由主義←こいつが嫌われる理由って何?
- 1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:50:33.325 ID:VZjwofj/0.net
- 特に左翼に
- 2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:52:04.134 ID:6crIypmhp.net
- 搾取
- 3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:52:56.526 ID:wDpJ+0aga.net
- いいとこ取りなんてズルい!やめろ!俺たちの人気がなくなるだろ!ってなるんじゃね
- 4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:53:22.216 ID:kluMUOhF0.net
- 金持ちは更に金持ちに
その金持ち支えるために貧乏人を増やす
政府は金持ちがやることになるべく口出さない
貧乏人はなるべく救わない
- 5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:53:54.649 ID:VZjwofj/0.net
- >>2
個人の自由を優先するために金取られるからか
- 6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:54:36.245 ID:smh4yJzA0.net
- 少数のグローバル企業に経済を掌握され地域経済が破壊されるから
- 7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:56:03.180 ID:6crIypmhp.net
- >>5
トリクルダウンという嘘ついたのも大きい
- 8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:58:17.800 ID:VZjwofj/0.net
- じゃあ日本の左派は何を目指してるんだ?
嫌儲見ても現状への批判ばっかでがどうなって欲しいかがよく分からないんだが
- 9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:58:35.461 ID:K3vaAZUIM.net
- 資本家に勝てないから
- 10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:58:41.374 ID:wDpJ+0aga.net
- >>7
トリクルダウンって別に嘘じゃなくね?
左翼思想に盛り込まれるし
- 11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:59:15.825 ID:RiWV615Sp.net
- お前伸びそうなスレ立てるの上手いな
- 12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:59:22.471 ID:wDpJ+0aga.net
- >>8
左翼が目指してるのは共産主義革命に決まってるだろ
- 13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 22:59:52.393 ID:iB+rVBhDa.net
- >>10
?
- 14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:01:03.216 ID:6crIypmhp.net
- >>10
そんなの聞いた事ないけど
- 15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:01:23.910 ID:kluMUOhF0.net
- >>8
底上げでしょ
そうすれば国民は生活費以外にも遊ぶ余裕ができて経済が回る
余裕があれば子供も作れる
これが理想
今はその逆だから左翼は怒るというか右翼も同じでしょ
- 16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:01:35.168 ID:K3vaAZUIM.net
- 貧乏人からしたら全部国営にしちゃった方が使えるもの多くなるし
- 17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:02:07.610 ID:6crIypmhp.net
- >>8
社会民主主義、というよりもはや政権交代が起きる公正な民主主義
- 18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:03:51.890 ID:K3vaAZUIM.net
- >>8
私有財をなるべく減らして共有化してみんな使えるようにする事
- 19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:05:07.426 ID:VZjwofj/0.net
- >>12
詳しくないから教えて欲しいんだけど
例えばベーシックインカム
新自由主義的だと言われているし
実際新自由主義者らしき人達が押している政策だけど
国民の富を集めて平等に再分配するという点では共産主義的じゃないの?
- 20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:07:26.283 ID:kluMUOhF0.net
- >>19
病気になっても事故にあっても収入が絶たれたらBIで自己責任
これは共産主義ではない
- 21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:08:36.958 ID:qC0x/Psp0.net
- 愛がないから
- 22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:08:43.904 ID:smh4yJzA0.net
- >>19
リベラルにも社会主義者にも支持者はいるし新自由主義だけに偏向した政策ではない
- 23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:09:07.873 ID:6crIypmhp.net
- >>19
言わんとしてる事は分かるけど、共産主義ってのはあくまでマルクス主義に基づいた国家経済の社会化だから、国家予算をばら撒けば何でもかんでも共産主義になる
訳じゃない
ベーシックインカムは結局その金使ってあとは自己責任でどうぞという機会の(エセ)平等
- 24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:10:44.435 ID:fuugivus0.net
- >>19
それと引き換えに今の手厚い社会保障を切ろうとしてるから
- 25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:11:12.710 ID:wDpJ+0aga.net
- >>19
ベーシックインカムにだけフォーカスしたら行き過ぎた社会主義
共産主義的といえるだろうね
実際嫌儲のやつらって新自由主義じゃなくね
新自由主義者は自分が見捨てられるのも許容できるし
- 26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:11:53.145 ID:6crIypmhp.net
- そもそも右翼左翼は政治の違い
社会主義か資本主義かは経済の違い
重なる部分もあるが左翼=社会主義というのは右翼のネガキャン
- 27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:16:50.862 ID:VZjwofj/0.net
- なんか色んな意見が出てどれも正論に見えるんだな
でもやっぱりbiに関しては共産主義的であるように見えることもあるんだな
>>26
政治思想で新自由主義と似通ったものといえばリバタリアニズムだけど
左翼の人たちはそれについては完全反対なの?
- 28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:19:06.047 ID:7q5CyJac0.net
- >>8
言うほどケンモメン左翼か?
- 29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:20:30.059 ID:K3vaAZUIM.net
- >>19
今やろうとしてるベーシックインカムは弱者の社会保障を奪って国民みんなに配ろうって言うベーシックインカムだから叩かれる
共産主義は生産能力をみんなで平等に分配しようって考え方だからそれでベーシックインカムみたいな事やるなら企業の株を税金みたいに徴収して国民に均等に配るってやり方じゃないといけない
単純に金を配るだけだと金を渡す側と貰う側で力関係が発生して平等じゃない
あくまで全員が生産者側にならないと意味が無い
- 30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:21:17.607 ID:wDpJ+0aga.net
- >>26
右翼のネガキャンって、経済が落ちぶれたらそれはそれで国民は怒り、貧富の格差(笑)が広がるとまた怒る
それだけだろw
- 31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:21:58.538 ID:VZjwofj/0.net
- >>28
少なくとも俺は左翼コミュニティだと思っていたけど
ネトサヨと言われる人もネトウヨと言われる人も互いに文句言い合ってふわふわしてることが多いから本当にそうなのかと問われると答えには詰まる
- 32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:24:14.359 ID:kluMUOhF0.net
- 今の右翼左翼って経済問題で喧嘩してるわけじゃないでしょ
- 33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:24:26.610 ID:VZjwofj/0.net
- >>29
つまりbiでも富裕層からの搾取のような
やりようによっては共産主義的で左翼支持に傾くこともありうるのか
- 34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:26:08.882 ID:wDpJ+0aga.net
- 嫌儲はアホで底辺のオッサンの集まり
声と態度だけデカい
- 35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:27:14.187 ID:hsxe7RO+d.net
- 強いやつがさらに強くなるから
- 36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:27:49.526 ID:6crIypmhp.net
- >>27
リバタリアニズムは経済思想では新自由主義と似てるね
ただリバタリアニズムはロールズ以後の議論から出てきたあくまで政治理論だからネオリベの経済理論をどれだけ具体的に取り入れてるかは論者によって全然違う
リバタリアニズムは政治イデオロギーでは左派なので、アメリカだと民主党支持か共和党支持か、もしくは自候補を立てるかは選挙ごとで違う
日本ではリバタリアニズムは殆ど主流じゃないので、反対というよりイロモノ扱いかなぁ
- 37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:28:42.850 ID:GDyUU/zP0.net
- そもそも論として財源がないところから捻出しようとしているからどこからそれを調達するかって話になって対立するのよ
そんな問題の前に少子化に対してほとんど何も手を打ってない現状を何とかせいやと言うべきじゃねえの
- 38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:30:18.600 ID:wDpJ+0aga.net
- トリクルダウンで底辺の仕事と最低賃金が増えて社会保障で厚遇されるほうに人が流れて経済が失速する
これの永遠ループ
- 39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:32:49.603 ID:1shx5nD/0.net
- 新自由主義は政府による介入=規制を排して自由を求める思想だから管理がしたい左翼と相性が最悪
- 40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:34:21.741 ID:hsxe7RO+d.net
- 政府が小さくなると弱い奴を守る力が減る
絶対数が強者<弱者である以上、民主主義において政府は少なからず弱者も守る
その力が弱まったら更におれら底辺はキツくなる
- 41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:36:10.785 ID:wDpJ+0aga.net
- >>39
つーか、フラストレーション抜きたくないのよ
革命目指してるから抜かれると困る
自由主義は無理ゲーだと思わせて煽りまくって暴れさせるのが左翼の狙い
- 42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:36:38.093 ID:VZjwofj/0.net
- >>39
自由を守るためには政府の介入も必要とするんじゃないの?
- 43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:36:51.105 ID:2vlxkro70.net
- LGBTガイジ見ててわかんねえの?
- 44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:37:58.698 ID:6crIypmhp.net
- リバタリアニズムも新自由主義も、あえて彼らの主張を一言で言えば、「自由」を主張してるのではなくて、ただ財産権を他の自由より際立って重視する思想
それは既存の社会構造から出発する以上、上級国民のための思想
- 45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:42:09.964 ID:GDyUU/zP0.net
- 富めるものは更に富んでも別にいいのよその結果トータルで国が富めば
ただ現状それで何とかなってんのかって話で
- 46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:47:58.110 ID:VZjwofj/0.net
- レス数は少ないけどある程度理解は深まった気がする
もう少し自分で反芻しないと行けないけど
- 47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:50:25.847 ID:1shx5nD/0.net
- >>42
そらまったく無いのもダメよ
でも政府はポンコツって言う前提が必要で時代に合わないもの放置したり既得権化したりするから極力政府の介入を避けたほうが自由な経済が保てるの
- 48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:51:46.796 ID:GDyUU/zP0.net
- まあ今時新自由主義も流行んねえと思うけどね
- 49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:54:02.848 ID:lZYM+V6b0.net
- 公共領域と民間市場の領域のバランスが著しく狂うから
前者が肥大化しすぎたのが共産主義
後者が肥大化しすぎたのが新自由主義
- 50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/20(日) 23:56:27.825 ID:5rk2JPZy0.net
- 共同体否定主義者
- 51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/21(月) 00:07:25.199 ID:tu+nvopE0.net
- 大きな政府で規制が増えれば政治的に強い自分らの立場がより安泰になる
管理がしたい左翼=上級国民の支持層が米民主党に偏ってるのは筋が通るというものだ
- 52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/21(月) 00:11:09.497 ID:tu+nvopE0.net
- 新自由主義が上級国民の為と言うのは明確な間違い
規制がなくなる=誰にでもチャンスが生まれることに他ならない
規制廃止を進め管理の根拠を壊し続け既存の社会構造を変革するのが新自由主義
- 53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/21(月) 00:48:17.857 ID:vGnMjfdrM.net
- >>52
企業が生産設備を保有してる限り対等な勝負にはならないぞ
本当にみんな平等な勝負をするなら法人の所有権を廃止して生産設備や情報は共有した上で個人間で勝負しようってなるから実態としてはむしろ資本主義よりも共産主義の方が自由競争に近い形になるんだよ
- 54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2020/12/21(月) 00:57:24.402 ID:vGnMjfdrM.net
- 昔の王国とか封建制もみんな武力強い奴だったり豪商だったりが国1個分の土地を所有して国民に貸し出すって流れでで形成された
新自由主義で純粋な資本主義やっても結局同じ流れを辿って最終的には1つ強い企業や資本家が全てを手に入れて他の人間を統治する事になるから自由競争は時間が経つにつれて無くなるんだ
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