都内勤務システムエンジニア俺、明日もバリバリ満員電車で出勤

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:49:10.338 ID:KDfCq6dX0.net

チームメンバーが全員出勤してるんだけどクラスター発生したらシステム保守できなくなると思うんだが……

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:49:46.632 ID:VwOWErJPa.net

在宅なんないの？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:49:57.279 ID:GHtfbMa80.net

それ狙いなんだろ？
有能じゃないか

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:52:02.987 ID:KDfCq6dX0.net

>>2
他のチームはなってるんだけど客先の都合なのかうちのチームだけテレワークが導入されとらん

>>3
ぶっちゃけほぼ無対策だからクラスター起こってくれって気持ちだよね
大体同じフロアで月に1,2回陽性者出てるし

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:52:13.423 ID:ljLDsCNJ0.net

お前が底辺なだけじゃん
まともなITは強制出社はないわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:52:39.424 ID:UiPhoMEI0.net

よくフロア閉鎖にならないな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:52:47.631 ID:ljLDsCNJ0.net

なんだ奴隷販売会社かよ
SE名乗るな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:52:59.685 ID:OQU0rnE30.net

症状出ても知らん顔で仕事してそうだな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:53:00.560 ID:KDfCq6dX0.net

>>5
底辺金融SEですまんな
客の本番環境触る時にどうしても出社しなきゃいかん

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:53:47.162 ID:VwOWErJPa.net

かわいそう

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:54:03.090 ID:hCcFu0BP0.net

応用情報持ってる？

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:54:07.152 ID:KDfCq6dX0.net

>>6
なんか陽性者の席の半径5Mの人間だけ出社停止にしているらしい

>>7
首輪ピカピカの奴隷でごぜえます

>>8
奴隷だから多分割といるとは思うわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:54:54.690 ID:KDfCq6dX0.net

>>10
もっと慰めてくれても良いのよ

>>11
無くなっちゃったけど高度種の情報セキュリティスペシャリストまでは取ってる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:55:47.002 ID:hCcFu0BP0.net

彼女と同棲してる？

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:56:17.715 ID:+AgcU5l40.net

せめて時差出勤にしてほしいわ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:57:04.844 ID:UiPhoMEI0.net

5Mわろた

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:57:14.985 ID:KDfCq6dX0.net

>>14
同棲して4年位かな
本当は去年結婚する予定だけどコロナで色々と予定崩れた

>>15
時差出勤はやってるよー
朝7時に出勤はそれはそれでキツイが

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:57:31.203 ID:KDfCq6dX0.net

>>16
無意味すぎて笑っちゃうんだよな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 22:57:54.868 ID:GHtfbMa80.net

まだCOBOLとか使ってそう
さっさとクラウドにすりゃそんな問題から解放されるのに、システム規模でかすぎて移行出来無さそう
哀れ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:00:00.956 ID:KDfCq6dX0.net

>>19
今まさに更改の見積もりとかPoCをやってるよ
これでも一文環境はAWSだけど古のIFのミドルは捨てられなかったね
ホントはクラ鯖とかでなくてしっかりWebシステムに作り直したかったけどお金がどうしてもね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:00:04.649 ID:hCcFu0BP0.net

C++と大分前のJavaが得意？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:00:54.341 ID:ljLDsCNJ0.net

単価はいくら

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:00:55.019 ID:KDfCq6dX0.net

>>21
Javaは随分触ってないかな、そっちは別のメンバーに任せてる
俺はほとんどC++とシェル特化よ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:01:19.444 ID:KDfCq6dX0.net

>>22
110万くらいだったハズ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:01:55.689 ID:I+RSkWZs0.net

会計システムなんて市販のパッケージ品使えば良いのにな
トレンドに合わせて業務を変えられない企業は弱い

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:01:56.841 ID:ljLDsCNJ0.net

>>24
マジモンの奴隷じゃん
新卒の金額だぞ……

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:02:58.918 ID:Tomm0CLf0.net

すげーリスク管理だな
オールオアナッシング

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:03:14.802 ID:ljLDsCNJ0.net

クールジャパン

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:04:07.023 ID:pTdxG7E3a.net

電車乗らなくていいだけで田舎で良かったと思うわ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:04:16.094 ID:KDfCq6dX0.net

>>25
関連システムが40個くらいあるからそうそう置き換えられん

>>26
マジの奴隷よ
それで給料は30万ないし

>>27
男気あるよな

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:04:59.353 ID:GHtfbMa80.net

>>26
うちは再委託で80万くらいで使ってるぞ
それでも高いって話になって最近はシナを40万くらいで使う流れになってる

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:05:45.237 ID:/h1QWAgj0.net

単価110は高いだろ
俺55だぞ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:06:08.927 ID:KDfCq6dX0.net

面倒だから単価の話流そうと思ったのに

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:06:48.756 ID:ljLDsCNJ0.net

>>32
奴隷自慢やめろよ
110は新卒金額だよ
人売や人月受託やるなら最低そのレベルの会社にいないと一生ゴミ扱い

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:07:25.216 ID:/h1QWAgj0.net

110はエリート

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:09:14.823 ID:ljLDsCNJ0.net

>>35
随分程度の低い世界にいるんだなあ
どうせ非情報化卒の似非なんだろうがｗ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:09:52.793 ID:T/A6j/8r0.net

政府システムもAWS化とか言ってるけどアメリカに全部情報人質にされること分かってて言ってるんだよねお国は

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:10:35.283 ID:/h1QWAgj0.net

客先常駐だったらテレワークの話切り出すのも難しそうだなあ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:10:45.001 ID:Zw21IuPUd.net

同じフロアで陽性者が出たらフロア閉鎖だろ
どこの反社会組織だよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:10:46.997 ID:KDfCq6dX0.net

正直単価は技術力どうこうとかじゃなくて商流(n次受け)に依存するので
単価だけでゴミどうこうってのはまた違う話だとは思うかな
でも言っとくと大手SIerでも単価130万とか結構あるのが事実ではある

まあ大手SIerも含めて客先に送り込まれている時点で全員奴隷というのであればまあそうかもしれんなと同意はするけれども

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:13:13.607 ID:ljLDsCNJ0.net

>>40
商流なんて言葉が出てくる時点でほぼアウトの偽装請負
ちゃんと情報科卒を取って育ててるまともなベンチャーがまともな契約で行うSESやラボ契約はフルコミットで最低120万
これは新卒価格
既卒10年は200万以上が相場

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:13:15.447 ID:KDfCq6dX0.net

>>37
でもシステムの堅牢さで言えばAWSより信頼性のある環境を誰が用意できるのか、というのはあるんだよね
確かに他国の会社に重要な情報を握られるのは嫌な人は嫌なのかもしれんが

>>38
前の緊急事態宣言の時は出社人数最低まで減らしてほかメンバーは自宅待機とかだったんだけどな

>>39
しかも陽性者出てもアナウンス無いから
一部の人に飛ぶメールが転送されてやっとわかるぞ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:13:31.850 ID:KDfCq6dX0.net

>>41
そうだね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:14:03.575 ID:ljLDsCNJ0.net

ゴミはエンジニアを自称するな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:14:05.633 ID:KDfCq6dX0.net

いやマジで仰るとおりホントに奴隷なので今更言わなくても良いというか

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:15:02.608 ID:v4x/oHNz0.net

金融とかいう見えてる地雷原にいくのが悪い
金融と国の仕事は絶対受けてはいけない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:15:51.915 ID:UiPhoMEI0.net

国内大手で基盤持っててクラウドサービス提供してるのってどこがある？
富士通はなんかやってたな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:16:05.176 ID:waOxOoGX0.net

何歳？
IT何年目？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:16:23.673 ID:39cDoL+v0.net

>>41
必死でググって書き込んでそうww

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:16:26.633 ID:GHtfbMa80.net

売りの話してんのか原価の話してんのか分からんくなってきた
80万だのシナの40万だのうちが買ってる額だから相手から見た売上
じゃあうちの会社はというと、原価1h7,500円で月170h換算
原価率63%じゃないと決裁下りんから63%にすると売200万強だな
高すぎだわ
マジでこれを普通だと考えない方がいい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:16:32.219 ID:KDfCq6dX0.net

>>44
実際情報系の学士持ちではないからエンジニアを名乗るべきではないと思うのだけれど
それは国外の話で国内だとじゃあどう名乗ればええねん
となるのでしかたなく名乗ってるので許してほしいかな

>>46
いやでもなんだかんだ好きにやらせてもらえてるし
奴隷は奴隷でもそんなに実はこの生活は嫌いじゃないんだがね
ただコロナ対策だけはなんとかしてほしいだけで

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:18:23.588 ID:KDfCq6dX0.net

>>47
国内のクラウド、ぱっと思いつかないよな……

>>48
24歳、5年目

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:18:56.679 ID:/h1QWAgj0.net

24歳かぁすごいね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:18:58.379 ID:waOxOoGX0.net

高卒？
工業卒？すごいね　やっぱ5年もやると結構スキルつく？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:21:05.841 ID:3BBJQEeV0.net

メーカー子会社のITだけど

俺は１人月１００マンらしい

安いのか？？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:21:36.570 ID:KDfCq6dX0.net

>>53
雑魚の奴隷だけどそれなりに色々やらせてもらえてはいるかな

>>54
情報系専門卒だね
まあそれなりにはかなあ
PoCでレガシーシステムのモダン化の為に色々検証したりしたのは割と力になったかな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:21:38.159 ID:/h1QWAgj0.net

>>55
高いよ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:22:00.127 ID:D+LNeLp1d.net

>>13
情報処理安全確保支援士（資格者）さんカッケーっす

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:22:12.846 ID:KDfCq6dX0.net

>>55
200万以上が相場くんが言うにはそうだってさ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:22:47.757 ID:ljLDsCNJ0.net

>>55
安い
特筆することもない案件しか抱えてないならとっとと他行くべき

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:23:42.052 ID:cAlMCx8H0.net

100万はそれなりに経験積んでたら普通の金額じゃない？
新卒奴隷なら30〜40万で買い叩かれる世界だぞ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:23:46.460 ID:KDfCq6dX0.net

>>58
セキュスペは高度種で一番簡単なやつだしね
自社だと高度種全部持ちとかたまにいるので……

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:24:16.297 ID:KDfCq6dX0.net

ちなみに俺が見ている新人君なんかは単価0円で当初現場に入ってたぞ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:24:30.605 ID:VwOWErJPa.net

もうやめなよー疲れとれないよ
あしたも朝早いんでしょ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:24:56.367 ID:3BBJQEeV0.net

100って安いのか〜残念

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:24:57.529 ID:/h1QWAgj0.net

単価0ワロタ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:25:13.755 ID:ljLDsCNJ0.net

>>61
それはIT業界ではない
ただの有機ロボットアーム売り

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:25:26.840 ID:KDfCq6dX0.net

>>64
五時半起きだけど
もうコロナ出始めてからずっと時差出勤してるから慣れたよ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:26:27.463 ID:D+LNeLp1d.net

>>62
資格名がクソダサになってしまったことを煽ったつもりだったんだが…

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:26:42.003 ID:KDfCq6dX0.net

>>65
2次受け以下ばっかのうちとしちゃ高いと思うんだけどねー
まあ彼はどうも違う世界っぽいので

>>66
いやあるんだよねほんと
抱き合わせでOJTの為に役に立たないのは分かって客先にお願いして入れてもらうのよ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:27:19.820 ID:KDfCq6dX0.net

>>69
ええ……でも漢字たくさんの方が横文字より逆にかっこよくない？？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:28:30.967 ID:3BBJQEeV0.net

１００マンの俺だけど
２次受けだよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:28:59.114 ID:KDfCq6dX0.net

>>72
俺も二次受けで110万なのでまあ似たような立場なのかな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:29:11.173 ID:UiPhoMEI0.net

OJTとかいう（主に面倒見る方への）無茶振り

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:29:14.496 ID:D+LNeLp1d.net

>>71
前向きで素晴らしい感性だな

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:29:20.520 ID:/h1QWAgj0.net

俺の55は正社員単価だから中抜き無いし半ばギャグで言ってるけど100万は普通に高いよ
うちでも人雇う時100万で来てくれるって人にはそれなりに期待するもん

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:29:39.352 ID:MqLk1otrr.net

うちはSESで来てるエンジニア、下は45万で上は120万
1〜2社間入ってるけどこの人たち給料幾らなんだろ？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:30:48.459 ID:ljLDsCNJ0.net

>>31
そのレベルで出てくるゴミ使わないと回らない仕事ならやらないほうがいいわ
社員の離職率が上がる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:30:52.165 ID:Zw21IuPUd.net

人売りビジネスには関わってないけど単価換算だと平均250万くらいだな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:32:36.208 ID:KDfCq6dX0.net

>>74
毎年新人一人送り込まれてるからだんだん慣れてきたよ
ノウハウはしっかり次に活かしてるし

>>75
まあその方が楽しいし

>>76
100万超えって〜十人くらいの面倒見つつ
見積もりから案件できて、技術もそれなりに明るいレベルくらいだと思うわ

>>77
俺は単価110万で基本給が27万かな

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:33:12.287 ID:KDfCq6dX0.net

>>79
コンサル？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:33:55.907 ID:MqLk1otrr.net

>>80
めちゃくちゃ間抜いてるんだな！
120万の人って50万くらいなのかなあ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:34:47.237 ID:KDfCq6dX0.net

>>82
上司にいくら残業しても利益出るから好きに残業つけろって言われてるわ
120万の人はうちだと課長クラスだからまあそれくらいかな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:35:15.319 ID:GHtfbMa80.net

>>55
原価なのかSI売上なのか
原価100万でも原価率50%なら売上200万だろ？
みんなどっち言ってるんだ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:35:20.555 ID:/h1QWAgj0.net

>>80
100万超えでそれができる人来てくれたらマジで万々歳だわ
今のところ引きが悪いのか全然まとめられない人が来ちゃう
100万でそこまでちゃんとやってくれればまじ助かる

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:35:23.579 ID:pnXTzBnT0.net

こんな雑ななりすましに騙される奴いんの？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:37:04.583 ID:ljLDsCNJ0.net

>>84
俺は単価の話をしてたけど
下請け企業の原価は知らん

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:37:19.572 ID:KDfCq6dX0.net

>>84
金勘定は営業の方にしてもらってるから実際俺はあんまり知らんのじゃ

>>85
まあ100万クラスってこう言っちゃあれだけどそれなりではあるけど
ピンキリではあるのでガチャ引く気持ちで頑張ってほしい

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:38:08.997 ID:pnXTzBnT0.net

え？お前らマジでこんな雑ななりきりに騙されてんの？え？え？マジ？は？

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:39:02.079 ID:ljLDsCNJ0.net

100万で見積もりからできると自称している人間なんて奴隷根性のやつか経歴詐称だわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:39:11.038 ID:Zw21IuPUd.net

>>81
自社製品

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:40:58.059 ID:j8VQmbu90.net

>>88
もしかして、K君？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:41:43.414 ID:KDfCq6dX0.net

Web系に弱いんだけどWebAssembly、C++動かせると聞いて
C++5年の俺はちょっと興味あるんだけど実際どうなんかね

>>91
自社で製品持ってるとお強いんだろうなやっぱり……憧れちゃうわ
実際人売りなのでそういう所とは比較できんな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:41:56.050 ID:KDfCq6dX0.net

>>92
Yだね

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:41:58.080 ID:pnXTzBnT0.net

あれ？都合悪い書き込みは無視する感じ？あっ！ごめんごめん！そう言う馴れ合いしてんのね！邪魔して悪かったな！気がすむまでやってろ！w

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:43:26.456 ID:GJqtKg5E0.net

知り合いのブラック中小の運用は、５人で230だからなｗｗｗ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:44:10.287 ID:KDfCq6dX0.net

>>96
それ給料どうなってんのか興味しか無いね

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:47:26.115 ID:GHtfbMa80.net

>>87
まぁ売上ってことだよな、普通に考えて
自分が幾らって言ってる奴は原価で話してる奴もいそうだと思ったわ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:48:48.441 ID:KDfCq6dX0.net

>>98
多分売られてる側の原価の話は売上ベースだと思うわ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:49:10.338 ID:GHtfbMa80.net

いや言い方悪いか
下請けから見りゃ売上だが、自分から見れば原価だな
よし、この話やめよう
スレ閉じるわ

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/01/12(火) 23:49:57.019 ID:KDfCq6dX0.net

下請けからだから俺らは売上だけど上流側は原価って話か
色々腑に落ちた
俺も寝るわ