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マジでもう自民党を支持出来ないんだが

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:42:26.527 ID:7mz2OGaid.net
最初から支持してないくせに…

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:42:40.744 ID:60vdL7pD0.net
マジでもう自民党を支持出来ないんだが = ジミンガーアベガー8年マン

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:43:13.017 ID:FFUXuCFp0.net
国民民主の人か毎日ご苦労だな
主張には全面賛成だが姿勢がきもいわ

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:43:16.829 ID:fV6FwYLC0.net
自民党と野党なら自民党だが

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:43:29.374 ID:H4ZsiP3Qp.net
いや安倍政権菅政権みてみ?
日本滅ぼそうとしてんだろこれ

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:43:43.895 ID:RDVePM+N0.net
競う相手がいなくてサービスが低下している
そんな風に感じる

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:43:59.808 ID:FhiHxujS0.net
消去法とかどっちがマシとかいうやつに限って、ねじれにして重要法案以外通させないという結論に行きつかない
つまり消去法もどっちがマシ論も建前でしかない

10 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 00:44:00.626 ID:BXgBsmtVa.net
こいうこというやつって初めから支持してねえだろw
世論調査を見れば自民支持率はほとんど変わってない

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:05.449 ID:1TZMnkAZa.net
まともな野党早く来ねえかなあ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:11.559 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>5
じゃあどうやったらヤトウヨリマシとか脳死してるバカの目が覚めるんだよw

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:16.320 ID:eFYYR0c60.net
無限ループって怖くね?

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:24.082 ID:hddXz9FPd.net
どんなに与党?酷くても「野党よりはマシ」と思わせてしまう野党への信頼感よ

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:35.555 ID:wkF2Wzrrd.net
自民なんて売国政党支持してるやつがアホなだけだし

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:45.601 ID:XQSxbE3Aa.net
日本政府から権利を取り返せ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:58.104 ID:jj605FNYa.net
こういう時こそ一緒に考えればいいのに足の引っ張り愛

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:44:59.604 ID:TiQ9xja00.net
自民普通だと思うけど

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:20.029 ID:IfDw/Es0d.net
どんなに下がっても立憲の支持率かアレだから与党は安泰

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:29.135 ID:Q8eoldpY0.net
自民入れるくらいなら白票でいいやとなるよね
まあ俺はN国に入れたけどね

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:35.241 ID:/WZ8aIt/0.net
お前らの党たのむで

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:45.312 ID:hH6/umCgd.net
>>12
そもそもそんな層ほとんどおらんよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:46.229 ID:qWZBXZkG0.net
うおおお自民を批判する奴は非国民!チョン!
日本人なら自民一択だ!!!!!!

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:47.657 ID:DKrf+udaa.net
やっぱり共産党がなければ
新しい日本はないわ

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:45:55.491 ID:3Wl8oSfyd.net
政治は数が正義

26 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 00:46:05.412 ID:BXgBsmtVa.net
>>12
民主党のバカどもが内輪揉めで醜態さらしたんだから仕方ねえだろ
玉木が地道に信頼を獲得すれば少しずつでも国民党は着実に拡大することができる

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:46:05.812 ID:IfDw/Es0d.net
>>18
俺もそう思う

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:46:12.228 ID:k2MXja6d0.net
レンホーとかのスポーツ紙の悲鳴すら最近聞けなくて寂しい

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:46:35.358 ID:15ifjHiZ0.net
じゃあ国民民主か

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:46:36.659 ID:cxw6kO+q0.net
消去法で自民とか言ってるやつは
政治よくわからんし考えるの面倒くさいをそれっぽくキリッと言い換えてるだけだよ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:46:41.914 ID:60vdL7pD0.net
希望の党が 長島ぐらいのスタンスのやつ中心に
民主のパヨク軍団を完全排除して地味にやってったら希望はあったんだよ
徹底的に排除しなかったのが失敗なの 無論小池がバカだったことと

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:47:21.913 ID:H4ZsiP3Qp.net
ちなみに自民党政権は中国やベトナムの移民を爆増させてる
https://i.imgur.com/DUjL52m.jpg

日本がどんどん移民に乗っ取られていく

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:47:23.405 ID:15ifjHiZ0.net
個人的に最近自民は無能を割とさらけ出すがそれなりに無難にはやってる

34 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 00:47:36.128 ID:BXgBsmtVa.net
>>31
小池は扇動しかできないくそだからな人、組織を統率する能力がまるでない

35 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 00:47:45.837 ID:2p+5Kbmhr.net
>>30
これ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:47:58.462 ID:82SaBRpv0.net
>>26
君的には国民民主はどう思ってるの?

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:48:28.036 ID:DLShdkxLd.net
野党よりマシって言うか今の野党には絶対に政権を任せたくないんだぞ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:48:42.129 ID:hH6/umCgd.net
>>32
そもそもネトウヨ自体の絶対数が少ないんだからその路線でやってもしょっぱいだけだと思うぞ…

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:48:43.589 ID:O9I6LWg7a.net
2Fが幹事長に居座ってる限りは売国続くよ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:48:56.546 ID:82SaBRpv0.net
同じスレにプリズムとロジカルは荒れるぞこれ

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:05.738 ID:FFUXuCFp0.net
ネット弁慶晒してるだけじゃTwitter上でトレンド生産に励むノイジーマイノリティーの左寄りの人達と大差ないってことだ

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:10.899 ID:60vdL7pD0.net
>>34
有能な子分もいないしな
なんせ連れてきたのが樽床とかwwww
若狭もあそこまでバカだとは 自民の補選でひっかかったのにあそこから希望入りは人としてもおかしい

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:12.750 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>33
無難って例えば何が?
GOTOキャンペーン押し進めて外食しろ旅行しろって言って感染者増やしまくって飲食店の営業時間20時までにするようなアホだろ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:29.561 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>37
なんで?

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:34.707 ID:15ifjHiZ0.net
>>32
例の改正法できてる移民は期限がある
大体2025年くらいまでかな
それまでにさっさと効率化進める必要がある日本は
コロナはむしろいいきっかけになるかもしれん

46 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 00:49:37.148 ID:BXgBsmtVa.net
>>36
適度にがんばれかな……
ワイは自民にいれるけど

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:49:54.928 ID:cxw6kO+q0.net
市民革命の経験がないまま民主主義を手に入れたから
お上の言うことは無条件で従うべきっていう封建社会の風習がそのまま生き残ってるだけ
だから与党のやることを批判するととりあえず出ていけ出ていけ言って封殺しだすし
政策の結果で誰かが理不尽な目にあっても自己責任とか意味の分からんことを言い出す
明らかにモラハラですわ

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:50:17.644 ID:15ifjHiZ0.net
>>43
GOtoは関係無いって、7月からやってたぞ

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:50:37.729 ID:82SaBRpv0.net
>>46
なるほどね

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:50:37.971 ID:IfDw/Es0d.net
コロナを上手くやれる政党があるとは思えない
先進国で成功してる国ないだろ
あんなん完全にババだよ

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:51:16.722 ID:Qq4AKYHJ0.net
共産あたりに入れときゃいい、良くも悪くもブレねえからあいつら

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:51:43.311 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>38
まずネトウヨのくせに自民支持っていうのがアホっていう話な

>>45
入管法改正だろ?
期限があるなんて当然のことでしょ
永住権の話なんて一切してない

>>48
それ政府の専門家(笑)でしょ
東大のチームで2倍の症状があるって出てたじゃん

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:52:29.808 ID:15ifjHiZ0.net
>>52
その話は知らんが
7月から初めて8月9月に増えてないんよ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:53:03.237 ID:hH6/umCgd.net
有権者不在でサポ同士が乱闘して浮動層が離れて自民が得するんだからほんとサポも楽でいい罠
お前らの「お前ら」評とか大半が見当外れでしょ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:53:07.122 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>53
GOTOイートは10月から
GOTOキャンペーンに東京追加も10月から
あとは渡航制限緩和もあるな

56 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 00:53:27.293 ID:2p+5Kbmhr.net
日本が民主主義国じゃなくていいと思うやつは自民党に入れるだろうが、民主主義者なら現下の状況で自民支持は無いわ
議席が自民に偏ってるから不誠実答弁も虚偽答弁もまかり通り議会が形骸化して数的暴力で何でも採決され説明責任は果たされないまま
自民が与党であるとしても議会の健全化のために議席は分散されるべき
ゆえに自民の組織票が固い現状であれば民主主義者は自民に投票しない

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:53:37.080 ID:15ifjHiZ0.net
>>55
それは寒くなったのと重なっただけだろな

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:53:56.986 ID:15ifjHiZ0.net
渡航緩和はまあ関係してるかも

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:54:04.831 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>57
都合よすぎだろ
じゃあ飲食店で20時までにした理由は?
政府も感染リスクが高いってみとめてたじゃん

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:54:21.897 ID:qWZBXZkG0.net
やってないからわからんけど野党がコロナ対策やってたらもっと酷い事になってたはず!

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:55:00.818 ID:fJxngcPx0.net
>>1
典型的なテレビ脳だなw

62 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 00:55:00.968 ID:2p+5Kbmhr.net
>>50
それを免罪符に明らかに事態を悪化させる愚策で特定利権に利益誘導することは正当化されない

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:55:16.253 ID:cxw6kO+q0.net
日本の政治のレベルが低いのは国民のレベルが低いから
ちなみに俺は悪くないぞ自民になんて入れたことないわ
選挙権持った時点で腐ってた

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:55:28.533 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>57
そもそも冬前にトラベル東京追加やイート始めるのがバカでしょ
3月までやる予定だったんだぞ

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:56:12.818 ID:15ifjHiZ0.net
>>59
そこらへんのバランスは難しいよ
寒くなってきて今後広がりを見せそうだから対策ポーズとしても見せとく必要はあるし
ようは未知だからね、制限するに越した事は無い
今までは良かったとしても

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:56:31.418 ID:PwVYuI1t0.net
普通に考えて滅ぼそうとしてるわけないのにネットに毒され過ぎだろ
元々自民党アンチなだけだろ?

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:56:55.686 ID:IfDw/Es0d.net
>>62
自民党はできることやってると思うよ
民主党なら今以上に良くなるとはとても思えないが

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:56:57.293 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>65
完全失敗だったってことでしょ要は
始めるとしても時期が悪すぎ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:57:48.231 ID:15ifjHiZ0.net
完全に批判するなら
今海外のコロナ変異種輸入してるからこれだな
これは擁護のしようが無いわ

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:12.475 ID:FGbRG5140.net
同志二階を何とかするいい案ある?

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:19.253 ID:H4ZsiP3Qp.net
感染リスクが高いのわかっててイートを冬前の10月から始めるのはゴミ政府としか言いようがない
感染リスクが高いのわかってなかったならさらに大馬鹿

72 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 00:58:22.802 ID:2p+5Kbmhr.net
>>53
GoToトラベル利用者に発症2倍 東大チーム初調査 
https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/73050

Go Toトラベル利用者は新型コロナ感染リスクが非利用者よりも高い - 東大
https://news.mynavi.jp/article/20201208-1571425/

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:32.601 ID:zjHHEcrO0.net
東北の震災の時に民主党があそこまで何もできない、というより余計なことばかりする政党とは思ってなかったからなぁ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:44.116 ID:IfDw/Es0d.net
んで、自民党以外が知事やってる東京都や大阪府が成功してるのか?

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:51.151 ID:6NVlMI1Bd.net
まーた五毛党かよー

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:58:59.851 ID:7SU+mFca0.net
ミンシュガーコイケガーコクミンガー

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:59:08.865 ID:15ifjHiZ0.net
まあでも擁護すると
政府に柔軟な対応出来る程の権限が無いと言った所か

78 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 00:59:19.257 ID:2p+5Kbmhr.net
>>67
野党が新型インフル特措法の枠を使えと言ってからおよそ一年経ってようやく2類から移すらしいぞ

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:59:20.148 ID:Z+B01XPT0.net
>>72
このネタでスレ立てて散々論破されてた記憶

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:59:51.782 ID:O825lL0J0.net
>>73
民主党の震災対応は迅速だったんだが
当日に対策会議開いて東電にベント命令したんだぞ
んでなかなか対応しないから次の日の早朝に福島原発に行っただけ
あれで邪魔されたとか言い訳してる東電がクソでしかない

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:59:52.256 ID:IfDw/Es0d.net
>>78
言うのと実行するのは大違いだわボケ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:00:14.964 ID:9Qr+n7rF0.net
自民党の若手が謀反起こして新党結成してくれたら入れるわ

83 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:00:18.307 ID:BXgBsmtVa.net
>>42
わかるああいう時に人間の軽薄さというのがはっきりと出るよな
一時の小池人気に乗っかって一気に浮揚しようというのがあまりにも浅ましい

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:00:26.885 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>79
例えば?
それ俺立ててないけどどういう流れだったわけ?

85 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:00:57.345 ID:2p+5Kbmhr.net
>>81
なぜ実行しなかったのか知ってるか?

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:00:59.693 ID:Z+B01XPT0.net
>>84
いやこのコテが

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:01:03.945 ID:H4ZsiP3Qp.net
自民党とかいう反日売国政党を許すな
そろそろ目を覚ませアホ共

88 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:01:21.036 ID:BXgBsmtVa.net
>>81
ほんそれ無責任に主張するだけなら誰にもできる定期

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:01:25.124 ID:cxw6kO+q0.net
別にどういう方向性だろうと政策をぶち上げて舵を切るのはいい
コロナなんて未曽有の事態なんだからそれが失敗することも致し方ない
しかしあまりに場当たり的すぎる
「感染者ヤバいんでGO TOやっぱやめますえーとえーとじゃあ突き上げ食らったんで緊急事態宣言で」ってさあ
パターンなんて限られてるんだからいくつかの想定されるシナリオに基づいたオプション用意しとけよって感じ
そしてあの手この手でそれを正当化する連中の害よ
明らかな無能を甘やかすなよ

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:01:32.379 ID:15ifjHiZ0.net
まあ民主は除外してな

91 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:01:47.828 ID:15ifjHiZ0.net
後共産

92 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:02:05.604 ID:k2MXja6d0.net
311の原発事故で自衛隊の科学武器防護隊を意地でも使わずに全く装備のない東京消防のハイパーレスキューに死ねと言った海江田万里だけは一生許さない

93 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:02:12.782 ID:2p+5Kbmhr.net
>>83
まあ中身の無いポピュリストだからな
維新の吉村よりいくらかマシとはいえ

94 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:02:25.765 ID:82SaBRpv0.net
自民が与党のままだろうと、野党の議席数上げてプレッシャー与えんとダメだわ

95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:02:40.189 ID:nwTXC45pd.net
なんで野党が負けるかもなんでその中でも枝野はまだ人気なのかも本当によくわかってないのね
ノイジーマイノリティのネトウヨを倒せば政権交代すると信じて戦ってもう何年よ
その挙げ句こんなに勝てないなんて日本はネトウヨに支配されたレベルの低い国家に違いないとか陥るのほんとしょーもない

96 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:02:47.708 ID:2p+5Kbmhr.net
>>86
ん?
どう論破されたって?
適当いってんじゃねえよw

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:03:08.744 ID:mkePLQyBa.net
一番の問題は自民の支持率が下がるだけで野党の支持率が上がらないって事だよな

98 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:03:39.340 ID:muHG4P7+0.net
>>97
ほんこれ

99 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:04:12.894 ID:IfDw/Es0d.net
右からは左と言われ、左からは右と言われる
世はそれを中道と呼ぶ

自民党はまさにそれ
アメリカみたいに世論が真っ二つに割れないようにするのは大変なんだよ

100 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:04:46.529 ID:Z+B01XPT0.net
>>96
プレプリントで論文にいくつもこういう可能性がある〜って書いてるの全部無視して
自分の都合のいい結論だけ断定してたのは覚えてるわ

101 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:05:00.577 ID:nwTXC45pd.net
何を失ったのか気付くまで一生やってろや

102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:06:04.523 ID:k/8BxkXI0.net
松本元復興大臣のような人間が閣僚になれる党には任せたくない
具体的には旧民主党の残党

103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:06:20.188 ID:9JPHSi9n0.net
>>1
野党真剣に売国して国民をバカにしてるぞ

104 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:06:39.378 ID:PwVYuI1t0.net
てかさー
本当に訴えたいんならもう少しまともな話しろよな
「自民党はクソ!総理はダメ!自民党を支持してる奴はアホ!」の連呼で誰が「あ、自民党支持やめよ!」ってなるんだよ
ただレスバしたいだけならそれでもいいんだろうけどさー

105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:07:31.178 ID:cxw6kO+q0.net
立場上言えないが感染者が増えるのは致し方ない
それを差し置いてでも経済活動を優先する
感染者の増加率と感染者数の推移の目標値はこの辺り、そこを超過して抑制するための政策を打って
それでもこの水準を超えてきたら経済を犠牲にしてでも大きくこういう方向にかじを切る

国民にすべて伝えるわけにはいかないにしても
そういう感じの明確な中期目標と方向性を持った政策があるのかと思ってたよ
うそ、自民のことだからないんじゃねーかと疑ってたけど
しかしある風に取り繕うことさえできないとか草も生えんわ

106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:07:41.705 ID:FhiHxujS0.net
なんかコロナスレになってて草

107 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:07:47.458 ID:BXgBsmtVa.net
やっぱ立民みたいにスキャンダルやら粗捜しに終始するよりも直ぐさまには効果がでなくても国民党のように少しずつでも提案型野党として政治に参画してそのアイデンティティと信頼回復に努める方が遥かに誠実だし
またそれが自民党と互していく上で最も近道だと深く思うなあ

108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:08:24.209 ID:zjHHEcrO0.net
>>80
松本龍って覚えてる?

109 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:08:38.782 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>102
震災が東北でよかったって言ってた今村元復興大臣はいいのか?w
そういうところがダブスタすぎて笑えるんだよなあ

>>103
例えば?

110 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:08:56.170 ID:2p+5Kbmhr.net
>>100
ん?そういう可能性は別に無視してないぞ
それも含めてこういう研究結果がある、といったまでだが

111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:09:02.410 ID:IlmQHBpu0.net
かと言って今さら新しい政党作っても
メディアが掌握されてるので誰も支持しない
もう日本は詰んでる

112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:09:15.251 ID:k/8BxkXI0.net
>>109
どちらがマシかよく考えてみよう

113 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:09:56.873 ID:PwVYuI1t0.net
そもそもコロナ対策なんて誰がやっても100%叩かれるんだよ、だって誰も正解を知らないから言いたい放題できるもん
コロナ以外だと割と有能じゃん、ケータイ代下げたりハンコ無くしたりNHKに突っ込んだりさー
民主党政権ならアハモなんて存在しない世界線だったと思うぜ?

114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:09:59.199 ID:FGbRG5140.net
やはり民主主義は間違った進化だったのか

115 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:10:15.115 ID:O825lL0J0.net
>>108
松本龍はクソだったけど全体的に早く動いてたじゃん
コロナ禍でも中国人を春節大歓迎するような自民よりマシだわな

116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:10:23.450 ID:5fs+/d3FM.net
自民も地獄野党も地獄投票するところが無くてこの国詰んでる

117 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:12.118 ID:eDOVeQAH0.net
>>116
地獄野党とか地獄投票とか知らない間にかっこいい言葉できたんだな

118 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:27.862 ID:IBl3VhNa0.net
それでイッチは何党支持すんの?

119 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:29.463 ID:zjHHEcrO0.net
>>115
お客さんが来る時は、自分が入ってからお客さんを呼べ。いいか、長幼の序がわかってる自衛隊ならそんなことやるぞ。わかった?

120 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:35.184 ID:cxw6kO+q0.net
正解を選べと言ってるんじゃない
明確な方向性をもって牽引しろと言っている

121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:52.938 ID:Z+B01XPT0.net
>>113
いやパフォーマンス上手けりゃ逆に支持率うなぎのぼりだぞ危機の時代なんて

122 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:11:56.780 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>112
どっちもクソでいいだろ
そもそも書いたらその社は終わりだからより震災が東北でよかったなんていうような発言の方が遥かにやばいと思うがw
東北民激怒だろ普通に

123 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:12:02.136 ID:k/8BxkXI0.net
無投票にしたいくらいどこも支持したくない

124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:12:25.402 ID:PwVYuI1t0.net
>>121
だからそのパフォーマンスすら出来ない連中ばっかなんだろ?野党って

125 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:12:34.669 ID:Z+B01XPT0.net
>>110
「角度をつける」ってやつだな
便利な言い訳

126 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:12:41.986 ID:BXgBsmtVa.net
>>114
もはやパックスアメリカーナも翳りを見せつつあるし中国の時代がやって来て民主主義は負けそうな感出てきたねえ
ある意味ゲッベルスの遺言は本当になったということか……ww

127 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:12:43.046 ID:2p+5Kbmhr.net
>>107
> やっぱ立民みたいにスキャンダルやら粗捜しに終始するより

本当に国会とか見てた?議事録とか見たりしてる?

128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:12:46.236 ID:eDOVeQAH0.net
ごめん忘れて

129 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:13:04.055 ID:2p+5Kbmhr.net
>>125
お、レッテル貼りか?

130 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:13:06.864 ID:Z+B01XPT0.net
>>124
日本ではそうだな

131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:13:32.301 ID:rE1SEfFa0.net
一緒にデモしない?とりあえず二階辞めさせられればかなりクリアになるし。

132 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:14:05.363 ID:k2MXja6d0.net
>>128
カワイイ

133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:14:11.521 ID:mkePLQyBa.net
>>123
そういう時は被選挙権を行使するのも良い手なんだぞ

134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:14:23.805 ID:IfDw/Es0d.net
>>120
ずっと言ってるじゃん
経済支援とコロナ対策を両立するって
それに文句言ってるだけなのが野党とマスコミ

135 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:14:39.583 ID:PwVYuI1t0.net
自民党は利権がーとか言うけど、逆に野党はコネもパイプも何も無さすぎて政策1つ達成するにも障害だらけ&時間かかりまくりじゃん

136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2021/01/13(水) 01:14:44.214 ID:Dd8CKI+vS.net
>>89
それで割食うのは現場の人間なのに何故か「自分は決める側の人間」の如く擁護してる奴いると悲しくなるよな
今年の受験生なんて可哀想だよ。
・1年じゃ収束しない
・共通テストがある
・冬に増える
・増えたら緊急事態宣言
なんてわかってただろうにお偉方のお願い棒立ちのせいで緊急事態宣言下で検温なしの奴らを周りに感染症に怯えながらテストよ

137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:14:46.119 ID:k/8BxkXI0.net
>>122
俺は東北民だったよ、青森に住んでた
震災が東北で良かった発言にもいらついたが、無駄なことばかりする民主党のほうがそれの何倍もムカついた
自民党→東北でよかったと発言したが実害はなかった、ムカつきはする
民主党→無駄なことばかりして実害があった
わかる?

138 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:15:18.694 ID:2p+5Kbmhr.net
>>134
実際は両立どころか共倒れになりつつあるわな

139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:15:58.622 ID:cxw6kO+q0.net
民主主義は間違っていない
というか民主主義が間違いだと言えるほど民主主義を扱ってない
とりあえずは教育の問題だインテグリティが圧倒的に足りない
優れた民主国家は優れた国民によって作られる

140 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:09.877 ID:PwVYuI1t0.net
>>138
結果論だけで叩くのはダサすぎるわ

141 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:12.002 ID:k/8BxkXI0.net
>>133
俺はしないね絶対、理由はどの政党もクソだなと思うがそれを超える政治力が自分にないことも知ってるから
俺に都合がいい政治はできても、日本のためとか無理

142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:28.133 ID:O825lL0J0.net
>>134
総理がアクセルとブレーキを同時に踏むとか言っちゃうようなガイジなんだから批判されるのは仕方ないわなw
現に大失敗してるよねそれ

143 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:38.597 ID:cxw6kO+q0.net
>>134
場当たり的でいて共倒れですが
いいとこなしですが

144 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:42.526 ID:NrYQczII0.net
>>138
馬鹿じゃねーの

145 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:16:50.168 ID:FGbRG5140.net
>>131
割と有りな気がするが非人間のアカ共に餌を与えないように言葉や行動には気をつけてやりたいところ

146 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:16:59.926 ID:BXgBsmtVa.net
>>127
一般国民は議事録なんて読まないしお前みたいな政治オタクでもないかぎり触れもしないわけで
テレビをつけてもネットニュースを眺めても蓮本と蓮舫がヒステリックに喚き散らしているさましか世の人の目には入ってこないのであってどうみられているかを理解できない時点で二流、三流やんよなあwwwww

147 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:17:26.361 ID:9OvfkF450.net
>>131
二階やめたらどうなるんだろうな
歌舞伎町浄化作戦で歌舞伎町から町田に色々と移ったみたいに
色んな議員も移動するんかね

148 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:17:52.226 ID:2p+5Kbmhr.net
>>140
結果が出る前から批判されてただろうに何いってんだ

149 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:17:52.252 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>137
無駄って例えばなにが?
まず自民が震災後ねじれ国会なのに審議拒否80回以上して不信任案決議出して国会を混乱させたのはいいのか?

150 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:18:23.157 ID:IfDw/Es0d.net
>>138、142、143
お前らみたいなのを文句言ってるだけって言ってるつもりなんだが?

151 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:18:32.536 ID:PwVYuI1t0.net
>>136
可哀想だなーとは思うけど、それに限っては他にどうしようもなくね?

152 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:18:43.871 ID:BXgBsmtVa.net
>>146
辻本と

153 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:18:56.696 ID:UaTR2hSOd.net
>>139
民主主義教育が足りなくてそのせいで日本には野党よりマシと思う人が多くてその人達が投票するから自民が勝ってるって思ってるんでしょ?
もう本当に仮想に生きてそう

154 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:18:57.866 ID:2p+5Kbmhr.net
>>146
お前みたいな少しは政治に関心あるやつが「あら探しに終始する」とかフェイク垂れ流すことが国益を損ねる害悪だと自覚しろよな

155 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:19:18.403 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>150
ろくにレス安価も出来ないのかこのバカ
文句言うだけって結局どうしたら満足なんですかねえ
普通に代案も話してるからな?お前が国会見てないだけだろアホ

156 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:19:43.016 ID:b1I+dgai0.net
野党は国会質疑の前半戦だと桜と学術会議ばっかりだったコロナなんて気にもしてなかったぞ

157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:19:55.285 ID:cxw6kO+q0.net
だから結果は叩いてない
明確な方向性をもって牽引できていないと言っている
どこをどう見れば経済支援とコロナ対策の両立を目指した一貫性を持った立ち回りに見えるんだ
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に〜ってやつだな要約すると行き当たりばったり

158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:20:01.783 ID:NrYQczII0.net
>>154
お前の言う国益ってなんだ?

159 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:20:05.448 ID:2p+5Kbmhr.net
>>150
非の打ちどころしかないんだから仕方ないだろ
逆にお前はどの政策をどういう理由で評価してんだ

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:20:37.435 ID:PwVYuI1t0.net
>>148
じゃあお前が総理になればよくね?
めちゃくちゃ自信ありそうじゃん

161 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:20:51.540 ID:JsJI15gb0.net
なあVIPPERで政党作らねえか?俺らがこの国のリーダーになるんだよ

162 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:21:12.347 ID:2p+5Kbmhr.net
>>158
民主主義国としての国益は主権者国民の福利に決まってるだろ

163 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:21:39.805 ID:eDOVeQAH0.net
>>161
ひとつにならない地獄VIP党なんて無理だよ

164 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:21:45.690 ID:OxJSBLHNa.net
他はもっと嫌

165 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:21:52.956 ID:ebg6bbsJ0.net
>>160
小学生みたいで流石にその反論はダサいぞ

166 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:21:53.100 ID:2p+5Kbmhr.net
>>160
代われるものなら代わってやりたいよ

167 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:21:54.898 ID:Xz4BSYk10.net
>>161
それがN国

168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:22:05.853 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>156
・汚職を追及するのは当然
・桜の話してたのは立憲くらい
・コロナ対策会議も自民地震が拒否してたような時期
・自民が野党時代の震災時には審議拒否しまくって国会自体を機能不全にさせていた

どう思う?

169 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:22:21.580 ID:BXgBsmtVa.net
>>154
事実あいつら改憲政党の希望の党に相乗りしようとして失敗したあぶれものやしww
政治信条のない自治労の傀儡みたいなもんだからべつに大きく外れたことをいったつもりもないけどねえ

170 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:22:38.251 ID:eDOVeQAH0.net
>>164
これなんだよね
不安しかない

171 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:23:25.265 ID:cxw6kO+q0.net
>>153
民主主義以前の問題
論理的な思考能力が足りないB層まみれだと思ってるし悲しいことにおそらく事実だろう
論理的な妥当性と、自分の立場の問題と、誰が言ったかと、感情的な問題を見事に混同してるやつだらけ

172 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:23:28.830 ID:PwVYuI1t0.net
>>165
いや誰だよお前w
きもw

173 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:23:43.690 ID:2p+5Kbmhr.net
>>169
それはお前のバイアスであって「あら探しやスキャンダル探しに終始してる」とかいうのは議事録とか見れば全然事実と違うの知ってるよね

174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:24:05.229 ID:IIB4JPbXM.net
トランプを支持する日本ネトウヨの正体、統一教会、幸福の科学、法輪功などのカルトだった!!!
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1610441573/

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:24:53.696 ID:ebg6bbsJ0.net
>>172
匿名掲示板でそれは草
SNSでやってりゃええじゃん

176 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:25:08.156 ID:2p+5Kbmhr.net
>>174
統一教会と幸福は察しがつくけど法輪功もか

177 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:25:24.481 ID:9OvfkF450.net
>>170
誰にとっても満足行く政策なんて絶対出ないから立場を少し変えれば批判するのは簡単だからね
与党を批判するのは別に良いんだけどじゃあ野党に政権を任せたらどうなるの?っていうのが全く見えてこない

178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:25:46.228 ID:kJmRox110.net
ふとスレ覗いてみたがなんか応戦状態だな
政治とか政党とかよくわからんのやが、そもそも各政党がこれまでにあげた成果って何があるんや??

179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:25:59.885 ID:BHYnxHIE0.net
自民党支持はできないんだけど、立憲やら支持できるかと言えば無理だしどうすればいいんだよ状態

180 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:03.981 ID:Wu1SDZ0F0.net
ここまで日本第一党なし

まああそこは政治団体だし主義主張が過激すぎて俺は支持できないが

181 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:21.736 ID:IfDw/Es0d.net
>>159
・ダイレクトに影響受ける旅行業と飲食への支援は正しいし、支援金の半分を国民に負担させる仕組みもクレバーだと思う
・国民感情で決めるのではなく専門家会議をきちんと介している
・感染者が増えたら緊急事態も出してるし、罰則も検討してる
・二階も叩かれがちだが、こういう利害関係の多い案件はそれなりのまとめ役がいないと実行すらできなくなることが多い
・コロナ以外の政策はかなり良い(携帯代、博士課程への支援、老人医療負担引き上げ、不妊治療への支援など)

182 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:39.263 ID:ebg6bbsJ0.net
>>179
二大政党制になって欲しいよね

183 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:46.956 ID:PwVYuI1t0.net
>>175
草ってなんですか^^;
急に割り込んできて「ダサいぞ(キリッ)」てのがキモいからキモいって言っただけなのに匿名ガーとか言い出して笑うわ
図星だったのかな……

184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:47.583 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>179
自民と立憲以外で見ればいいだろ
なんでその二つだけしか見てないんだよ

185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:26:52.203 ID:muHG4P7+0.net
>>179
私もそう

186 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:26:54.625 ID:BXgBsmtVa.net
日本の二大政党が根付かなかったのは何が悪いって野党が往々にして左に先鋭化するからなんだよなあ
むかしの社会党にしてもそうだけど精々中道左派ぐらいに収めておけばいいのに非武装中立とかピーガイ染みたこと言ってたし
今の立民に至っては批判と逆張りが多すぎて何がしたいのか分からないし
端的に言えばイギリスの労働党を見習え定期

187 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:27:10.286 ID:cxw6kO+q0.net
自民に任せるとしてそれなら自民に投票するしかないというのがもう絞らなくてもいい二択を勝手に設定してる

188 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:27:45.770 ID:cOpoA2/md.net
>>171
自分の周りの人10人思い浮かべて、「この人は今回は選挙に行くだろうな」とか
「この人は自民党に入れるだろうな」とか思ったことある?

189 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:28:07.916 ID:ebg6bbsJ0.net
>>183
君の「じゃあお前がやれ」が小学生レベルだと思ったんで指摘しただけ
図星だったのかな(笑)

190 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:28:38.842 ID:2dr9LDKy0.net
失敗したなら失敗を活かせば良いのにしない
するとすれば保身のための反省
失敗を解析することがない

191 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:29:26.295 ID:PwVYuI1t0.net
>>189
めっちゃ絡んでくるね!ひまなの?
なんか同じこと言ってきてマジでキモい!!
巣で相手してもらえないのかな^^;

192 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:29:49.737 ID:eDOVeQAH0.net
>>187
とはいえ政権持ったことの無い政党が持つことの危うさを知ってしまったからなぁ

193 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:29:50.090 ID:PwVYuI1t0.net
てか>>1は元々自民党アンチなだけだろ?

194 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:29:59.152 ID:ebg6bbsJ0.net
>>191
発狂しちゃった(笑)

195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:29:59.789 ID:Xz4BSYk10.net
もっと仲良く喧嘩して建設的な議論に持っていってみようよ

196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:30:27.340 ID:PwVYuI1t0.net
>>194
え、これが発狂に見えるんだ
頭にアルミホイル巻いた?

197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:31:11.608 ID:IfDw/Es0d.net
民主党に交代させるならむしろ平時だろ
こんな不安定な時期に与党を変えるとかいう不安定なことするのはただただリスクでしかない

198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:31:12.133 ID:PwVYuI1t0.net
>>195
無理だよ^^
政党とか単なるレスバ(笑)の道具で、相手の人格否定したい奴しかいないもん^^

199 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:31:25.237 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>193
自民は20年前くらいまでは支持してたが?
小泉あたりでもうダメだなって思った

200 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:31:35.007 ID:BXgBsmtVa.net
>>173
立憲が筋の通った言った覚えなんてほとんどねえぞ
この間なんてさんざん叩いてた安倍さんを菅が指導力なさと批判するために持ち上げたり
いつもは地方自治の尊重しろ政府が強権だとか喚き散らすくせして知事の意向を無視してでも独断で緊急事態宣言出せとか言い出したりとかさあ

201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:31:46.003 ID:IEzCsMYT0.net
どこもクソだから一番マシなのを選んだ結果が自民ってだけなんだよなぁ

202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:32:16.592 ID:PwVYuI1t0.net
>>199
何歳だよ
いい歳して平日の深夜にVIPしてるオッサンにボロクソ言われる菅も可哀想だな

203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:32:42.228 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>197
それは一理あるが
総選挙は今年あるんだが

204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:32:43.785 ID:ebg6bbsJ0.net
>>196
発狂じゃなかったら何だったの?
理路整然と反論したらあの内容になったの?(笑)

205 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:32:47.341 ID:2dr9LDKy0.net
>>197
これはこれでそうなんだよな.....

206 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:32:51.163 ID:Xz4BSYk10.net
>>198
君もそういう人を煽ってるんじゃないかい

もっと仲良く喧嘩しようよ

207 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:33:19.005 ID:PwVYuI1t0.net
>>204
せやな
てか会話の邪魔だからレスしないでもらえる?

208 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:33:46.815 ID:ebg6bbsJ0.net
>>207
弱い(笑)

209 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:33:49.915 ID:SAxXKLgd0.net
>>113
他はともかくケータイ代に関しては無能
なんならコロナも評価していいけどケータイについてだけは全く評価してないわ
マジで携帯ショップを混乱させてるだけ

210 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:33:51.410 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>202
何歳とか関係ねえだろ
それ言うなら菅なんて死にかけの糞ジジイだわな

211 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:34:04.726 ID:eDOVeQAH0.net
>>197
これ

212 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:34:15.073 ID:BXgBsmtVa.net
>>200
菅の指導力のなさを批判するために

213 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:35:31.025 ID:cxw6kO+q0.net
自民がほぼ一党の独占状態で政治が成り立ってたのは
自民の中で大きな派閥に割れてて党内野党が機能していたから
現状はそれは望めない
その状態でさらに自民に養分与えても中共みたいになるだけ
中国みたいに覇権思想による一貫したけん引力があれば
一部人権無視しながらそれなりに機能する国家主席(またはそれに類する立場)という疑似人格による疑似封建制度が機能するだろうが
日本はアメリカの実質的な属国で主権をもって長期的な一貫性を維持するのが難しいので中共よりもっと悪い

214 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:36:10.701 ID:b1I+dgai0.net
玉木は悪くないと思う
立憲はクソ

215 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:36:25.022 ID:PwVYuI1t0.net
>>206
一理ある

>>208
うい〜

>>209
なんで?安くなるんだからいいじゃん
ケータイ相談所みたいなのはアホだけど

>>210
でも菅はお前よりは頑張ってると思うよ
お前は最近ジジイの菅より頑張ったことあんの?

216 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:37:01.322 ID:muHG4P7+0.net
>>214
玉木さんは急に確変するw

217 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:37:45.722 ID:IfDw/Es0d.net
>>213
個人的には癪ではあるが党内野党の役割をそれなりに担ってるのが公明党
給付金の一律支給だって公明党の圧力が大きい

218 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:37:46.712 ID:2p+5Kbmhr.net
>>181
そもそも去年の1月、武漢封鎖の翌日の次点で野党は国会の厚労委員会の開催を要請したが安倍自民がこれを拒絶、感染症法や検疫法の整備が遅れ感染経路が把握できなくなった
当初からリスクが指摘されていたGoToを秋冬のウイルスにとって有利な時期の直前までやって全国にパンデミックの種を撒き散らかした疑いがあり緊急事態宣言の発出にも及び腰だった
自粛要請中でステーキ宴会がバレて「一律にダメとは言ってない、国民が誤解した」と強弁しこれを肯定、政策アナウンスの信頼失墜に努めた

219 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:38:07.409 ID:H4ZsiP3Qp.net
現時点で与党とっててクソな政策だらけなのに何で未だに消去法で自民になるのか理解できない
まだかつての民主が悪夢だったから〜みたいなアホな理由か?

220 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:38:26.476 ID:kJmRox110.net
それで結局君たちは日本を今後どうしたいのかね??

221 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:38:57.220 ID:2p+5Kbmhr.net
>>186
二大政党制より議席上限つくって多党制の方がよくね?

222 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:39:20.428 ID:PwVYuI1t0.net
>>220
こんだけ語ってて何もないんだぜコイツら
「こうあるべきだ!!」ってのは思ってても行動には移せないんだよ
働いてるかどうかすら怪しい連中

223 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:39:25.660 ID:nmhR67xO0.net
>>7
なぜそう思ったんだ?
寝るから話はできないかもだが、安倍ちゃんの行動には日本を何とかしたいって思いが読み取れたぞ
やり切るだけの力はなかったようだけど

224 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:40:14.644 ID:IfDw/Es0d.net
>>218
それ全部コロナ視点だよね?
経済視点全部抜けてるけど大丈夫?

225 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:40:15.246 ID:djv4gBmD0.net
バカナロクくんまた逃亡

226 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:40:38.491 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>215
菅みたいなアホよりは頑張ってるわ
会食なんてせず自粛してるしなw
国民から巻き上げた税金を何千万も貰ってその金で会食してるようなガイジでしょw

227 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:41:35.124 ID:eDOVeQAH0.net
>>226
菅より頑張ってるひとは平日のこの時間にレスバなんてしてないよ

228 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:41:54.859 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>223
非正規増加
移民増加
賃金低下
税金保険料増額
領土問題
外交問題
日米安保問題

まああげ出したらきりがないわな

229 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:41:57.840 ID:ry4TrJg9d.net
枝野が降りた時が野党の終わりだろうな
政治オタクが誰が優秀かとか見当違いの議論してる横でひっそりと終わる

230 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:42:12.966 ID:eDOVeQAH0.net
ああ頑張ってレスバしてるのは否定しない

231 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:42:20.594 ID:2p+5Kbmhr.net
>>200
安倍の方がマシとは全く思わんよな
安倍も菅もどっちもゴミだし
地方分権の尊重は当然だが例えば時短要請は分科会からの提言だろ?んで時短要請を発出するのは自治体の権限であることと政府がその宣言に実効性を持たせるために緊急事態宣言のスキームを用意する責任があることとは矛盾しないだろ

232 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:42:32.224 ID:PwVYuI1t0.net
>>226
なんだそりゃ
どんな反論を用意するかと期待してみたら「外出てないから総理より頑張ってます!」って
自民党アンチの言い分って所詮こんなもんなの?

233 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:43:41.762 ID:BXgBsmtVa.net
>>221
戦間期のドイツみたいにどこも主導権握れなくなるから下手したら凖内戦の政情不安になるだろ(;´∀`)ww
日本で民主主義が最も機能していたと言えるのはやはり政友会と民政党で互していた時代だし所謂そういうイギリス型の民主主義は様々な危機を乗り越えてきた実績があるわけだから評価されるのは当然ともいうべきで

234 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:43:46.482 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>232
そもそも総理はお前より頑張ってるみたいなアホみたいなレスにはそんな返レスで十分だろ
マジレスしたほうがよかったの?

235 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:44:00.549 ID:FGbRG5140.net
枝野が人気あるって聞いたんだけど何で?
この前の脱法餃子は面白かったけど

236 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:44:13.839 ID:2p+5Kbmhr.net
>>213
> 中共みたいになるだけ

ほんとこれ安倍や菅の自民を見てると中共みたいな国家資本主義を指向してるとしか思えん

237 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:44:24.190 ID:djv4gBmD0.net
>>235
革マルには人気あるやろ

238 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:44:45.932 ID:Cpb8wYbh0.net
パヨちゃんってなんで今まで自民党を支持してきたって振りすんの?

239 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:44:47.490 ID:djv4gBmD0.net
>>236
おまえ赤旗読者じゃん

240 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:45:00.303 ID:SAxXKLgd0.net
>>215
まず総務省はサブブランドじゃなくてメインブランド下げろとか余計なこと言ったんだよ
だからドコモがサブブランドとして用意してたアハモを急遽ドコモブランドにしたの
アハモは店頭サポートが受けられないけど安いっていうドコモとは別のブランドにしたかったのに総務省が余計なこと言ったせいでドコモの料金プランとして出さざるを得なかった

アハモはオンライン受付のみって発表したけどドコモの料金プランとして発表する羽目になったからドコモショップに問い合わせが殺到してショップの負担が増えるだろ


更にいうとアハモって楽天モバイル対抗プランだから総務省が何もしなくてもドコモは出してたと思うぞ
楽天が日本のスマホ代は高すぎって煽ったから安くなったのであって総務省は関係ない
余計な仕事増やしただけ

他にも言いたいことあるけど長くなったからこれくらいで

241 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:46:22.665 ID:kJmRox110.net
>>228
自分の推し政党の功績も教えてくれよ

242 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:46:40.711 ID:60vdL7pD0.net
>>240
>アハモはオンライン受付のみって発表したけどドコモの料金プランとして発表する羽目になったからドコモショップに問い合わせが殺到してショップの負担が増えるだろ

人間様にサポートダイヤル繋がるまでに振るい落とせばいいじゃん

243 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:47:10.642 ID:IfDw/Es0d.net
>>236
一党独裁と民主主義は相反することじゃないぞ?
民意に基づく一党独裁だってあり得るんだから
つかアメリカなんか政権交代するまで実質そうだし

244 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:47:13.824 ID:Cpb8wYbh0.net
お前らが必死こいたところで蓮舫辻元がいる立憲とかありえないからw

245 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:47:34.364 ID:SAxXKLgd0.net
あと総務省は国民に携帯料金について知ってもらうとかでこんなサイト作ってるんだよ
https://www.soumu.go.jp/menu_seisaku/ictseisaku/keitai_denwa_portal/index.html

誰が見るんだこんなサイト
素人がこれ読んで理解できると思ってるの?
マジで税金の無駄

246 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:47:48.270 ID:2p+5Kbmhr.net
>>224
コロナの対応が後手後手だから経済に負荷が大きくなってるんだろうに
経済のことを言うなら現下の状況ってのは経済を大きくする局面ではない
感染症対策の手を抜いて長引かせる方が長期的視野での経済へのダメージが大きくなる
再分配と国債でセーフティネットを敷き国民の安全を守りながら感染症対策に努めるべきだろ
それが経済と感染症対策の両立だよ

247 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:47:57.048 ID:nmhR67xO0.net
>>228

非正規増加   安倍ちゃんのせいか?
移民増加    俺は大反対
賃金低下    安倍ちゃんのせいか?
税金保険料増額 見送るべきだったと思う
領土問題    頑張ったと思うぞ
外交問題    戦後安倍ちゃんほど上手かった人いたっけ?
日米安保問題  安倍ちゃんの大手柄

と俺が見るに、明らかに評価の方法が間違っていると思うわ
他に酷かったところはあるけど、良かったところまで悪い方に計算してる感じがする

248 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:48:59.302 ID:cxw6kO+q0.net
日本がまだイノベーション起こせるような企業とその連合体の圧力によって動いてるなら
その副産物としての合理化やその企業に利益誘導することによる経済の国益が望めるけど
日本におけるレントシーカーって竹中みたいな国内で利権むさぼるだけでは飽き足らず制度改革と称して
国を切り売りするガチ売国奴みたいなスケールの小さい連中しかおらんからなあ
それもアメリカの属国でルールーメーカーになれないってところがボトルネックだわ
今の日本で政権担えるのはアメリカのそういう都合に配慮してアメリカの利益を日本の利益と偽って説明する手管に長じた連中だけ

249 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:49:25.227 ID:SAxXKLgd0.net
>>242
ちなみに携帯ショップは今後マイナンバーカード申請業務までやらされるようになるみたいだからまだまだ仕事増えるよ
ただでさえ多忙なのに

《独自》マイナンバーカード、携帯ショップでも申請 政府検討 休日対応で普及促す
https://news.yahoo.co.jp/articles/7ed0d241e60bad6a93ba0bb7c54618f356787fd5

250 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:49:27.523 ID:BXgBsmtVa.net
>>231
ボクは安倍さんを評価するが信条の云々以前にそうやって言左右される政党なんて信頼されようがないじゃん
緊急事態宣言権限が内閣にあるにしても地方自治という考え方においてはその各都道府県の意思決定は尊重されるべきとされるわけだから基地問題に関してさんざん地方の肩をもっていた癖にイチイチ主張が矛盾しているというか一貫性がなく不誠実なんだよ

251 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:49:57.678 ID:2p+5Kbmhr.net
>>233
フランスは多党制

252 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:50:31.850 ID:I8MvQuAw0.net
取り敢えず枝野は陽性と陰性の違いをわかるようになったのか?話はそれからだ!

253 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:50:36.696 ID:60vdL7pD0.net
>>245
この程度で税金の無駄ってw お前の存在が無駄だわ

254 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:50:46.044 ID:JXH99zP6d.net
こういうスレの議論そのものがこの議論を乗り越えればなんとかなるって錯覚を生み出す元なんだろうな…
ツイッター程では無いにせよエコーチェンバー効果やべーわ

255 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:50:50.179 ID:iy+7u5WC0.net
つうかコロナのおかけで年寄り減れば税金も減ってくるの分からんのか?
一番の税金ネックは年金だろうがよ
さすがに自分の周りがなってないからこんなこと言えるけども俺自身とすれば身体動かんくなったら時点で生きてるだけ迷惑に思うからな

携帯に関しても下がるなら問題ないだろ?店舗云々抜かすよりも下がって得する人がおるだけで十分効果としては大きい
わからんやつは置いてけぼりなのはキャッシュレス導入した時ぐらいから始まってるから
未だに現金で払ってるやつは無能すぎる

256 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:51:01.822 ID:2p+5Kbmhr.net
>>239
赤旗もそりゃたまには読むぞ
なんなら産経もたまには読む
それがどうした?
日共は反中共だぞ知らなかったか?

257 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:52:03.550 ID:2p+5Kbmhr.net
>>243
一党「独裁」という時点で民主主義ではないぞ

258 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:52:15.039 ID:60vdL7pD0.net
>>249
おそらく助成金でるからやれるところは喜んで飛びつくぞ
医療機関も顔認証スキャナただでもらえたうえに42万助成金もらえるから乗っかってきてるしなぁ

まもうちょっと勉強しとけ

259 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:52:32.547 ID:PwVYuI1t0.net
>>234
だってお前はオッサンなのに深夜 必死でに総理叩きでしょ?
で、反論のチャンスもやったのに「会食してないもん!」って
飯食ってくれる友達や家族が居ないだけだろそれ
情けなくて涙が出るわ

>>240
全部どこかで聞き齧ったような内容だな
ドコモの株主がどこか考えてからもう一回レスつくり直した方がいいよ

260 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:52:55.971 ID:SAxXKLgd0.net
>>253
いや無駄だろ
誰も得しないサイト

国交省が作ったサイト見てみろよ
総務省とのクオリティの差に泣けてくるぞ
https://www.mlit.go.jp/plateau/

261 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:53:41.530 ID:cxw6kO+q0.net
大阪都構想なんてまんま竹中先生に甘い汁吸わせましょう計画じゃん
それ見越してパソナ本社淡路島移転でしょ
五年越しで頓挫してざまあだけど
大阪市民がそれを理解して拒否したとは思わんわ

262 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:53:45.783 ID:BXgBsmtVa.net
>>251
なんでフランスみたいにしょっちゅう内乱起きたり戦争負けているような国を見習うんだよ(;´∀`)ww
先の大戦でもパリが落ちてさっさと白旗上げたフラカスとロンドンが火の海になっても割れたビール瓶で迎え撃たんとしたイギリスとでは有事対応能力が全然ちゃうやん

263 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:53:49.456 ID:Pf/IZUwv0.net
お前らこの画像でも見て落ち着け🥺

https://i.imgur.com/M6riBM3.jpg

264 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:54:23.553 ID:IfDw/Es0d.net
>>257
きみらの好きなヒトラーだって民主主義から生まれてるからなあ

265 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:54:27.194 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>247
まず入管法改正して移民爆増したこと知ってるよな?
それで労働力を安く買い叩く力がさらに強くなったわけ
それで非正規増加し賃金も低下した
領土問題…
ロシアに3000億円支払い北方領土の実効支配を強められる
竹島の政府式典中止&国際司法裁判所への提訴取りやめ→韓国に実効支配をさらに強められる
尖閣諸島の漁業権を台湾にプレゼント
外交問題→
アメリカになめられまくりで売れ残ったとうもろこしを買う約束
一方的な不平等な貿易協定を結ばれる
などなど外交はクソすぎて仕方ない
安保問題→トランプに米軍を撤退することもいとわないと脅されて防衛費を追加要求

266 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:54:51.257 ID:2p+5Kbmhr.net
>>250
緊急事態宣言について何も一貫性は損なわれてないぞ
緊急事態宣言の発出は政府の責任
宣言下での措置は自治体の責任
措置に実効性を伴わせるために自治体の執行力をバックアップするのは政府の責任

267 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:55:25.489 ID:2p+5Kbmhr.net
>>262
お前は戦争しか頭にないのかいい加減にしろ

268 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:55:46.229 ID:js/XlvgL0.net
>>1の支持なんて自民党も期待してないから心配する必要ないよw

269 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:56:18.817 ID:2p+5Kbmhr.net
>>264
民主主義のプロセスから反民主主義が生まれるリスクがあるということと、反民主主義は反民主主義であって民主主義ではないということは矛盾しないぞ

270 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:56:20.866 ID:k6M6uKSea.net
自民党批判してる俺カッコいい!

271 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:56:26.875 ID:BXgBsmtVa.net
>>266
基地問題の時はさんざん各自治体との協議を重ねろとか言ってたのに緊急事態宣言は独断で出せと???

272 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:56:33.020 ID:muHG4P7+0.net
>>264
しかも世界一民主的な法制下でねえw

273 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:56:47.105 ID:PwVYuI1t0.net
>>260
いやこっちの方が金かかってるっぽいし英語メインで見辛いんだけど
もう論点めちゃくちゃじゃん

274 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:57:03.998 ID:dO0vtbmm0.net
アメリカ以外で日本よりましな国ないぞ

275 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:57:49.161 ID:uGtPoo0Zd.net
>>263
これ見て政治オタクも目が覚めりゃいいと思うんだが何も気付かねーんだろうな
自分がレスするからレスが付くし自分がツイートするからツイートが付くだけだってのにずっと闘ってんだから

276 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:57:57.668 ID:PwVYuI1t0.net
>>274
ほんとこれ
一丁前に日本の未来を嘆く前に自分の視野を嘆けよと思うわ

277 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:57:57.814 ID:2p+5Kbmhr.net
>>265
拉致問題も政治利用しただけで何も進展しなかったな
経済ではアベノミクスも実体経済を犠牲にして投資家に利益誘導しただけだし

278 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:58:39.251 ID:SAxXKLgd0.net
>>273
いや見やすいだろ
否定するために逆張りで叩くのやめたほうがいいぞ

279 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:58:54.544 ID:DtcmTvju0.net
>>263
知ってました自民党はリベラル寄りですよ

280 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:58:58.618 ID:eR1pl8sj0.net
>>274
アメリカがマシな国とか笑わせんな

281 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 01:58:59.651 ID:2p+5Kbmhr.net
>>271
独断で?
協議すりゃいいだろ
しかも宣言下の措置は自治体権限だろ

282 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:59:07.825 ID:js/XlvgL0.net
>>277
拉致問題について公に情報公開すると色々問題になることくらいわからんの?

283 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:59:13.413 ID:gMOs/gzY0.net
>>3
初っ端から論破してて草

284 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 01:59:32.121 ID:BXgBsmtVa.net
>>267
コロナも戦争みたいなもんやろ
「高度国防体制」と「高度防疫体制」やっ!

285 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:59:46.057 ID:GkBDdyf70.net
自民党の中で政権交代するから他の党は無用

286 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 01:59:48.323 ID:IfDw/Es0d.net
>>274
むしろコロナ蔓延、世論が真っ二つのアメリカなんて最高レベルにやばい国だろ
さらっと流されてるけど国の中枢をデモに突破されたってヤバいからな

287 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:00:11.851 ID:2p+5Kbmhr.net
>>282
政治利用しただけで何も進展しなかったよね?何か進展しましたか?

288 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:00:31.610 ID:2p+5Kbmhr.net
>>284
お前は少し落ち着け

289 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:00:49.642 ID:js/XlvgL0.net
>>287
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

290 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:01:07.245 ID:DtcmTvju0.net
小選挙区制廃止するって昔から言ってる共産党だけや
信用できる奴らは

291 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:01:36.366 ID:9OvfkF450.net
>>283
まあ最初は支持してたというなら
普通はどんな理由で支持していたかと故支持しなくなったかぐらいは書くわね

292 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:01:56.242 ID:2p+5Kbmhr.net
>>289
そんなことは聞いてないよ
何か進展しましたか?

293 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:02:01.648 ID:xoazlFC3p.net
日本共産党はいざとなったら暴力革命起こすから論外

294 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:02:29.404 ID:js/XlvgL0.net
初めから支持してなさそうだし
政治知識もないし
納税額もすくなそうだから

自民は>>1に何も期待してないから不支持でも結構

295 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:02:37.459 ID:cxw6kO+q0.net
ムーンショット計画とかもその実竹中先生かませてMSとAT&Tのマーケットにしましょう的な計画だからな
米国特許法の域外的適用規定でがんじがらめ利権絡みのコバンザメ的国内企業以外が幅利かす隙間なし
日本は完全にルール向こうに握らせてただの消費者なのにイノベーションとかIT先進国とか笑わせるわ

296 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:02:48.158 ID:js/XlvgL0.net
>>292
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

297 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 02:03:02.871 ID:BXgBsmtVa.net
>>281
いや協議自体は西村を通じてやってたでしょ
野党はさっさと政府が決めてやれとか抜かすからそれは発言を左右させているとしか
まあ民心が動揺するし自民党内閣を擁護するボクはボクでまた別の立場から選挙のことを考えて12月の時点で一律出せばいいとは思ってたけども

298 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:03:38.909 ID:dO0vtbmm0.net
一律給付金アメリカと日本しかやってないぞ

299 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:04:17.862 ID:nmhR67xO0.net
>>265
移民に関しては大反対だからそれで良いけど

ロシアとのやりとりは悪いと即決できるようなことか?
もう安倍ちゃんのいなくなったから中途半端だし失敗したのかもしれんが、ロシアとのパイプが欲しいという状況は確かにある

竹島の提訴取りやめは、確かに納得し難い

安保問題に関して、国際情勢考えたら、防衛費を増やすのは避けられないじゃん
それにアメリカとの関係を良くしたのは非常に大きいが

300 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:04:27.939 ID:js/XlvgL0.net
>>298
香港もやるって言っておいて結局年齢制限付きだったからな

301 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:04:31.473 ID:xoazlFC3p.net
自民党が党内政治で世論を反映してくれるから他の党はいらんやろ

302 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:04:37.795 ID:DtcmTvju0.net
日本はまず小選挙区制廃止することから先じゃないか
それからだと思うが政治のお話をするのは

303 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:04:38.868 ID:2p+5Kbmhr.net
>>296
フワッとしたこと言ってるけどこっちが聞いてるのは単純なこと
進展ありましたか?

304 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:04:56.873 ID:js/XlvgL0.net
>>303
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

305 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:06:38.402 ID:cxw6kO+q0.net
一年に一人当たり10万で恩を売られても困るわ
後進国のど田舎の年収かよ

306 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:06:50.849 ID:nmhR67xO0.net
>>277
拉致問題はあれは安倍ちゃん最低だわ
本当に口だけだった
ポーズだけだった

307 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:07:03.588 ID:DtcmTvju0.net
>>301
ハイ残念小選挙区制のせいで派閥はぶっ壊れていまや幹事長一強です

308 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:07:07.264 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>299
パイプなんてとんでもない
ロシアに3000億円支払ったあとプーチンにここは我が領土だって演説されたんだぞ
むしろ余計に舐められただけ
条件なし(変換なし)で平和条約結ぼうとか舐められてたしな
アメリカと関係良くなったわけじゃない
ただ金をばら撒いただけ
むしろ米軍を撤退まで口にされた時点で悪化したとも言える

309 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:07:19.438 ID:js/XlvgL0.net
>>305
それすらやらない国がたくさんあるからな

310 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:07:32.336 ID:2p+5Kbmhr.net
>>297
だからさ、宣言を発出するのは政府でも措置の権限は自治体に移るんだから地方自治を侵さないだろ
んで政府は宣言出して自治体に丸投げというのではなく、その後は自治体の措置をに実効性を伴わせるような枠組みを用意するお仕事に移るわけだ

311 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:07:55.506 ID:cxw6kO+q0.net
しかし自民支持してる奴ってなんで自民しか政権を担えない構造になっているかってところに違和感覚えないんだろうか

312 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:08:00.191 ID:2p+5Kbmhr.net
>>304
なんで聞かれたことに答えず質問に質問で返すの?

313 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:08:07.935 ID:V8+ZXpxL0.net
政党政治はよく出来てる
基本、第一政党と第二政党を行き来するだけになるからな
政治家にとっちゃ大して痛くもないプロレスで国民主権を謳える

314 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:08:23.458 ID:2p+5Kbmhr.net
>>306
被害者家族ガッカリしただろうな

315 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:08:31.507 ID:xoazlFC3p.net
>>307
幹事長も党内政治次第では消えるからな

316 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:09:05.314 ID:i0Ma4HAZd.net
>>311
自民支持してる知り合いに聞いてきたらいいんじゃないですかね…

317 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:09:51.612 ID:k6M6uKSea.net
>>312
日本語理解力が遅そうだから何度も言ってるだけ

韓国人相手にするときも一緒w

318 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:10:01.399 ID:js/XlvgL0.net
>>312
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

319 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:10:37.626 ID:2p+5Kbmhr.net
>>308
外交青書から北方領土は日本に帰属するっての消したんだよな

320 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:11:01.549 ID:cxw6kO+q0.net
>>316
情報は足で稼げのアナクロ人間かよ
わざわざ知り合いに効かなくてもここにいっぱいいるじゃん

321 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:12:00.301 ID:DtcmTvju0.net
>>318
どう厄介になるんですか?無知な私達に具体的に説明お願いいたします

322 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:12:13.388 ID:J84Qb4Qs0.net
>>113
NHKに関してはN国の功績だわ
NHKに突っ込めば議席取れるって分かったから自民も突っ込むようになった
これだけで立花は出てきた価値がある

323 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:12:16.949 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>319
あったなそれも
忘れてたわ補足さんきゅ
今年ようやく戻したみたいだけどなアホかと

324 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:12:17.862 ID:2p+5Kbmhr.net
>>318
きみはそれが後々どう厄介になると言ってるの?
フワッとしたことじゃなくて具体的にお願い
そして後々厄介になるのだとして、進展はあったの?

325 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 02:12:25.186 ID:BXgBsmtVa.net
>>310
それを言うなら基地問題にしても国防の責任は内閣にあるのだから究極的には各都道府県が干渉するようなことではないじゃん
であるというのに地方自治体の意思を無視するなとかさんざん主張してきたのに緊急事態宣言の時だけは政府に強権を発揮しろというのはなんともねえ

326 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:12:39.571 ID:xnLahbmJ0.net
でも野党指示できないじゃんどうすんの?

327 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:13:08.505 ID:cxw6kO+q0.net
あと形式的に疑問形だけど
違和感に気づけよバカっていう意味だからね

328 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:13:11.485 ID:F8jE3+Otd.net
>>320
君が選択的に開いたスレ住民のバイアスに埋もれて生きてください

329 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:13:33.553 ID:nmhR67xO0.net
>>308
ロシアとの駆け引きが成功しているようには見えないのは確か
プーチンとの力量の差かね?

アメリカとの関係は俺が言うまでもなく、追ってたらわかることだと思うが、大幅に良くなったと思うが
俺はそこを読み取れない人はまだ世の中が見えていないんだと正直思う
また何年か後、そこまで読み解けるようになったら続きをしようかね

330 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:13:37.692 ID:DtcmTvju0.net
>>322
監視役の監視として機能してほしいわ真面目に

331 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:13:51.057 ID:js/XlvgL0.net
>>324
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

332 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:14:19.801 ID:4AuxltjNM.net
刑務所に入るのに自民も民主もないだろ新宿古着屋ワタナベさっさと死ねダイバクショウ

333 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:14:21.772 ID:jyZ7UozE0.net
自民には評価できる部分も出来ない部分もあるだろ
自民信者は自民のやること全部正義だと思ってるし自民アンチは自民のやること全部悪だと思ってる

ここは良かったけどここは駄目だなとか語れる奴がマジでいない

334 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:14:27.156 ID:cxw6kO+q0.net
>>328
知り合いに聞けばバイアスは除去できるのか
不思議な思考だね

335 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:14:30.314 ID:9JPHSi9n0.net
>>109
反対:共謀罪、スパイ防止法
賛成:外国人参政権
国民の〜とは言うは決して日本国民とは言わないが満面の笑みで「日本死ね」が唯一言った日本

336 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:14:30.982 ID:2p+5Kbmhr.net
>>325
それと逆だぞ
緊急事態宣言は自治体に権限を与えるんだから

337 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:15:12.200 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>329
いやお前の主張アメリカ以外は全部間違ってたの認めたわけでしょ?
お前が単に理解できてないだけだよ
日米FTAとか酷すぎて笑うレベルだから

338 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:16:01.059 ID:2p+5Kbmhr.net
>>331
きみ「後々厄介になるんだ」

ぼく「@具体的にどう厄介になるの?A厄介になるというのはともかく進展はあったの?無かったの?」

339 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:16:04.477 ID:PwVYuI1t0.net
結局お前らって日本の未来とか一切考えてなくて持論を聞いてもらいたいだけなんだよね
「ぼくのかんがえたさいきょうのせいじ」で戦ってるだけ
相手を納得させるんじゃなくて攻撃してるのがその証拠だよ

340 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:16:31.754 ID:F8jE3+Otd.net
>>334
本気で自分の周囲の人間がこのスレほど偏った人選になってる思ってるのかよ…
形だけの反論したって意味無いだろうに

341 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:17:27.686 ID:DtcmTvju0.net
>>331
ガイジすぎてワロス

342 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:17:54.151 ID:cxw6kO+q0.net
>>339
こいつらなんてどうせ何の行動も起こしてないに違いない!とか
よくわからんレッテル貼りからの人格攻撃に流れるように移行する人がそれを言うかね

343 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:17:58.186 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>335
元々自民も外国人参政権賛成派だったし公明党も与党だが外国人参政権賛成権を強く推してる政党だが?
あと自民は入管法改正で中国ベトナムからの移民爆増させたし
ヘイトスピーチ規制法も作ったし慰安婦合意で韓国に謝罪して10億円賠償したのは?

344 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:18:06.119 ID:+vPD5RKEM.net
>>331
キチガイ

345 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 02:18:10.753 ID:BXgBsmtVa.net
>>336
大阪みたいに経済回したいから否定的な知事とかもいるでしょ
常日頃からさんざん立民が主張している地方自治体の意思の尊重の姿勢は何処に?

346 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:18:19.451 ID:js/XlvgL0.net
>>338
だから進展具合を公に公表することが後々厄介になることくらいわからんの?

347 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:18:41.305 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>329
あとアメリカと関係良くなったって言う根拠は?
もしかしてゴルフしてたところだけ見てトランプと仲良い!アメリカと関係良くなってる!って思ったってこと?

348 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:19:14.474 ID:H4ZsiP3Qp.net
関係がいいって言うのは隷属することじゃないんだよなあ
アメぽちするのが関係がいいって言うならそうなのかもしれないけどなw

349 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:19:20.358 ID:2p+5Kbmhr.net
>>337
FTAやりませんって言っといてTAGに名前変えればセーフという

350 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 02:19:21.438 ID:BXgBsmtVa.net
>>345
尊重しろという姿勢は

351 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:19:52.804 ID:DtcmTvju0.net
>>339
匿名の掲示板なんだから当たり前だろ建設的な議論したいんだったらもっとましなとこいくよ

352 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:19:55.709 ID:exh/tXXI0.net
民主主義の限界だよな
国民の大半はアホだからアホに支持させる政治をしないと国民は納得しない
利口な人ならこのスレ見れば分かるだろ?

353 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:19:59.610 ID:PwVYuI1t0.net
>>342
そういうレスもぜーんぶおんなじなんだよ
「とにかく論破したい!」「俺の意見で全てを従えたい!」
そういうのが滲み出てるんだわ
どんなに冷静に見えてもそう

354 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:21:00.025 ID:BCbxV9XM0.net
どこ支持仕様が意図的にスタグフレーションを起こすことは各党共通の目的だからね

355 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:21:12.625 ID:SAxXKLgd0.net
>>353
っ鏡

356 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:21:36.390 ID:2p+5Kbmhr.net
>>345
大阪はカネ貰えると知って慌てて後乗りで要請しただろ
その前に分科会が東京都に時短8時って言ったとき東京都は政府が枠組み作ってくれないとって言ってただろ
その時点で応じなかったことが批判されてんでしょうに

357 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:21:52.560 ID:PwVYuI1t0.net
>>351
マシなところってどこだよ
Twitterも大概酷いぞ
お前らは二言目には「5chだから仕方ない」「VIPだから仕方ない」「匿名だから仕方ない」
仕方ない、で妥協し続けた結果が今のその場所ってことは覚えとけよ

358 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:22:07.994 ID:muHG4P7+0.net
>>352
どぶ板の得意な方が勝つとか
ホントやめてほしい

世界的に見て恥ずかしすぎる

359 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:22:32.756 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>349
実質FTAなんだよなw
呼び名変えただけwww

360 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:22:33.020 ID:cxw6kO+q0.net
>>340
今ここで聞くことを否定するという結果になる必要がないからあほらしい
ここじゃなくてあっちで聞けっていう形式があほらしい
それを言うなら周囲の人間から簡単に政治的な本音を引き出せると思っているのか?
対外用の当たり障りのない意見を集めてそれを真実だと見なせと?
この場合の よそで聞けなんて 黙れ消えろ の換言でしかないでしょ

361 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:23:16.121 ID:DtcmTvju0.net
>>355
携帯ショップの店員が偉そうだな

362 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:23:35.819 ID:cxw6kO+q0.net
>>353
指摘に対する反論になってないし
それさえもレッテル貼りだし
冷静ですって自己申告されても困る

363 :プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) :2021/01/13(水) 02:23:54.523 ID:BXgBsmtVa.net
>>356
あとになって大阪が要請してからは
一日、二日で対応したろそれで遅いと言われても北朝鮮じゃないんだから即時に対応なんて無理じゃね(;´∀`)

364 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:24:28.542 ID:PwVYuI1t0.net
>>355
なあみんな、こんなレスとか正に不毛の局地だと思わんか?
「一言で論破したい!」ってのがありありと見えてくる
レスを貰えたら嬉々として勝利宣言するんだろう

なあ、お前らは政治について語ってるけどゴールはなんなんだ?
相手に勝つことなのか?相手ってなんだ?
同じ日本人を相手に何を戦っているんだ?

365 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:25:22.468 ID:DtcmTvju0.net
>>357
じゃあ僕が言いたいこと一つだけ
小選挙区制廃止しろぉぉぉ

366 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:25:34.031 ID:k2MXja6d0.net
世界的にみてwww
その世界的に強いとこ2つが今とんでもないことになってるの知ってるだろうに

367 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:26:02.082 ID:muHG4P7+0.net
>>364
戦うのは常に自分自身だからなあw

368 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:26:03.894 ID:PwVYuI1t0.net
>>362
反論?
そもそもそんなつもりがない
何を反対する?何と戦う必要がある?
仮に俺がお前を言い負かしたとして、明日には何か社会が変わるのか??
いつまで自分の議論に価値があると思っているんだ?

369 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:27:28.898 ID:cxw6kO+q0.net
>>364
散々話に乗っといて
ふと相対化して気分でちゃぶ台返しすんなよ
登場と同時に「ここにいるやつ全員バカ(俺は違うけど)」とか言い出すやつの同種の発言にしかなってないぞ

370 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 02:28:08.818 ID:2p+5Kbmhr.net
>>363
いや、だから大阪は後乗りだから
12月に分科会が東京都に時短8時の提言をした時点で自治体の要請に実効性を伴わせる必要があるってのは言われてたこと
その時点で政府が迅速に「カネは出す」と言えばそれで済んだ話

371 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:28:14.653 ID:cxw6kO+q0.net
>>368
ああ、悪い悪い
では反論という言い方はやめるわ
会話が成立してない
これで

372 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:28:33.566 ID:uxR1Jqt10.net
今のVIPって5chの中じゃ平和な部類だけど政治スレだけはゴミ以下だな
政治関連だけはなんJのほうがマシ

373 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:28:42.263 ID:cxw6kO+q0.net
てか単なるヒステリーじゃん

374 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:28:57.994 ID:2PbdmV4h0.net
いうてコロナ禍は愚民との戦いでもあるから国民同士で争うのは必然だろ
日本はまだ被害がマシだから争いも小さく済んでるけど

375 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:29:13.815 ID:2SrpUAsUd.net
>>360
そりゃ時間は掛かるだろうし君の信頼も必要だろうよ
今日始めて今日できることじゃないだろうさ
消えろと聞こえたなら両方聞けばいいよ、それなら問題無いだろ
君の市民像は酷く歪んで半ばネトウヨと同じ病気に掛かってるよ
別に無理にとは言わないし信じろとも言わないけど記憶の片隅に留めておいてくれ

376 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:29:53.689 ID:PwVYuI1t0.net
なんで「最後に少しでも相手の気分を悪くさせよう」という発想になるんだろうなぁ
悲しい

377 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:30:23.902 ID:60vdL7pD0.net
積極的パヨク忌避で自民ww

378 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:30:37.932 ID:DtcmTvju0.net
>>372
まじでここ嫌儲よりやばいじょ

379 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:31:47.410 ID:cxw6kO+q0.net
>>375
歪んでるとだけ言われてもこまる
なぜ歪んでると言えるのかといえばいいだけでは
それを言わないでただ 歪んでる とだけ言うやつの何を記憶にとどめればいいの?失礼さ?
記憶にとどめてもらいたいというのならやり方が間違ってるよ

380 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:32:30.187 ID:kBglzRzVd.net
>>372
というか昔は政治スレそのものが忌避されてたんだけどしつこく立てる奴が居てこの惨状な感じ
このスレにしてもそうだけど

381 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:33:59.858 ID:GSCQNTZSd.net
>>379
言い方が悪かった
忘れたいなら忘れてくれ

382 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:34:55.998 ID:cxw6kO+q0.net
信じる信じないとか納得する納得しないとかどうでもよくね?
必要なのは理屈の妥当性でしょ

383 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:36:10.392 ID:Cv7o5cx/0.net
自民党も大概だけど、じゃあどの党ならみんなが納得できるコロナ対策その他諸々できたんだ?

いないだろ?つまり日本はもうオワってる

384 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:36:26.328 ID:DtcmTvju0.net
政治を語ることもそれで衝突することも悪いことじゃないでしょ
日本人は昔から避け続けてきたからこうなってる事なかれ主義は悪だ

385 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:36:44.481 ID:wllAbWrma.net
三権分立が機能してないからな
社会主義国家になってる
いや、自民党主義国家でしかない

386 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:38:01.971 ID:cxw6kO+q0.net
政治や宗教の話を避けなきゃいけなかったのは議論が下手だからだ
理屈であるものとそうでないものを分けて考えるのが本当に下手
だから俺は教育が悪いと言っている

387 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:38:21.893 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>385
こんな図作っちゃうからなw

https://i.imgur.com/W4uvhdJ.jpg

388 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:39:36.497 ID:rFV95zGW0.net
別に自民以外に与党にする気は現状ないにしろ育てるという意味でちっこい党に比例で入れるのはアリ何じゃねぇかな
議席無きゃできないってのは一理ある

389 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:42:44.456 ID:Mw5yTbTR0.net
別に汚職やろうが忖度させようが献金させようが官僚が自殺しようが
自分の生活に直結しないしどうでもよかったんだよ

自分たちに直接的な害悪を及ぼさなければ何してもよかったのに
それを何を勘違いしたのか、何をしても許されると思って傲慢なコロナ政策を行ったのが全ての終わりだったな
肝心なところで失策したから菅も二階も旅行業界もみんな死ぬよ

390 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:43:44.049 ID:JivxOCxF0.net
自民にとっての国民ってのは、ある程度の上流階級様であり、
それ以下は国民じゃない、お荷物とかゴミなんだよ。
ゴミが減った方が良いし、荷物は重荷なだけ。

391 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:44:57.114 ID:Fzalz4N3d.net
匿名なネットで属性の傾向を探ろうとか正気の沙汰じゃない

392 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:48:39.911 ID:k/8BxkXI0.net
まだやってたのか

393 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:50:02.305 ID:cxw6kO+q0.net
大半の国民が全然政治の話をしないのに政治に対する一定の理解があると思うほうがどうかしてる
また関わり興味を持つ機会も減ってる国民の向こうにはメディア越しに直で国会だ
そうじゃなくて政治の最小単位は各地域単位の自治体でしょ国民って単位じゃなくて市民って単位
そこに参画してるやつが本当に少ない
そういうところでNIMBYで突っぱねてもいいのかみたいなボトムアップ的に単位が大きくなった詰めの話し合いが行われるのに
地に足ついてない
圧倒的に教育不足経験不足だわ
なのにあほな若者みたいに政治なんてわかんないですウェーイって悪びれるでもなく
なんとか体裁を繕おうとした結果が消極的に自民、あるいは選挙なんて無意味
そしてその結論をもとに逆算的に構築される理屈

394 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:52:35.227 ID:+hSUEWm3d.net
こういう奴らが大半に違いない、聞かなくてもわかるがまだ続くのか…

395 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:54:22.565 ID:cxw6kO+q0.net
安価もつけないで間接的に嫌味言ってないで
反論があるならどうぞ

396 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:55:05.926 ID:EftwRNljd.net
論拠の無い物にどう反論しろと

397 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:55:22.446 ID:qK/20yDda.net
寝ろよ笑

398 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:58:01.539 ID:IfR7SwJr0.net
大企業の役員か資産家でもないのに自民党支持してるのは馬鹿だと思ってるわ

399 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 02:58:59.533 ID:2MFCQdwra.net
>>387
これを見て国民を縛ってると考える方がどうかしてる

通常は世論って書くけどそれ間接的に選挙を通じて縛ってるだけで
他二つみたいな制度としての縛りはないんだから一番適切なのは空白

400 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:00:37.139 ID:XPu87bmU0.net
>>32
お前のおすすめ政党どこよ?

401 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:01:19.916 ID:xNj+WL/90.net
いやでも
よく考えてみん

この状況で野党は何もしてないぞ
対案すら出してない

与党を見限ったところで
この日本に代わりは無いんだよ

本当の問題はそこ

402 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:01:38.126 ID:b/Em01Zkd.net
普段政治に興味無い浮動票が増えた方が野党有利になるってのが大方の見方なのになかなか逆行した奴だよな

403 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:01:45.556 ID:cxw6kO+q0.net
地方自治体機能してますか?あまりしてるとは言えないでしょ?
あれは基本的に土地持ち戸建て持ちの組織だ
実際借家の世帯の比率がどんどん増えてる現代のライフスタイルと乖離してる
共同体が崩壊しているなんて昭和の終わりからもう言われてる
独居か、孤立化が進行し人付き合いを煩わしいものとしか思わない
町内会なんて入る必要がないってやつだらけだ
日本人が議論が下手もまた事実だあらゆる組織が村社会化してあらゆる理屈を捻じ曲げるハラスメントが横行してる
その結果事なかれ主義で長いものに巻かれろだ論理的一貫性なんてその前では消し飛ぶ

嫌味言ってないでそれは違うっていう内容のある指摘をどうぞ

404 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:02:13.702 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>399
矢印をあえて逆に書いたことはどうも思わないのか?w

405 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:02:47.594 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>401
対案出してるだろアホ
何で出してないと思うのか意味がわからん
国会中継見たことないだろお前

406 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:03:24.981 ID:cxw6kO+q0.net
相手には論拠を求めるくせに
お前は間違ってる!一点張りかよ

407 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:04:08.184 ID:kJmRox110.net
わかった
みんなが納得する為には成果をあげられない政治家は罰金で良いんじゃない
成果あげた政治家は報酬を支払うということで

408 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:04:37.329 ID:ASjYNpE6d.net
まあ論拠なきゃ合ってるかも間違ってるかもわからん罠

409 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:05:34.382 ID:2MFCQdwra.net
>>404
いや制度的制約がなくて空白にするのも困ったから書いただけだろ
気に食わなきゃ裁判所からは裁判の矢印を国会からは法律の矢印を付け加えときゃいい
そもそも三権分立は三権の分立であって国民との関係なんて入れる必要もないが

むしろ世論という矢印を見てなんの疑問にも思わないやつらが痴呆にしか思えない

410 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:05:57.439 ID:IfR7SwJr0.net
>>400
れいわ新選組
国民民主党
政策見て決めろ

411 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:06:29.479 ID:b8h7Ewde0.net
>>410
わろた

412 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:06:33.629 ID:UifCcLuN0.net
>>410
気持ち悪

413 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:07:07.153 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>409
まずいって思ったから画像差し替えたんだろ
何も知らないのな

414 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:07:08.612 ID:k2MXja6d0.net
>>410
流石朴w

415 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:07:42.354 ID:XPu87bmU0.net
>>410
MMTガイジか議員求心力も統制力もない奴かの二択か
厳しいな

416 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:08:11.003 ID:Lqxu2x4t0.net
ロジカスいっつも負けてんな

417 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:09:10.951 ID:2p+5Kbmhr.net
>>387
これ目を疑ったわwww

>>399
矢印の意味を考えてみろよ
それぞれの主体がどのように他の主体に圧力をかける構造になっているのかを表した図だぞ
件の矢印は内閣から国民への行政的圧力という意味になる
どう考えてもアウトでしょ

418 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:09:23.309 ID:cxw6kO+q0.net
その論拠をもとに主張をするのは妥当性に乏しいと指摘をするのならまだわかるが
そう指摘するわけでも何でもないのになぜかマウントとろうとするからな
しかも単発で
頭おかしいのか

419 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:09:34.994 ID:2MFCQdwra.net
>>413
批判されるから差し替えたんだぞ頭大丈夫か
政治家が真実を追求してるとでも思ってるのか
お前は正しさではなく無知なやつらの雰囲気で判断するというなら
それは選挙で勝ってるから自民が正しいと思考停止してるやつと全く同じ

420 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:11:11.408 ID:XPu87bmU0.net
自民ディスってマジで意味ないと思うわ
自民がそんなにいい政党ではことないんてわかって投票してるんだわ

421 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:11:20.154 ID:2MFCQdwra.net
>>417
行政が圧力だという発想がもう頭おかしいとしか
いったいどういう教育を受けたらそんな発想になるのか
裁判所から裁判という矢印が出てたら裁判は圧力だと思うのか

422 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:11:45.970 ID:oce4XNz7d.net
あるんなら是非も言えるがないんならそのしようもない罠

423 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:13:09.027 ID:cxw6kO+q0.net
>>422
一応確認するけど
それ俺に言ってるの?

424 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:13:25.162 ID:Jvrudg6ld.net
少なくとも大方の見方に逆行するなら何らかの理屈が無いと難しいと思うぞ

425 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:13:36.677 ID:2p+5Kbmhr.net
>>421
圧力の構造を示している図だぞ
本来行政は国民への圧力などであるべきではないのにここではそのように扱われているということが問題なんだよ

426 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:14:21.231 ID:BF6hNJoXa.net
ここネトウヨの釣り堀かよ

427 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:14:51.893 ID:cxw6kO+q0.net
>>424
これは?
お前ID違うけど同じやつなの?

428 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:15:14.520 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>419
批判されるようなこと平気でしちゃうあたりが終わってんだろアホ
批判されるかもしれないっていう頭ついてないのか?
あと世論に影響うけてることになるだろそれは
そもそも国民主権の原則を揺るがすような図を書く政府がアホ

429 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:15:27.956 ID:cxw6kO+q0.net
まあいいや論拠がないというだけなら猿でもできるし捨て置こう

430 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:15:44.227 ID:hkBmyUpEd.net
どっちかというと多分ネトサポが釣ってる

431 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:16:11.288 ID:2MFCQdwra.net
>>425
圧力の構造とかいう曖昧で都合の良い言葉でごまかすな
三権分立は制度的な縛りを指す概念
国民はそもそも関係ない

432 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:17:27.979 ID:cxw6kO+q0.net
会話をする気がないやつと会話をしようとしても仕方ない

433 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:18:00.133 ID:2MFCQdwra.net
>>428
国民が行政を受けたり裁判を受けたり立法を受けたりするのが国民主権をゆるがすのか?
自分の身勝手な解釈で三権分立の概念を歪めるな

434 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:18:21.935 ID:gE+OUO50d.net
そら誰にとっても正しいことは猿に取っても正しい罠

435 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:19:39.997 ID:2p+5Kbmhr.net
>>431
曖昧で都合のいいとかいう曖昧で都合のいいレッテルやめろよw
三権分立の制度的な縛りと、国民と三権のそれぞれとの関わりが圧力という関係で示された図だぞ

436 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:20:09.178 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>433
それは委任してるだけにすぎない
あと批判受けて変えてるわけで世論の影響うけてることには違いないだろ
急に矢印を反対にするような画像を作る意義は全くない

437 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:20:47.132 ID:2p+5Kbmhr.net
>>433
三権分立と国民の間の圧力構造を歪めたのがその図だぞw

438 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:20:53.976 ID:L/KpSH510.net
なんでこんな伸びてんの?

439 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:21:44.045 ID:2MFCQdwra.net
>>435
圧力という言葉が制度と比べて曖昧で都合のいい言葉でないと考えるやつはお前くらいだろうな

440 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:21:44.131 ID:cxw6kO+q0.net
>>434
なるほど、そういう思考ね
俺がバカだったわ
お前はまったくもって正しいなぜならばそれは前提であるからだ

441 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:23:09.971 ID:2p+5Kbmhr.net
>>439
制度上の圧力の向きを表してるんだぞ

442 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:23:42.239 ID:2MFCQdwra.net
>>436
だから圧力とか影響とか自分の都合のいい解釈をやめろよ
三権分立という制度の話をしてるんだぞ
影響や圧力なんてものを真面目に扱い出したらいったいどれだけの矢印が必要か少しは考えてみたらどうだ

443 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:23:53.118 ID:IfR7SwJr0.net
>>113
日本人ってこういうめっちゃ短期間でしか見てないやつ多いんだろうな
自民党のネオリベ政策で格差が広がって全世代での平均年収も貯蓄も減り続け出生数も80万代まで下がったのに
携帯料金下げてくれたからサンキューみたいな

444 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:24:18.595 ID:2MFCQdwra.net
>>441
世論は制度上の圧力ではない
言葉の使い方がめちゃくちゃだな

445 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:25:13.096 ID:2p+5Kbmhr.net
>>442
制度の話だぞ?
その三権と国民の間にどのようなベクトルで圧力が働くのかということが図示されてるんだぞ

446 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:26:05.674 ID:2MFCQdwra.net
>>445
自分で支離滅裂なこと言ってるのに気付けよ
そんな短い文の中で

447 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:26:39.186 ID:5eYzzBRzM.net
今日も真っ赤なロジカスバカナロクデナシ

448 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:27:03.653 ID:wEEqdLnWM.net
>>293
そうなんだよね。天皇制廃止が党是なのに、憲法改正は反対
天皇制を無くしたいなら憲法変えなきゃならないのに。
革命する気なんじゃないかと思う

449 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:27:05.917 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>442
都合の良い解釈なのは勝手に行政の矢印つくったあの画像だろアホ
何で今まで世論で矢印を内閣に向けてたのにそれを逆にして行政を追加する意味があったのか言ってみ?
都合の良い解釈なしでな

450 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:28:47.720 ID:2p+5Kbmhr.net
>>444
その図には世論って書いてないぞ
それはともかく制度的に内閣は世論に圧力を受けるべき構造になってるぞ
全体の奉仕者として公共の利益のために働かなきゃいけないと規定されてるからな

451 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:29:03.721 ID:2MFCQdwra.net
>>449
ただのボケだろ
世論という矢印が不適切だという事に無意識ででも気付いたという点は正常な思考してるが

452 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:29:09.726 ID:2p+5Kbmhr.net
>>446
何が支離滅裂なのか説明してみなよ

453 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:29:22.711 ID:kJmRox110.net
リアルでもネットでも
この手の小競り合いを見てていつも思うけど、お互い悪いトコばかり言い合ってるのっめ全く進歩しねーよな

それよりも「私が支持する○○は△△を成し遂げましたー」なんて話を聞きたいもんだねー

454 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:30:48.976 ID:b8h7Ewde0.net
>>443
今の自分が良ければいいんだもん仕方ないよ

455 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:31:28.887 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>451
ボケってなに?w
なんの理由にもなってないんだが

456 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:32:28.467 ID:2p+5Kbmhr.net
>>448
日本共産党は天皇制については主権者国民が天皇制廃止を判断するまで共存という立場だぞ

457 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:32:38.343 ID:2MFCQdwra.net
>>450
世論という矢印は書くべきではないという点には異論ないのか?
それならそんな奇妙な解釈せずに単に書くべき矢印が存在しないことに困ったと自然に理解するはずだが

世論の圧力を受ける構造というのが選挙と国会からの任命の矢印だろうが
その部分の矢印を太くしろ、というならまだしも世論を入れろなんて発想は制度を扱ってる意識があれば出てこない

458 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:34:16.477 ID:wEEqdLnWM.net
立憲は自民党の逆張りしたいだけなんだよな
原発反対票が欲しいのはわかるけど、反対しちゃうと自然エネルギーになってしまう
電気代が高くなると工場が海外へ行ってしまうから、原発容認の産業労連が立憲から離れた
国民民主も原発反対。政権取る気無いだろ
火力がダメな現在、原発使ってない先進国なんて無いんだし推進じゃなきゃ容認はいいだろ

459 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:34:23.795 ID:2MFCQdwra.net
>>452
散々してるわ制度の話に圧力を持ち込むなと
それらを区別せず制度が論じられると思う神経は異常だよ

460 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:34:59.890 ID:b8h7Ewde0.net
原発ほど環境に優しい発電はないのにな

461 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:35:14.091 ID:2MFCQdwra.net
>>455
ボケってのは通常は世論という矢印が表記されていることの失念
ほんとに人のレスちゃんと読んでるか?

462 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:36:01.752 ID:L/KpSH510.net
>>387の図について話してるのか
この矢印は確かに違和感あるね
書かなくてもいいんじゃないかな
それか注視とか

463 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:36:31.021 ID:2p+5Kbmhr.net
>>457
世論を書くことは別におかしくないぞ
選挙は国民から国会への矢印だろ
国会からの任命の矢印は三権分立の話だから別のお話

464 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:36:50.199 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>461
失念ってwそれ自分に都合の良い解釈だよね?
何で失念してたって言えるの?その根拠は?
そもそもこんな有名な図小学生でも知ってるんだがw

465 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:37:07.025 ID:CwTm1g9V0.net
朝まで寝ないで議論か
やるなお前ら

466 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:37:10.254 ID:2p+5Kbmhr.net
>>459
制度の枠組みでどういうベクトルにどのような種類の力が働くのかという図だぞ

467 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:37:48.398 ID:2MFCQdwra.net
>>462
書かないのが正しいが通俗的にはここに逆向きの矢印で世論と書かれている
>>387もバカだが世論と書くやつもバカ
>>387を行政が国民を縛ってると解釈するやつは大バカだな

468 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:38:56.231 ID:9SAyz/Ned.net
>>465
ニートが国を憂いてるのだからなかなか感慨深い

469 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:39:34.049 ID:2MFCQdwra.net
>>463
これは世間一般では三権分立の図とされるものだぞ
本来は三権分立の話しかしていない

470 :以下、5bソゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:39:46.368 ID:L/KpSH510.net
>>467
世論なら矢印の種類変えないとなんか変だな
直接行動するもんじゃないし
注視の方が個人的にはしっくりくる

471 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:40:09.281 ID:IfR7SwJr0.net
>>458
国民民主は電力総連が支援組織だから原発維持派だぞ

472 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:40:23.619 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>470
こんな感じで書かれてたりもする
https://i.imgur.com/Ew5iiXc.jpg

473 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:42:12.522 ID:b8h7Ewde0.net
三権分立などとっくの昔に形骸化しておるわ

474 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:42:20.848 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>467
ねえ失念してたっていう根拠まだ?
まさか自分に都合のいい解釈してない?
お前が自分に都合の良い解釈やめろって言ってたよね?

475 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:42:26.012 ID:2MFCQdwra.net
>>464
単なる誤りと悪意を持った行為との二通りの解釈が可能なら
原則は前者を採用するってのは当たり前のことだぞ
なんか有名な哲学者の名前付いてた法則みたいな呼び名あったはずだが

476 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:42:57.365 ID:iV+PulGxd.net
まだ支持できてたとは逆に驚きだ
もうながらく自民党に票なんていれたことないわ

477 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:43:13.474 ID:2p+5Kbmhr.net
>>469
だからその三権分立と国民の関わりの図だろうに

478 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:43:33.097 ID:dQKlw4Ytd.net
>>458
ネット見てるとなんかふわっとした感覚で決まってるような気がしてきちゃうけど実際は具体的なところで決まってくのよね

479 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:43:49.598 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>475
だから単なる誤りだったっていう根拠は?
それで行政にした根拠は?

480 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:43:51.059 ID:L/KpSH510.net
>>472
これが良いね
分かりやすい

481 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:44:30.685 ID:kbebK402d.net
>>476
どうせ昔も入れてなかったでしょ

482 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:44:55.061 ID:2MFCQdwra.net
>>474
下にかいてやったぞ
名前出てこんが分析哲学系の誰かだったかな

それはともかくとして日常生活だろうが裁判の場だろうが常に採用されてる
当たり前の原則だからそれできてないとちょっと危ないぞ
陰謀論に簡単に嵌るかと

483 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:00.594 ID:U6m+xuAEM.net
ロ ジカ ス惨敗

484 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:45.215 ID:wEEqdLnWM.net
三権分立は、選挙のときの最高裁判官審査を
○を付けるようにして、無印は✕扱いにしたほうが
違憲審査を積極的にやると思うんだよね

裁判官が「あの法律にストップかけたのはワシ!」みたいになると面白い
例えば、都道府県ごとの緊急事態宣言は平等権や住居の自由を侵してる気がする
道の向こうの店は20時までで、6万円もらえるとか同じ国民なのにおかしいわ

485 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:59.807 ID:iV+PulGxd.net
>>481
昔は自民にいれたことはあるよ
だめだこりゃっておもってから自民以外にいれるようになったわ

486 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:46:13.749 ID:2MFCQdwra.net
>>479
いや陰謀論やりたいなら勝手にやってくれ
根拠なんて求める性質の話じゃないって説明してんのに

487 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:46:31.505 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>482
失念してたとか誤りだったって都合よすぎない?
なんの根拠もない都合のいい解釈してるだけじゃん

488 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:04.289 ID:pGrRbUHmd.net
>>485
自民にはどういう理由でいつ頃入れてたん?

489 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:47:25.952 ID:2p+5Kbmhr.net
>>467
世論という矢印の意味を民主主義的に理解すれば記すことに何の問題もないことが容易に分かるぞ

民主主義では国民は主権者であり、為政者は主権者国民から行政権を委託されている使用人に過ぎない
従って、為政者は主権者の意思に忠実に従っていることについて説明責任を負う義務がある
そしてその説明責任というのは当然に世論の理解にかなうものでなければならない
民主主義では当然に為政者は世論に審査される義務を負う、ということだ

490 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:32.113 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>486
何で失念してたって言えるのか聞いてる
陰謀論に走りたがってるとかもお前にただの都合のいい解釈

491 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:36.980 ID:2MFCQdwra.net
>>477
まだそんなこと言ってんのか
国民の関わりとやらを少しでも明確に定義付けようとしてみろよ
行政、裁判、立法の矢印は当然必要になるぞ?

492 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:48:07.900 ID:awmguZB4r.net
立憲と自民党以外にいれるんだよ

493 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:49:46.609 ID:2MFCQdwra.net
>>490
いやまず>>475読めよ
それを読んだら自然に根拠が不要だという結論が出るから
お前が取るべき道は>>475を否定するか>>475が適用されないことを言うかの2つしかないぞ

494 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:49:59.234 ID:R0FrvZdn0.net
民主だったころは
なんか政策以前に国の運営すらできてなかった印象だった
素人が頑張ってるけどうまく行かないって感じ

495 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:50:52.650 ID:2p+5Kbmhr.net
>>486
>>489
失念とかいうご都合主義を入れなくても世論を入れて合理に解釈できるなら、その合理な解釈を採用すべきだろ
これは誰とも分からん怪しげな分析哲学者の名前など付けるまでもない一般論だよね

496 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:06.187 ID:iV+PulGxd.net
>>488
いつ頃っていってもかなり前だな小泉が総理になる前くらいかな
理由なんてそれほどなかったわ
ただそれ以降は自民いがいで選ぶって理由で票をいれるようにしてるだけで

497 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:27.364 ID:b8h7Ewde0.net
>>494
そりゃ働かなきゃいけないとこが働かなかったからな

498 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:32.714 ID:L/KpSH510.net
>>387の図について誰が作ったか知らないけど
もし行政に関わる人が作ったなら驕り高ぶりと受け取られても当然かな
俺としてはこの図は不快に感じるな

499 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:04.884 ID:DAPRX6s10.net
党で決めないで自分の投票する区の立候補者個々人の経歴をぐぐって決めればいいよ
マニフェスト?そんな物は無い
企業だって採用する時は経歴しか見てねえだろ

500 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:52:28.934 ID:2p+5Kbmhr.net
>>491
本来は国民からの三権それぞれへの圧力が示されるべき図だよ
>>489の言い方をするなら国民からの審査

501 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:46.380 ID:2MFCQdwra.net
>>489
ほらまた民主主義的理解とか曖昧な話する
そういう理念を実現するのが制度であって具体的には選挙と国会からの任命でそれを実現してると言ってるだろうが
世論なんてのは制度を作る背後にあるものでしかなく
それを同じ図に書き込む事は異様でしかない
だいたい世論が内閣だけを縛ってると思ってるのか?
国会と裁判所も縛るに決まってるだろうが

502 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:54.341 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>493
いやそのお前の名前が思い出せない哲学者の話とかどうでもいいから
根拠が不要なこと言ってるわけでもないしそれ

503 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:53:12.310 ID:aNUf1YoVd.net
>>496
かなりのオッサンでワロタ

504 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:54:13.711 ID:2MFCQdwra.net
>>502
いや哲学者の名前がついてるってだけで当たり前の話だぞ?
まず>>475に対する態度を明らかにしろよ
何も話進んでねえぞ

505 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:54:20.004 ID:iV+PulGxd.net
小泉が任期まっとうした久しぶりの総理だったかな
それまではちょっと都合わるくなると辞任
一度辞任したら議員も辞職せにゃとかのペナルティもうけりゃいいのに

506 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:55:18.921 ID:2p+5Kbmhr.net
>>501
何が曖昧なんだ?
民主主義のうえで当然のことだけど
為政者の説明責任は民主主義上の義務だということに異論があるのか?

507 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:55:19.784 ID:R0FrvZdn0.net
>>505
辞任すれば許されるってのズルいよな

508 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:56:10.758 ID:iV+PulGxd.net
>>503
おっさんじゃねーと政治に感心もたんとおもうぞ
政治や税金にかんしての授業は中学校くらいでもっと持つべきだと感じる

509 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:57:04.986 ID:2MFCQdwra.net
>>506
問題です
制度と民主主義的理念どっちが曖昧な概念でしょうか?
小学生かよ
あと人の話をちゃんと読めよなんの会話のキャッチボールにもなってねえぞその最後の文

510 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:59:12.150 ID:iV+PulGxd.net
>>507
だよな
辞任=役立たずだからな 役にたてねぇなら議員もやめろよとおもう
あべのように体調不慮をいいわけにつかうならなおさら議員なんてさせられない
いつ入院や死亡で仕事投げ出すかわからんのに

511 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:00:00.924 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>504
まずその法則の名前思い出してから言えよ
常識だーとか言ってごまかす気か?
あとおそらく法律上の話だろそれ
今回の件とは無関係

512 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:00:26.255 ID:2p+5Kbmhr.net
>>509
どっちがじゃなくて何が曖昧なのかと聞いてるんだが会話のキャッチボールしてくれよ
最後の文については為政者の説明責任が義務であるならそれを義務付けることを示す矢印が国民から内閣へ向かって記されて構わんはずだろ

513 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:01:34.887 ID:KgMePDtBd.net
>>496
小泉以降って話か?

514 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:01:48.163 ID:H4ZsiP3Qp.net
そして誤りで矢印逆にしてたわけじゃないらしいが?

https://news.yahoo.co.jp/articles/374b9b2efcbcfd896f7e8e199fa033eed4f8a259

行政を国民に提供するからこの矢印にしたとか頭ガイジなこと言ってるw

515 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:02:33.093 ID:H4ZsiP3Qp.net
都合のいい解釈して失念だの誤りだのって決めつけてたお馬鹿さんどういう気持ち?

516 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:03:01.213 ID:2MFCQdwra.net
>>511
いや解釈論の話
道行く人が君が落とした物を踏んずけた
その時そいつが悪意を持って踏んだと解釈するか単に不注意で踏んだと解釈するか
特別な理由がなければ後者だと思うのが常識的な思考だろ

というだけの話

517 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:03:58.490 ID:2MFCQdwra.net
>>514
その二つは両立するぞ
すでに何度も説明してきたことだが

518 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:04:15.301 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>516
だからそのレベルの話ですらないだろ
行政の矢印付け足してんだから

519 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:04:55.956 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>517
どういう理屈で両立するわけ?
理由があって矢印を国民側に向けて行政にしたって言ってんだけど

520 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:05:14.756 ID:2p+5Kbmhr.net
>>514
それならなお国会から国民に立法の矢印や、裁判所から国民に司法の矢印が出てないのがおかしいという話になるなあ

521 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:06:31.570 ID:2MFCQdwra.net
>>512
いや制度の話にその背後にあるべき曖昧な話持ち込むなと言ってるわけで
制度と比較して曖昧であることが理解できれば十分なはずなんだが

全く人の話聞かずに自分の制度と理念を混ぜこぜにした枠組みの中で正当化できるか
という話をされてもこっちは困惑するしかない

522 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:07:03.197 ID:2p+5Kbmhr.net
>>516
それこそ常識とかいう曖昧なもん持ち出してるじゃねえか

523 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:08:05.390 ID:2MFCQdwra.net
>>519
だから散々説明してきたから読み直してみろよ先入観捨てて
矢印がない空白は奇妙だと考えたと解釈できると何度でも話してる

524 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:05.760 ID:QX3Lo25jd.net
まあそもそも選挙を通じて間接的にしか影響力を与えられないんだから矢印があるのがおかしいんだよな

525 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:09:27.343 ID:2p+5Kbmhr.net
>>521
だから「曖昧な」ってのは何が曖昧なんだよ?
民主主義では為政者は主権者国民に政治の説明責任を負うということが正しくないかもしれないということか?

526 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:50.601 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>523
まず前の世論の矢印になってる画像を見たことない前提なのは何で?
お前の解釈では前の画像を一切見ずに新しく作ってなおかつ空白なのが奇妙に感じて行政の矢印を追加したって言いたいのか?
流石に都合よすぎるんじゃないのそれ

527 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:54.465 ID:2MFCQdwra.net
>>520
その通りおかしいわな
ただ元々の動機が空白であることはおかしいのではという不安だったから
すでに矢印のあるところに追加する発想が出なかったんだろう
自然な解釈をすると

528 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:10:28.952 ID:2p+5Kbmhr.net
>>523
奇妙だからとかいうそれこそ何の合理性も担保されない主観論、印象論じゃんか

529 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:12:22.061 ID:2MFCQdwra.net
>>522
お前も>>475否定するのか?
まず少しは自分の頭で命題が妥当か考えてみろよ
人間の最も基本的な思考の一つだぞ
現にその誰々の法則だかなんかでは、もしこの法則を採用しないとすれば解釈やコミュニケーションなどが不可能になるはずだ〜
という論理で正当化してたはず

530 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:13:13.306 ID:2p+5Kbmhr.net
>>527
「不安だった」これも単なる心象の想像でしかないな
失念だとか不安だとかよりは>>489の説明の方がそこにあるべき理由を論理で説明できる分だけ合理なんじゃね

531 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:13:36.514 ID:2MFCQdwra.net
>>525
正しいしそれを実現するための制度であるし具体的な実現の仕方もすでに述べている
少しは人の文章読めよ

532 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:14:02.505 ID:2p+5Kbmhr.net
>>529
その論理を検討したいから持ってきてくれ

533 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:14:28.581 ID:2MFCQdwra.net
>>526
そんな前提はどこにも置いていない
「失念」と表記してたはずだが失念って言葉の意味分からんのか?

534 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:15:32.229 ID:hVQ13imwd.net
加えて言えば国民審査も形だけなわけで、無理に国民を真ん中に置こうとするよりこうした方が実態に合うはず

    国民
     |
    国会
   /  \
 内閣−−裁判所

そうすれば国民が主権者であることも国会が国権の最高機関であることもわかりやすい
国会が最高機関なのは国民が直接選出することと不可分だからな

535 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:15:50.887 ID:2MFCQdwra.net
>>528
ある図を見て対称性が一箇所だけ崩れていたら奇妙だとは思わないか?
日本語読めない未開社会のやつに図を見せてもここは空白なのかと疑問に思うぞ

536 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:16:09.665 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>533
>>523で空白は奇妙だと思ったって言ってんじゃん
まずそれも完全に都合のいい解釈だよね?
>>514の記事でも失念してたなんて一切言ってないし
理由があって矢印を行政にして国民に向けてたそうだが?

537 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:17:04.413 ID:2MFCQdwra.net
>>530
こいつと俺が今してるのは>>489と全く関係ない話だぞ付いてきてるか?
なぜ変な矢印を書いたかの動機の話

538 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:18:04.922 ID:2MFCQdwra.net
>>532
いや忘れたって
分析哲学系の有名なのだから探せば見つかるだろ
だいたいそんなの見ずとも自分で少し考えりゃ当たり前の話だと分かるだろうに

539 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:18:49.571 ID:L/KpSH510.net
>>475の理論は今回の場合不適切では?
図を見る人じゃなくて図を作る人の問題を話してるんだから
行政のプロが一般人に勘違いされるような図を作るのが問題だし
国民を従えるような意識があると解釈されるのも自然に思えるけど

540 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:20:39.990 ID:2MFCQdwra.net
>>536
空白が奇妙だという発想がなければ
そもそも元の図で制度論に世論などという背後にある概念を書き込まないだろうと分からんか?
失念した後にどうするかの判断が>>514として解釈できるだろう
お前がその記事を出す前からずっと書いてきたことだが

541 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:21:03.021 ID:2p+5Kbmhr.net
>>531
為政者が国民に対して説明責任を負うというのは世論の理解にかなうような説明を果たす義務を負うということだ
そしてこれは選挙だとか国会からの任命といった、為政者の地位に就く過程でのみ生じる義務ではなく為政者である以上常に生じる義務なんだぞ
常に国民の監視を受ける義務、常に国民の審査を受ける義務だ
技術的にはそれは情報開示請求だとかメディアによるすっぱ抜きだとか内部告発だとか色々あるかもしれんが、他の国会や裁判所への矢印が「選挙」「国民審査」なんだから「世論」で別にバランス悪くないだろ

542 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:06.994 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>540
いやだから言ってんじゃん
失念してたってことは前の画像水に作ったってことだろ?
それで空白になるのが奇妙だって思ったから行政の矢印追加したってことだろ?
それがお前の解釈なわけじゃん?
それが都合よすぎねえかって言ってんだよ

543 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:20.760 ID:H4ZsiP3Qp.net
画像見ずに

544 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:35.649 ID:2MFCQdwra.net
>>539
三行目と四行目が論理つながってない
間違いなんだから三行目は当たり前
四行目はそう解釈する人もいるというなら事実として正しいが
そのような解釈が妥当であるというのは正しくない

545 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:23:19.067 ID:2p+5Kbmhr.net
>>537
いや、>>387の図について妥当な解釈は何かというとき、お前の「失念」だとか「不安だった」とかいうのより>>489の理解で整合するぞという話

546 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:24:50.290 ID:iIqS0FFt0.net
30年成長なしだぜ
どんだけごまかしうまいんだ

547 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:25:50.303 ID:2MFCQdwra.net
>>541
そのような義務を理念上負うだけで解決するなら制度の縛りはいらない
解決できないから制度を作るわけで
そのために作った制度の話と元の理念をごっちゃにしたら何のために制度作ったのと

548 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:25:58.532 ID:2p+5Kbmhr.net
>>538
探せば見付かるでは正当性の説明にならんよ
悪意じゃなかったと解釈した方がお互い気分がいいネとかいうレベルの話なのか、それとも悪意の証拠がない限り悪意と解釈することは論理的に真である確率が低いという話なのか
どういう話なのかいまいちよく分からん

549 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:26:35.446 ID:2p+5Kbmhr.net
>>548
悪意→作為、にしとくか

550 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:26:41.300 ID:L/KpSH510.net
>>544
三行目と四行目は並列に書いただけだよ
ちなみにどうなれば解釈が妥当といえると考えてるの?

551 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:26:55.298 ID:BsavAp6d0.net
納税しろよ

552 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:27:06.422 ID:tNIBVa130.net
じゃあどこに投票すればいいの?

553 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:27:36.640 ID:2MFCQdwra.net
>>526で見たことないって書いてたのはちゃんと撤回したのか?
見たことはあるが失念したと
>>542の全てのステップを今まで一生懸命説明してきたが
その全てのステップが全く伝わらなかったのかね

554 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:28:08.747 ID:PpeOHjMN0.net
負のオーラがすごいな

555 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:28:42.219 ID:2p+5Kbmhr.net
>>547
そんなもん「選挙」だって概念だぞ
それを実際に運用する制度は選挙権とか公選法とかいろいろな制度で設計されてる

556 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:29:59.580 ID:2MFCQdwra.net
>>548
いやそのように解釈しないと日常生活が成り立たない
そのレベルでの人間に必要不可欠な原則だと言ってるだろ
論理ではなく人間の思考の条件の話
ピンとこないならこの原則がなかったとしたら
全員が統合失調症で常に人から攻撃受けてると解釈するような世界になると思えばよい

557 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:31:33.871 ID:2p+5Kbmhr.net
>>556
おかしいなあ
件の図を作成者が作為的にそのように作ったと解釈したって日常生活は成り立つぜ?

558 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:32:11.474 ID:2MFCQdwra.net
>>550
どうなれば解釈が妥当かってのは今回の図の間違いがなぜ起きたかっていう解釈?
それとも一般論かなんかで疑問があるのか

559 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:33:38.835 ID:2MFCQdwra.net
>>555
そんな頭抱えるような事言わないでくれ絶望するぞ
制度って何だと思ってるのか

560 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:34:19.454 ID:TeZJeXzFp.net
まだやってんのか...
んでロジカスはどこに投票してんの?

561 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:35:08.175 ID:2MFCQdwra.net
>>557
その原則をまるっきり放棄した場合の話な
今回の件は日常生活ではちゃんと採用してる原則を自分に都合のいい時だけ放棄している
そのためその推論は妥当ではないと指摘してるわけだ

562 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:36:07.068 ID:2p+5Kbmhr.net
>>559
単に国民がどのように三権のそれぞれを審査する建て付けになってるのかというのを象徴的な語を用いて表現した場合に内閣に向かう矢印に「世論」と記されることにどんな問題があるといいたいんだ?そしてその場合の対案は?

563 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:37:48.249 ID:2p+5Kbmhr.net
>>560
基本的に立憲、共産、れいわ、社民あたりで政策見てだな
特定の政党に先決めすることはしてない

564 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:38:08.938 ID:60mOeeMv0.net
もう自民党だけはないわ

565 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:39:20.794 ID:2MFCQdwra.net
>>562
同じ話何回すれば気が済むのか
全て何度も書いたぞ痴呆なのか

566 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:40:20.184 ID:2p+5Kbmhr.net
>>561
その原則というのは状況によらず常に放棄するなら放棄、保持するなら保持するで一貫していなければダブルスタンダードを問われるような性質のものなの?
とにかく元の理論が無いと妥当性が判断できないなあ

567 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:40:23.543 ID:L/KpSH510.net
>>558
妥当性っていろんな考え方があるからこういう場には元々向かないんだよ
妥当ではないと言われても困るということ
俺は>>387は何らかの意図を持って作られたと解釈することは妥当だと思うけど
軽く調べてもこんな図他にないしね
多く見られるのは>>472の形の図

568 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:41:17.238 ID:2MFCQdwra.net
理念だけでは実効性がないから制度を作るという話に対して>>555は本当に酷い
これが本当に人間の思考かとうたがったわ
いったい何を意図しているのか

569 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:41:47.711 ID:2p+5Kbmhr.net
>>565
「世論」は曖昧な概念、「選挙」は曖昧でない概念
こういうことだろ?
それはなぜ?と聞いてるんだけど

570 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:42:51.434 ID:2MFCQdwra.net
>>566
最初の疑問はもちろんイエス

概要も書いたし例もあげた
自分で少しでも考えるという習慣があれば他の例を考えたりして十分内容を掴めるはずなんだがな

571 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:43:19.081 ID:2MFCQdwra.net
>>569
制度ではないから

572 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:45:38.985 ID:2MFCQdwra.net
>>567
妥当性にはいろんなレイヤーがあるのはその通り
そして君の解釈に論理的整合性があるかという意味では妥当だと言うのも正しい
ただ解釈の正当化には通常はあまり意識されないが実は論理的整合性とは別の基本原則がある
その観点からすると妥当ではないだろう

という話を上で少ししてるから興味があったら嫁

573 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:46:31.854 ID:2p+5Kbmhr.net
>>568
理念だけでは実効性がない?
「為政者が説明責任を負うべき」という理念に実効性を持たせるのが「世論」でありその技術論としては開示請求権とかメディアリークとか色々あるでしょといってる
「国民が代表を決めるべき」という理念に実効性を持たせるのが「選挙」でありその技術論として選挙権とか諸々の法制度があるでしょといってる
同じ構造だぞ

574 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:49:11.303 ID:2MFCQdwra.net
>>573
なら選挙やめて世論と開示請求権とメディアリークで縛ってみろよ内閣を
できるわけないだろ頭沸いてんのか
国会選挙が縛ってるんだよ内閣を

575 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:49:11.850 ID:9V9PNuLu0.net
みんなが満足することなんてないんだから人類滅びるのが一番幸せ

576 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:50:41.412 ID:2MFCQdwra.net
その選挙による縛りをスムーズにするための開示請求権やメディアだろうが
根本の制度設計をこれほど理解していないやつが政治に詳しいみたいな顔してほんと絶望しかない

577 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:50:43.930 ID:L/KpSH510.net
>>572
レイヤーとは違うと思うけどそれは置いといて
基本原則と言ってるのは>>475のこと?

578 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:51:01.016 ID:2MFCQdwra.net
>>577
そうそれ

579 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:51:29.847 ID:2p+5Kbmhr.net
>>570
もちろんイエス、ってことを検討するためにその説を提示してほしいんだよなあ
それだけでなくちょっと謎めいていて興味がある
分析哲学なんだよね?
まあそれはともかく、今回の件では>>475はあまり関係ないのでは?
「作為の理由がなければ」という前提は「作為の理由が想定可能なら」という条件で容易にその妥当性を失うんだから

580 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:52:57.085 ID:2MFCQdwra.net
>>579
想定可能じゃだめだぞ元の設定ですでに悪意は常に想定可能なんだから
言葉をもう少し正しく使う努力をしてくれんか
全く理解してないのか表現が終わってるのかの区別がつかない

581 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:54:51.143 ID:2MFCQdwra.net
>>579
概説書とかでも読めば見つかると思うが
優しいのだと冨田やすひことかか

582 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:56:13.784 ID:2p+5Kbmhr.net
>>574
なにいってんだ?
なんで選挙をやめるとかいう話になんの???
んで逆に選挙さえあれば為政者が国民に対して説明責任を負わなくても民主主義が成り立つとでも???
お前は説明責任を民主主義の為政者の義務と認めたんじゃなかったっけ?

583 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:59:31.583 ID:2MFCQdwra.net
>>582
民主主義の理念だなんだは制度の動機だと何回説明すればいいのか
選挙さえあれば間接的に民主主義の理念に反する内閣を選挙を通して倒せる
それが制度的縛りだろうが
理念を実現するためのシステムの話してるんだぞ

584 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:00:02.149 ID:2p+5Kbmhr.net
>>580
悪意と過失の二通りの可能性がある場合その割合によらず必ず過失と解釈しなければならない、というのが全く現実味がないんだよなあ
>>581
頼むから元の説を持ってきてくれよ

585 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:00:17.783 ID:2MFCQdwra.net
いい加減猿みたいな繰り返しはうんざりだから同じ話しかせんなら落ちるぞ

586 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:00:52.765 ID:FauxJglYd.net
>>571
これが全てだよな

587 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:02:41.612 ID:2MFCQdwra.net
>>584
割合などというまた全く話に上がったこともない概念持ち出して
>>475の裏を返せば過失ではなく故意であるという主張をするためには
そちらを採用すべき特別な根拠が必要だということだ

588 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:04:01.249 ID:2p+5Kbmhr.net
>>583
「世論」の矢印ってのはそれを示してる矢印じゃないということ
お前は
@本来ならば図に「世論」の矢印は入りようがない
A図のその部分は元々空白だった
B何か入れないと「不安だった」から逆向きの「行政」の矢印を入れた
と主張したいその結論ありきだから「世論」の意味をわざと不整合に解釈して@を成立させようとしてるだけだろう
あと、制度的には選挙は内閣を選ぶものじゃないのは知ってるか?

589 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:04:21.761 ID:2MFCQdwra.net
>>586
その通り
永遠に同じ棒の周りをくるくる回ってる犬のように
回るこいつも阿呆だがそれに付き合う俺も大概

590 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:05:28.519 ID:2p+5Kbmhr.net
>>587
> 割合などというまた全く話に上がったこともない概念持ち出して

へ?
>>566で「その原則というのは状況によらず常に放棄するなら放棄、保持するなら保持するで一貫していなければダブルスタンダードを問われるような性質のものなの?」と確認してるぜ?

591 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:06:56.348 ID:2MFCQdwra.net
>>588
小学生なこと言い出して…
俺はお前のママじゃねえんだぞ議院内閣制くらいママと勉強しろ
もううんざりだよ脳みそにクソ詰めてんのか

592 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:07:36.806 ID:uduhHQNid.net
今来たんだけどラグナロクくんはあの図の何に怒ってるの?
長くて追うの面倒になったから三行で頼む

593 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:08:25.657 ID:2p+5Kbmhr.net
>>591
議院内閣制で国民は内閣を選ぶんじゃないぞ

594 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:09:56.169 ID:vpeH6nE40.net
まあ「野党ならもっとダメだった」としても今の失政を行ったのは自民なのだからその責任は取るべきだな
解散するなら大いに結構だ。それで国会が混乱して今より足並み揃わなくなったとしてもそれはそれであるべき道と言える
これまで今の癌のような自民を育ててきたのは国民の責任でもあるのだから仲良く自滅しよう

595 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:10:42.414 ID:2MFCQdwra.net
>>590
2つの層の話を混同してる
もう説明読まずに小学生みたいな事繰り返すやつには説明なんてしてあげません

596 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:10:51.794 ID:uduhHQNid.net
確かにあの図は実態を捉えるか建前を捉えるかがややごっちゃになってる感はあるけど、少なくとも世論入れるのはおかしいよね
国政においてはリコールもおかしいし
強いて逆の方向につけたければ行政相談とか行政訴訟とかでは?

597 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:10:56.739 ID:L/KpSH510.net
>>578
うーんよくわからない
故意と過失の話でもないし無罪の推定の話でもないよね?
もう少し詳しく教えてほしい

598 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:11:30.162 ID:2p+5Kbmhr.net
>>592
あの不自然な図について、本来ならば国民から内閣へ向けて「世論」の矢印があるべきところに内閣から国民への「行政」という矢印が描かれていることには特別な意図があるだろうという話
で、その意図をどう考えるかという話をしてる

599 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:13:59.514 ID:uduhHQNid.net
>>598
実態を捉えたいのか建前を捉えたいのかで強いて変えるとしたら何にするか変わるとは思うけど、少なくとも世論は入りようがないし、あれだってそんなに間違いではないと思うけど…

600 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:14:14.185 ID:2p+5Kbmhr.net
>>595
なにいってんだ?
状況によらず、作為か不作為かの二通りの解釈が成り立つ場合は常に不作為と解釈しなければダブルスタンダードってのはお前が謎の分析哲学者の説だとして主張したものだろうに

601 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:15:18.898 ID:2MFCQdwra.net
>>597
故意か過失かの判断するときにどういう推論をするか
過失だと判断する時は必ずその判断の根拠となる何か特別な根拠があるはずでしょ
何の根拠もないけど理論上はどっちとも考えられるから過失ってことにしちゃえ…とはならない
当たり前の話だが

これと同じ判断(原則の適用)を法的な問題に限らずあらゆる場面で人は行なっているという話
人と会った時もこんにちはと言われたら単に挨拶してるんだと解釈して
そいつが悪意をもって自分を威嚇するためこんにちはと言ったとは解釈しない

602 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:15:58.555 ID:uduhHQNid.net
定番の入門書をぺたり
飯尾潤 日本の統治構造
http://www.chuko.co.jp/shinsho/2007/07/101905.html

603 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:16:18.478 ID:2MFCQdwra.net
>>600
はいまたでっち上げた
自分の頭の悪さを人になすりつけるな

604 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:17:05.090 ID:2p+5Kbmhr.net
>>599
世論が入っても整合する解釈はできるよ
矢印の意味をどう解釈するかによって整合する解釈もしない解釈もできる

605 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:19:35.332 ID:uduhHQNid.net
>>604
実態を見るにしても建前を見るにしても、あの図は憲法秩序における統治機構の構造を示そうと試みるものなんだから非制度が一個だけ混じってたらそれこそ「わかりやすさ」のために正確性を捨てる愚行でしょ

606 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:20:49.986 ID:uduhHQNid.net
そんなの出してくる方が錯覚狙ってる疑惑出るくらいでは
世論とか書かれた図に対して国民を騙してるー!みたいに吹き上がる方がまだわかる

607 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:21:53.376 ID:2p+5Kbmhr.net
>>603
んんん?

475 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/13(水) 03:42:26.012 ID:2MFCQdwra
>>464
単なる誤りと悪意を持った行為との二通りの解釈が可能なら
原則は前者を採用するってのは当たり前のことだぞ

561 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/13(水) 04:35:08.175 ID:2MFCQdwra

今回の件は日常生活ではちゃんと採用してる原則を自分に都合のいい時だけ放棄している
そのためその推論は妥当ではないと指摘してるわけだ

566 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/01/13(水) 04:40:20.184 ID:2p+5Kbmhr

その原則というのは状況によらず常に放棄するなら放棄、保持するなら保持するで一貫していなければダブルスタンダードを問われるような性質のものなの?

570 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/13(水) 04:42:51.434 ID:2MFCQdwra

最初の疑問はもちろんイエス

600 ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2021/01/13(水) 05:14:14.185 ID:2p+5Kbmhr

状況によらず、作為か不作為かの二通りの解釈が成り立つ場合は常に不作為と解釈しなければダブルスタンダードってのはお前が謎の分析哲学者の説だとして主張したものだろうに

608 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:25:20.781 ID:Z+B01XPT0.net
>>607
よく読めば何がでっち上げかのここに答えがあるよ
ヒントははじめの方さ
君は分かるかな〜

609 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:27:26.737 ID:2p+5Kbmhr.net
>>605
そもそも二つの異なる図を重ねて一つの図にしてるからややこしくなってるけど憲法秩序における統治機構の構造というか二本の民主主義制度の概念図というもう少し緩いものだと考えれば別に問題ないでしょ
外側のは三権分立の相互抑制の構造
国民から三権への矢印は国民がそれぞれをどう審査するのかという図として読めば、内閣は主権者に説明責任を負う義務があり、その説明責任は「世論」によって審査される、と読めば整合する

610 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:28:38.673 ID:uduhHQNid.net
そもそも推定の原則の話は誤謬があることが暗黙の前提になってるけど、誤謬あるかどうか議論尽きてなくね?
そっちに議論を拡散させる必要はないと思う

611 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:28:52.881 ID:L/KpSH510.net
>>601
うーん何かいろいろ拾った知識が混ざってる気がする
悪意ってどういう意味で使ってる?

612 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:31:26.233 ID:2p+5Kbmhr.net
>>605
少なくとも通常なら世論という矢印があったの忘れてつい行政の逆向き矢印を入れちゃいましたとか、
何にも無いと不安だったので逆向き矢印を入れちゃいました、ってよりは多少の厳密性の緩みはあってもまだ>>609の方がマシでしょ

613 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:36:11.760 ID:2p+5Kbmhr.net
>>608
悪意を作為と言い換えたことについては言い換えた時点で指摘は無かったから問題ないんだよな?
んで日常生活ではどちらの可能性もある場合は状況に応じて判断するというのが通常だと思うから、常に作為あるいは常に不作為という一貫性がある必要は無いんじゃないの?という意味の質問が>>566
>>600はそれと同じことを言ってるつもりだが

614 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:36:17.942 ID:uduhHQNid.net
>>609
とりあえず行政学ではなく建前としての憲法論で話すね

二本の民主主義制度の〜
まず、どちらも制度の話と認めてくれてありがとう
その上で、外側と内側は分かれていないよ
主権者もまた憲法秩序の中に規定されるものであり、外側と内側を分けて理解する合理的理由はない
憲法制定権力としての主権だとこの表現は少し正確ではないけど、この図では明らかに憲法制定権力は意図していないようだからスルーで

次に、
内閣は主権者に説明責任を負う義務があり、その説明責任は「世論」によって審査される

この理解は誤り
憲法秩序上、内閣は行政権行使について国会に責任を負う
アカウンタビリティーはもちろん観念されるが、それ単体では制度的なものではなく抽象的なものにとどまり、その担保は主権者との間では国会及び選挙を通じた間接的なもの、という理解が正しい

615 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:38:04.752 ID:uduhHQNid.net
>>612
通常なら世論、というのを前提に話さないでくれる?
世論はむしろこの図に入ってたら整合性に齟齬が生じる例外的なものなんだが

616 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:41:21.879 ID:uduhHQNid.net
諸国の制度と明治憲法に鑑みて日本国憲法が本来起草者意図としてどんな議院内閣制を観念していたか行政学的視点から見た話については前掲飯尾
2007を参照してね

617 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:41:51.623 ID:uduhHQNid.net
現状の実態についても飯尾に詳しい

618 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:41:52.445 ID:2p+5Kbmhr.net
>>614
んー、だからそれは憲法秩序における統治機構の構造を表した図だという解釈では、ということでしょ
そうでなく民主主義における三権分立と主権者国民がそれぞれの権力を直接的にどう審査するかという解釈をすれば整合するという話なんだけど

619 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:44:20.380 ID:2p+5Kbmhr.net
>>615
いや、その「通常なら世論」というのは「世論が入るべきことを失念して、行政の逆向き矢印を入れちゃいました」というID:2MFCQdwraの説であってぼくの主張ではないよ

461 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/01/13(水) 03:35:14.091 ID:2MFCQdwra
>>455
ボケってのは通常は世論という矢印が表記されていることの失念
ほんとに人のレスちゃんと読んでるか?

620 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:44:29.047 ID:uduhHQNid.net
>>618
だからまず答えてくれるように頼んだのに
実態?建前?って
君の理解はそれがごっちゃになってるよ

しかも、そもそも直接的審査の担保が通常のまともな講学的視点では存在しないということを頭から頑なに排除しようとするのは何故?

621 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:46:06.507 ID:uduhHQNid.net
595の人もう帰っちゃった?

622 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:46:15.429 ID:2p+5Kbmhr.net
>>616,617
ありがと
キンドルで出てたから読んでみるわ

623 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:49:15.000 ID:2MFCQdwra.net
一応いるよ
>>619読むとこのコテは俺が世論という矢印はおかしいと主張してることすら理解できていなかったんだな

624 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:50:13.515 ID:uduhHQNid.net
>>618
さらによくわからないのは、君は元の図を批判していたんだよね?
憲法秩序における統治機構の構造を表した図という自然な見方ではあの図で間違いはないのに、民主主義における三権分立と主権者国民がそれぞれの権力を直接的にどう審査するかという不自然な解釈を批判の根拠に持ち出すのはおかしくない?
百歩譲ってその見方なら世論説が防衛できたとして、それは世論説を辛うじて救ったことにはなっても、世論説の方が優れてるとかまして憲法的秩序の話がダメとかいうことには全くならないんだけど

625 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:50:21.602 ID:2p+5Kbmhr.net
>>620
日本の実態というよりは建前ってことになるのかな

626 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:50:55.406 ID:jn/W5q6E0.net
正直安倍は有能だったけど菅はダメだろ
無能感が凄すぎる
ガースーとか全集中みたいな滑り芸も後手後手の対策も全てが安倍の下位互換

627 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:51:25.649 ID:2p+5Kbmhr.net
>>623
それは分かってるぞ?
単に「通常ならそうなってる」という表現はお前のレスから借りたというだけの意味だぞ

628 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:52:37.873 ID:ggbIBS+70.net
民主党時代が悪かったとは思わんのだが

629 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:53:13.334 ID:L/KpSH510.net
>>624
行政の矢印が国民に伸びてるのがよく分からないんだけどなんでだろ

630 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:53:24.897 ID:uduhHQNid.net
>>623
お、よかった
俺はこのスレではとりあえず行政学では飯尾川人伊藤、憲法学では芦部高橋石川宍戸を軸に書くので、学説違いやそもそもの認識違いがあれば指摘してもらえると助かる

631 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:53:37.098 ID:2MFCQdwra.net
>>627
>>619をよく読んでみなさい
君は壊滅的に国語ができないのか
>世論が入るべきこと

632 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:55:35.629 ID:MJebFyIjM.net
上級国民のための自民党
韓国人民のための民主
中国人民のための共産党
韓国宗教のための創価公明
移民反日のための社民その他

お前ら好きなものから選べ。
俺は絶対受からない安楽死党にする。

633 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:55:46.834 ID:XrThl2AL0.net
こちとらGOTOで散々遊び歩いたけどクソオリンピック未だに開催しようとか抜かしてるから自民党は支持しませ〜ん
これからは幸福実現党だと思いま〜す

634 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:56:28.635 ID:2p+5Kbmhr.net
>>624
>>387図を批判していたのは立法、司法から国民への矢印が無いのに行政からのみその矢印が存在することの不自然さだよ
別に憲法秩序における統治機構の構造という図に「世論」が無かろうがそれはそれでいい
それとは別に、「世論」と記された図が存在してもそれは一応きみの言では不自然な解釈ではあるにせよ成立可能だというのはまた別のお話

635 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:57:33.885 ID:2MFCQdwra.net
>>630
ご苦労様なこって
俺はもう話すの諦めたけど
認識はきちんと一致してるしこの内容で認識違いが起こるとも考えにくいから安心して見てるわ
まあ自分は専門外でかじっただけだが

636 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 05:58:30.642 ID:TU7KgLQI0.net
自民公明の関係者まとめて逮捕するべき

637 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 05:59:00.163 ID:2p+5Kbmhr.net
>>631
ん?
「通常は世論という矢印が表記されている」というのは「普通はそうなってるのが当たり前」という意味だろ

638 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:00:39.180 ID:xw9/Sg/S0.net
>>632
日本共産党は中国共産党とは仲悪いぞ

639 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:01:14.820 ID:uduhHQNid.net
>>629
これはね、誤解招きかねないよねとは俺も思う
一応、憲法の意図した議院内閣制という構造を示しているという理解なら間違ってはいないんだけど、三権と主権者をあえて同格に描きその相互牽制にフォーカスしたなら不親切という感じかな
主権者としての国民をあえて真ん中に据えて各側面を表そうとしてるなら完全に正しいし、そうではなく国民がたまたままんなかに来ただけなら相互牽制の話のはずなので国民から行政に対して行政訴訟とか入れるべきだったんだとは思う
厳密にやろうとすると行政訴訟と住民訴訟の関係とか面倒な論点が出てきかねないけど

640 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:02:07.437 ID:4fuz/Xjyr.net
そもそも全く国民審査機能してないし破綻してるだろ

641 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:03:02.896 ID:uduhHQNid.net
>>634
世論がありえないのは前提の上で、元の図は見方によっては間違いではないものの不親切であるとは言えると思う
さっき別の人にレスしたんだけど

642 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:03:57.928 ID:uduhHQNid.net
相互牽制にフォーカスして書こうとするから面倒なんだよな
制度的作用関係全部書けば良いのに

643 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:07:09.582 ID:L/KpSH510.net
>>639
すまんもっと基本的なところで行政ってそもそも国民に向かうものなの?行政サービスのことなのかな

644 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 06:07:17.321 ID:2p+5Kbmhr.net
>>641
それは憲法秩序における統治機構の構造という解釈としてってことね
>>642の通り司法や立法との関係も含めて書いてあれば違和感は無かっただろうね

645 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:08:51.989 ID:uduhHQNid.net
>>644
憲法秩序における統治機構の構造という解釈は所与としてるので、上であえて書いたのはむしろ議院内閣制に力点があると思って欲しい

646 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:11:12.794 ID:uduhHQNid.net
>>643
外交権や交戦権みたいなのをどう規定するかみたいなのはあるんだけど、(行政というものの定義の問題につながってきてややこしいから割愛)、行政作用は国民に向かってるよ
それをサービスと見るかどうかは見方の問題

647 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:12:06.428 ID:uduhHQNid.net
行政権の範囲の話については控除説とか消極説とか検索してみると面白いと思う

648 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 06:12:47.724 ID:2p+5Kbmhr.net
>>645
了解

649 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:13:06.022 ID:MJebFyIjM.net
>>638
明らかな反日路線で貧困層あつめて暴力革命。妥当民主主義じゃねーの?

650 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:13:56.944 ID:uduhHQNid.net
>>646
あー、言葉選びまずったかな
行政作用の多くは、が正確か
でも、国民から内閣に行政作用が向かうことはないと思ってもらって大丈夫

651 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:16:32.740 ID:uduhHQNid.net
行政って統治機構論の中でも特別面倒なんだよね…
行政の定義そのものもそうだし行政権と行政的作用と、みたいなのも

652 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:21:18.877 ID:L/KpSH510.net
>>646
行政が作った図と明記して行政サービスと書けばそこまで過剰反応されなかったんだろうなと思った

653 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:23:39.584 ID:Yxdy0Dkr0.net
>>9
正体現したね

654 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:26:45.571 ID:uduhHQNid.net
>>652
うーん、まあねえ
でも、正確性という意味では行政の方がニュートラルかつ見方のレベルではなく見られる対象物としてのあり方なので良いかなと思う
教科書とかなら確実にサービスは入れない方が良いと思う
なかなか正確性と「わかりやすい」広報発信のバランスって難しいんだけどね

例えばさ、警察機能による逮捕権の行使とか法務省による刑務所収監、徴税とかをサービスと呼ぶかって微妙じゃない?
もちろん、他の人にとってはサービスと見ることもできるんだけど

655 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:27:21.861 ID:XmTQuvQx0.net
ソ連が解体されロシアになったとき何をしたね?
何もしなかった。それだけだろうに

支持しないのなら それに完全に振れればいい
他に意識の比重を寄せればいい

656 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:27:49.864 ID:MBRXw4oL0.net
投票したくなるようなまともな政党が存在しないからなぁ
結局は票稼ぎしたいだけで適当な事言うだけ
どうせやらないしできない

657 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:29:36.620 ID:uduhHQNid.net
>>563
統一候補立ててる現状では悩まなくて良さそうね

658 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:33:57.476 ID:ULg+Kkpoa.net
自民党 新たな天下り

総務省は、携帯各社の料金プランを比較できるシステムの構築費用や人件費など約1億4000万円を負担するほか、将来は本格的な事業化も後押しする。特定の携帯会社に偏らずに中立性を保てるビジネスモデルや運営事業者の資格制度などについても検討するという

659 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 06:34:24.561 ID:2p+5Kbmhr.net
>>657
たしかに

660 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:35:07.507 ID:M1fq8JLz0.net
冗談抜きで消去法にせざるを得ない
なぜなら「日本人の政治家の集まり」という時点で誰を選んでもゴミだから

661 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:35:09.972 ID:LJg8u7Ry0.net
逆になんで今まで支持してたんだ?
安倍時代の暗黒の8年見ても、どう考えても野党の方がマシなんだが

662 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:35:16.977 ID:MJebFyIjM.net
>>656
その通り
自民がダメとしてじゃあどこに投票するんだよって話。日本を守りながら現労働者世代、子育て世代まもる政党なんてマジでないぞ。

663 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:37:06.192 ID:LJg8u7Ry0.net
日本を守るとか言ってる時点で頭Qな奴が居るなw

664 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:37:29.973 ID:ULg+Kkpoa.net
>>661
支持してたのは恩恵のある組織


投票率48パー
支持率40パー


国民の半分以上は投票してないし支持してない

665 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:38:26.417 ID:Pf/IZUwv0.net
まだやってたのか。野党支持者は自身で誇るその明晰な頭脳で有権者を説得すればいいじゃん
その程度の知性も無いから野党の支持率を全部合わせても消費税以下の支持率なんだろ

666 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:39:49.592 ID:MJebFyIjM.net
>>663
日本は日本人のものではない
日本人は永久に韓国に謝罪しなければならない
日本には大勢の移民が必要
外国人参政権が必要
沖縄北海道の資源や権利や土地はもはや中国人

お前の正体はわかりやすいな

667 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:42:47.222 ID:+eEw00AI0.net
>>664
自民党批判を支持率で語ったら野党全滅だから止めといたほうがいい

668 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:45:29.908 ID:+eEw00AI0.net
>>661
安倍時代は評価できるだろ
アベノミクスの3本の矢のうち最後の新規内需開拓ができなかったところは批判してもいいが
どこが暗黒だったんだ?

669 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 06:55:59.320 ID:WSK1jlM3a.net
攻撃性を取るなら自公政権よ男尊女卑、韓国嫌い、金持ち上級が正義
その対立煽りに乗せられて殺伐とした日本へ
国民が自我で自公選んでいるなら仕方ないんやなって

670 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:15:14.567 ID:K+roOstE0.net
保守でも革新でもいい
ナショナリズムの政党が必要

671 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:27:52.967 ID:xMMMOBnW0.net
自民と立憲はあかんわ

672 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:28:52.823 ID:thpaXosS0.net
この期に及んで国民全員にPCR検査させて陰性だった人に云々言うんだからどれだけ自民党がクズでも野党に任せるよりはマシって傾向になるんだよ

マイナス100よりマイナス10のほうがマシだろ?

673 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:30:11.455 ID:Eus8UiV1d.net
>>672
どこの党がそんなアホな事言ってんの?

674 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:30:58.122 ID:thpaXosS0.net
>>673
小沢一郎

675 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:31:28.897 ID:Eus8UiV1d.net
>>674
なんだ個人かよ

676 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:32:03.748 ID:QsrU3eGaa.net
>>672
今言ってるのがどこかソース付きで教えて

677 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:33:48.535 ID:thpaXosS0.net
>>675
個人の意見でも党へ与える印象は大きい

そうやって声がデカいだけのバカばっかり偉くなって自党の印象落としてきた結果が現状

678 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:34:29.473 ID:thpaXosS0.net
>>676

https://hochi.news/articles/20201208-OHT1T50065.html

679 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:37:21.620 ID:Eus8UiV1d.net
>>677
俺は議員個人の問題で党がどうとか思わないけど
失言や個人の感想=党の意向って解釈しちゃうと政治が曇って見えちゃうよ

680 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:41:11.313 ID:QsrU3eGaa.net
>>678
これはあかんわ
小沢はそこらの雑兵とは訳が違うからこの意見にたいしての党としての見解はほしいな

681 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:41:17.869 ID:qSwdMcRta.net
お友達政府

682 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:44:01.349 ID:thpaXosS0.net
>>679
世の中の大半は個人の意見=党の意向って認識だろ

だからネットで与野党の発言を見てる若い世代は投票にすらいかず右にならえで思考しないジジババ共は自民に投票してる

683 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:45:13.537 ID:4N4knsfpM.net
>>202
5ちゃんねるは40代以上推奨

684 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:45:33.636 ID:9HzQkX4G0.net
枝野おつwwwww

685 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:46:30.758 ID:Eus8UiV1d.net
>>682
世の中の大半はこういう考えだから俺もそういう考え

って思考停止じゃないのかなぁ…って思いました

686 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 07:58:53.151 ID:9W5+ZPD60.net
麻生も言ってたけど日本は政治に関心なくても生きられる国だからねえ
投票に行くのも世間体とか義務だからとかで本気で立候補者のマニュフェスト見比べて投票してる人とかごく僅かでしょ
若者なんて投票すらしないし

選ぶ人間違えたら明日には路上生活で死にますよてならない限り変わらんよ

687 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 08:28:30.120 ID:FiMgae7yM.net
な ロジカスと話しても得るものないだろ

688 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 08:48:27.294 ID:uc8jHn/Q0.net
ここ5年ぐらいは自民に票入れてないや

689 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 09:34:26.461 ID:b8h7Ewde0.net
まだやってんのか

690 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:18:42.193 ID:ICPdyDz2d.net
消去法で自民
がなぜ危険かわからないやつが多いな
安倍晋三が国会で嘘を付き続けてたきたことが明らかになったが
それはなぜか?
嘘をついても国民がそれを咎めないから
だよ
責任を取らなくなった
 
消去法で自民
だけはまっさきに消去すべき考えだということだけはここの馬鹿どもに言っておく

691 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:25:47.980 ID:S0HgHAu7a.net
>>690
嘘ついてたんだから
消去法で自民党だろw
ロジックが逆すぎて爆笑するわ

692 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:26:17.011 ID:Z++fsbB9d.net
自民の腐敗ヤバスギ
一度リセットの意味を兼ねて他党に政権渡していい

693 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:26:33.955 ID:SQNftMw+a.net
コロナ広めて創価学会員の会社に税金ぶっこみの流れは綺麗過ぎて草生えた
キックバックどんだけ懐に入れたんだろw

694 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:33:57.484 ID:4ck3mMBV0.net
腐敗ってまるで元は綺麗だったみたいな言い方やめれ

695 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:45:21.404 ID:b8h7Ewde0.net
消去法ガイジが入れなくても自民だから他か白に入れればいいんだよ

自民からしたら独裁者気分で気持ちいいだろうな
何しても勝手に票集まるんだから

696 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 10:57:49.363 ID:YEoS6BEC0.net
君らだってセンブリ茶飲むか青酸カリ飲むか言われたらセンブリ茶飲むだろ?

697 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 11:16:41.023 ID:uAFFaqPId.net
自民も青酸カリ並の毒素がでるようにになったという話では

698 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 11:18:10.267 ID:OwIFfyy+0.net
自民党って括りはいいから

和歌山3区、神奈川11区あたりで
対抗馬立てて自民議員倒せよ

699 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 11:18:45.649 ID:S0HgHAu7a.net
>>698
山口もだな
嘘つきは排除しないと

700 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 11:20:05.024 ID:OwIFfyy+0.net
反自民じゃ
比例と東北ブロックで数議席奪えるのがせいぜいで
全体でみて自民与党は変わらないぞ

極悪選挙区でキチガイ議員潰せばなし崩しに自民衰退はありえる

701 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 11:22:42.096 ID:60vdL7pD0.net
wwwwきちがいが朝まで喚いてたのかwwwww
何の生産性もない

702 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 12:16:21.304 ID:RpZrfStFd.net
日本第一党

703 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 12:17:10.670 ID:9wYyDZ6L0.net
売国しかしない無能売国移民党
支持してるアホサポは売国奴

704 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 12:31:35.814 ID:H4ZsiP3Qp.net
いい加減目を覚ませよ

705 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 12:38:28.899 ID:hzadkL3ed.net
「目を覚まさなきゃ」「目を覚まさなきゃね」ってお互い言い合うだけじゃそりゃいつまで経っても何も変わらんわ

706 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 13:05:02.722 ID:HYvSgpf60.net
消去法で自民党だな
民主党うんこ、公明党そうか、共産うんこ、維新うんこ
菅ちゃんは歴代首相よりスピード感あるし全然いい

707 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 13:17:04.636 ID:cOjTYpea0.net
GoTo辞めるのが百年遅い

708 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 13:33:17.368 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>706
緊急会見を開くのが1/4でスピード感ねえ…w

709 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 13:44:42.204 ID:7UWiILKI0.net
いつまで経っても変わらないなここは

710 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 13:57:05.722 ID:IwU5NJJwd.net
ひたすら粘着してネトサポしかいないくらい荒廃させてからなんでネトサポしかいないんだと嘆く簡単なお仕事
この板ももう駄目ね

711 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 14:19:01.827 ID:arCk5yRia.net
一番マシな売国奴を選ぶ国

712 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 14:20:40.416 ID:+6Hnh9Vx0.net
ルーチンワークの終わりは自民支持の終わり
深夜バイトきゅんも臭い飯 (^O^)/

713 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 14:37:37.865 ID:H4ZsiP3Qp.net
自民党ほど売国してきた政党他にないからな?

714 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 14:41:45.334 ID:T1Z7uG3v0.net
ネトウヨ「移民やだ!日本人の俺すごい!野党は悪!」

自民党「ベトナム人入れると金貰えて草ァ!ガンガン入れるぞ!」

ベトナム人「犯罪で稼ぐぞ!」

ネトウヨ「んほお!自民党支持しゅきぃ!」

ネトウヨって自分で考える能力ない反日なんか?

715 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:12:11.459 ID:kJmRox110.net
まだやってんのか
これまでの流れ3行で教えれ

716 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:22:12.660 ID:LBZ86ppma.net
>>714
対抗馬の民主党系は更に輪をかけて移民賛成だからなぁ

717 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:37:15.820 ID:IL59ezsc0.net
>>716
民主党時代は派遣法整備して外国人労働者減ったぞw
ネトウヨくんは自民党に人質でも取られているのかってレベル

718 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:38:59.554 ID:LBZ86ppma.net
>>717
自民の移民法に移民に反対って案をぶち上げてれば民主に入れたわ

719 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:39:33.863 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>716
現実として民主党政権では移民減ってるよね?
安倍政権では大量に増えてるの見てわかる?

https://i.imgur.com/dchB3t3.jpg

720 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:41:35.726 ID:LBZ86ppma.net
>>719
論じてる時間軸が違うから会話が成立してない

721 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 15:44:17.297 ID:2p+5Kbmhr.net
>>719
見事に政権交代で減少と増加が切り替わってるな

722 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:44:19.652 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>720
どこの時間軸の話してんの?
あと自民は移民反対の姿勢取るだけ取って実質移民を爆増させてるわけだがそれについてはどう考えてるの?

723 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 15:54:20.964 ID:LBZ86ppma.net
>>722
自民って移民反対の姿勢取ってた?
こういう決まりで移民を入れますって時に決まりをほぼ撤廃すべきだと言った民主しか覚えてないわ

724 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 16:19:12.428 ID:S0HgHAu7a.net
>>723
結局、TPPで人的移動自由になるけどなw

725 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 17:06:21.354 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>723
https://i.imgur.com/2FNhttj.jpg

726 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 17:54:24.977 ID:fK7j39ARa.net
自民党はもうまじで無いな
今日もまた隠蔽しやがった

727 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 17:55:19.466 ID:ys1FmPZL0.net
日本の主勢力は半分以上の支持政党無だぞ

自民党支持者の方が少数派だからな

728 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 18:03:43.016 ID:b8h7Ewde0.net
>>727
ちゃんと理解しての支持政党なしならいいんだけど
何も知らないだけだからな

729 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 18:28:23.712 ID:HlO2QfZHa.net
まともな野党が早く見つかるといいねぇ

730 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 18:54:20.786 ID:LBZ86ppma.net
>>725
ソースワロタ

731 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 19:09:45.761 ID:6mT608ZZF.net
いっその事、中国共産党の方が良い政治しそう
中国経済の大発展が証拠

732 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 19:30:34.776 ID:iUzCqNz+d.net
>>731
ほんとそれ
中国叩いてる奴って馬鹿だよね

733 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 19:39:32.327 ID:esrDMAX60.net
>>9
一番マシなやつに票を入れるんだよ
ゴミに票をいれちゃいけない

734 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 19:58:48.404 ID:XPu87bmU0.net
このスレ息長いな

735 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 20:19:36.341 ID:60mOeeMv0.net
菅がとんでもないこといいだしたば

736 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 20:53:10.863 ID:/QWaqcr00.net
>>733
コイツが上級国民なら分かる
ただの労働者ならおっと誰か来たみたいだ出てくる

737 :以下、VIPがお送りします:2021/01/13(水) 22:28:47.46 ID:RZMvdqoUx
「保守」と「既得権者」は似て非なるもの。
「保守」と「既得権者」は分けて考えるべき。

「保守」とは、政治・経済・歴史・その他多くを学び尽くし「性急な変革は必ずしも公に利益をもたらさない」という境地に至った結果。
「既得権者」とは、一度手にした既得権益を手放したくないという我欲。

「既得権者」の政治には「未来」がない。
だからデフレを継続、新たな産業を育てない、少子化を放置。
全て「既得権者」の発想。
「既得権者」に政治を任せてしまった結果が今の日本国の体たらく。
つまり「既得権者」の政治に「NO」を突き付ける事に意味がある。

自民党は「保守」ではない。
「既得権者」である無能世襲議員の吹き溜まりである。
徹底的に叩き潰すべき。

738 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 21:38:20.769 .net
青葉先生が抗議のやり方を講義してくれたよ

739 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 21:45:17.386 ID:kJ8su30A0.net
ロジカル無職はいつも元気でいいね

740 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 21:59:45.961 ID:H4ZsiP3Qp.net
自民党はかつての民主党政権より売国してる
野党よりマシなんてことはない

741 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 22:08:53.353 ID:OpLa3Ow/0.net
>>719
ちょっとした情報追加版

https://i.imgur.com/7rzjdWh.jpg

742 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 22:47:38.532 ID:OpLa3Ow/0.net
age

743 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 23:07:14.120 ID:OpLa3Ow/0.net
こっちじゃもう反論できなくなっちゃったんだな

744 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 23:08:05.509 ID:GhZW69iId.net
どっかから出張して来てるのか

745 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 23:30:35.229 ID:a4fUE1rnd.net
単発でコテ叩いてる奴が私怨にしか見えなくてなんか哀れ

746 :以下、VIPがお送りします:2021/01/14(木) 03:21:57.34 ID:PvGnp/T+v
自民党に投票し続けたら今の既得権益を守りたいだけのデタラメ政府が継続するだけ。

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