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マジでもう自民党を支持出来ないんだが

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 00:41:58.580 ID:H4ZsiP3Qp.net
野党よりマシとか嘘だろ
どんだけ売国して国民をバカにすれば気が済むんだよ

480 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:43:51.059 ID:L/KpSH510.net
>>472
これが良いね
分かりやすい

481 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:44:30.685 ID:kbebK402d.net
>>476
どうせ昔も入れてなかったでしょ

482 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:44:55.061 ID:2MFCQdwra.net
>>474
下にかいてやったぞ
名前出てこんが分析哲学系の誰かだったかな

それはともかくとして日常生活だろうが裁判の場だろうが常に採用されてる
当たり前の原則だからそれできてないとちょっと危ないぞ
陰謀論に簡単に嵌るかと

483 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:00.594 ID:U6m+xuAEM.net
ロ ジカ ス惨敗

484 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:45.215 ID:wEEqdLnWM.net
三権分立は、選挙のときの最高裁判官審査を
○を付けるようにして、無印は✕扱いにしたほうが
違憲審査を積極的にやると思うんだよね

裁判官が「あの法律にストップかけたのはワシ!」みたいになると面白い
例えば、都道府県ごとの緊急事態宣言は平等権や住居の自由を侵してる気がする
道の向こうの店は20時までで、6万円もらえるとか同じ国民なのにおかしいわ

485 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:45:59.807 ID:iV+PulGxd.net
>>481
昔は自民にいれたことはあるよ
だめだこりゃっておもってから自民以外にいれるようになったわ

486 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:46:13.749 ID:2MFCQdwra.net
>>479
いや陰謀論やりたいなら勝手にやってくれ
根拠なんて求める性質の話じゃないって説明してんのに

487 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:46:31.505 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>482
失念してたとか誤りだったって都合よすぎない?
なんの根拠もない都合のいい解釈してるだけじゃん

488 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:04.289 ID:pGrRbUHmd.net
>>485
自民にはどういう理由でいつ頃入れてたん?

489 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:47:25.952 ID:2p+5Kbmhr.net
>>467
世論という矢印の意味を民主主義的に理解すれば記すことに何の問題もないことが容易に分かるぞ

民主主義では国民は主権者であり、為政者は主権者国民から行政権を委託されている使用人に過ぎない
従って、為政者は主権者の意思に忠実に従っていることについて説明責任を負う義務がある
そしてその説明責任というのは当然に世論の理解にかなうものでなければならない
民主主義では当然に為政者は世論に審査される義務を負う、ということだ

490 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:32.113 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>486
何で失念してたって言えるのか聞いてる
陰謀論に走りたがってるとかもお前にただの都合のいい解釈

491 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:47:36.980 ID:2MFCQdwra.net
>>477
まだそんなこと言ってんのか
国民の関わりとやらを少しでも明確に定義付けようとしてみろよ
行政、裁判、立法の矢印は当然必要になるぞ?

492 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:48:07.900 ID:awmguZB4r.net
立憲と自民党以外にいれるんだよ

493 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:49:46.609 ID:2MFCQdwra.net
>>490
いやまず>>475読めよ
それを読んだら自然に根拠が不要だという結論が出るから
お前が取るべき道は>>475を否定するか>>475が適用されないことを言うかの2つしかないぞ

494 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:49:59.234 ID:R0FrvZdn0.net
民主だったころは
なんか政策以前に国の運営すらできてなかった印象だった
素人が頑張ってるけどうまく行かないって感じ

495 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:50:52.650 ID:2p+5Kbmhr.net
>>486
>>489
失念とかいうご都合主義を入れなくても世論を入れて合理に解釈できるなら、その合理な解釈を採用すべきだろ
これは誰とも分からん怪しげな分析哲学者の名前など付けるまでもない一般論だよね

496 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:06.187 ID:iV+PulGxd.net
>>488
いつ頃っていってもかなり前だな小泉が総理になる前くらいかな
理由なんてそれほどなかったわ
ただそれ以降は自民いがいで選ぶって理由で票をいれるようにしてるだけで

497 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:27.364 ID:b8h7Ewde0.net
>>494
そりゃ働かなきゃいけないとこが働かなかったからな

498 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:51:32.714 ID:L/KpSH510.net
>>387の図について誰が作ったか知らないけど
もし行政に関わる人が作ったなら驕り高ぶりと受け取られても当然かな
俺としてはこの図は不快に感じるな

499 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:04.884 ID:DAPRX6s10.net
党で決めないで自分の投票する区の立候補者個々人の経歴をぐぐって決めればいいよ
マニフェスト?そんな物は無い
企業だって採用する時は経歴しか見てねえだろ

500 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:52:28.934 ID:2p+5Kbmhr.net
>>491
本来は国民からの三権それぞれへの圧力が示されるべき図だよ
>>489の言い方をするなら国民からの審査

501 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:46.380 ID:2MFCQdwra.net
>>489
ほらまた民主主義的理解とか曖昧な話する
そういう理念を実現するのが制度であって具体的には選挙と国会からの任命でそれを実現してると言ってるだろうが
世論なんてのは制度を作る背後にあるものでしかなく
それを同じ図に書き込む事は異様でしかない
だいたい世論が内閣だけを縛ってると思ってるのか?
国会と裁判所も縛るに決まってるだろうが

502 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:52:54.341 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>493
いやそのお前の名前が思い出せない哲学者の話とかどうでもいいから
根拠が不要なこと言ってるわけでもないしそれ

503 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:53:12.310 ID:aNUf1YoVd.net
>>496
かなりのオッサンでワロタ

504 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:54:13.711 ID:2MFCQdwra.net
>>502
いや哲学者の名前がついてるってだけで当たり前の話だぞ?
まず>>475に対する態度を明らかにしろよ
何も話進んでねえぞ

505 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:54:20.004 ID:iV+PulGxd.net
小泉が任期まっとうした久しぶりの総理だったかな
それまではちょっと都合わるくなると辞任
一度辞任したら議員も辞職せにゃとかのペナルティもうけりゃいいのに

506 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 03:55:18.921 ID:2p+5Kbmhr.net
>>501
何が曖昧なんだ?
民主主義のうえで当然のことだけど
為政者の説明責任は民主主義上の義務だということに異論があるのか?

507 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:55:19.784 ID:R0FrvZdn0.net
>>505
辞任すれば許されるってのズルいよな

508 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:56:10.758 ID:iV+PulGxd.net
>>503
おっさんじゃねーと政治に感心もたんとおもうぞ
政治や税金にかんしての授業は中学校くらいでもっと持つべきだと感じる

509 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:57:04.986 ID:2MFCQdwra.net
>>506
問題です
制度と民主主義的理念どっちが曖昧な概念でしょうか?
小学生かよ
あと人の話をちゃんと読めよなんの会話のキャッチボールにもなってねえぞその最後の文

510 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 03:59:12.150 ID:iV+PulGxd.net
>>507
だよな
辞任=役立たずだからな 役にたてねぇなら議員もやめろよとおもう
あべのように体調不慮をいいわけにつかうならなおさら議員なんてさせられない
いつ入院や死亡で仕事投げ出すかわからんのに

511 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:00:00.924 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>504
まずその法則の名前思い出してから言えよ
常識だーとか言ってごまかす気か?
あとおそらく法律上の話だろそれ
今回の件とは無関係

512 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:00:26.255 ID:2p+5Kbmhr.net
>>509
どっちがじゃなくて何が曖昧なのかと聞いてるんだが会話のキャッチボールしてくれよ
最後の文については為政者の説明責任が義務であるならそれを義務付けることを示す矢印が国民から内閣へ向かって記されて構わんはずだろ

513 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:01:34.887 ID:KgMePDtBd.net
>>496
小泉以降って話か?

514 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:01:48.163 ID:H4ZsiP3Qp.net
そして誤りで矢印逆にしてたわけじゃないらしいが?

https://news.yahoo.co.jp/articles/374b9b2efcbcfd896f7e8e199fa033eed4f8a259

行政を国民に提供するからこの矢印にしたとか頭ガイジなこと言ってるw

515 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:02:33.093 ID:H4ZsiP3Qp.net
都合のいい解釈して失念だの誤りだのって決めつけてたお馬鹿さんどういう気持ち?

516 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:03:01.213 ID:2MFCQdwra.net
>>511
いや解釈論の話
道行く人が君が落とした物を踏んずけた
その時そいつが悪意を持って踏んだと解釈するか単に不注意で踏んだと解釈するか
特別な理由がなければ後者だと思うのが常識的な思考だろ

というだけの話

517 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:03:58.490 ID:2MFCQdwra.net
>>514
その二つは両立するぞ
すでに何度も説明してきたことだが

518 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:04:15.301 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>516
だからそのレベルの話ですらないだろ
行政の矢印付け足してんだから

519 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:04:55.956 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>517
どういう理屈で両立するわけ?
理由があって矢印を国民側に向けて行政にしたって言ってんだけど

520 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:05:14.756 ID:2p+5Kbmhr.net
>>514
それならなお国会から国民に立法の矢印や、裁判所から国民に司法の矢印が出てないのがおかしいという話になるなあ

521 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:06:31.570 ID:2MFCQdwra.net
>>512
いや制度の話にその背後にあるべき曖昧な話持ち込むなと言ってるわけで
制度と比較して曖昧であることが理解できれば十分なはずなんだが

全く人の話聞かずに自分の制度と理念を混ぜこぜにした枠組みの中で正当化できるか
という話をされてもこっちは困惑するしかない

522 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:07:03.197 ID:2p+5Kbmhr.net
>>516
それこそ常識とかいう曖昧なもん持ち出してるじゃねえか

523 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:08:05.390 ID:2MFCQdwra.net
>>519
だから散々説明してきたから読み直してみろよ先入観捨てて
矢印がない空白は奇妙だと考えたと解釈できると何度でも話してる

524 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:05.760 ID:QX3Lo25jd.net
まあそもそも選挙を通じて間接的にしか影響力を与えられないんだから矢印があるのがおかしいんだよな

525 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:09:27.343 ID:2p+5Kbmhr.net
>>521
だから「曖昧な」ってのは何が曖昧なんだよ?
民主主義では為政者は主権者国民に政治の説明責任を負うということが正しくないかもしれないということか?

526 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:50.601 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>523
まず前の世論の矢印になってる画像を見たことない前提なのは何で?
お前の解釈では前の画像を一切見ずに新しく作ってなおかつ空白なのが奇妙に感じて行政の矢印を追加したって言いたいのか?
流石に都合よすぎるんじゃないのそれ

527 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:09:54.465 ID:2MFCQdwra.net
>>520
その通りおかしいわな
ただ元々の動機が空白であることはおかしいのではという不安だったから
すでに矢印のあるところに追加する発想が出なかったんだろう
自然な解釈をすると

528 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:10:28.952 ID:2p+5Kbmhr.net
>>523
奇妙だからとかいうそれこそ何の合理性も担保されない主観論、印象論じゃんか

529 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:12:22.061 ID:2MFCQdwra.net
>>522
お前も>>475否定するのか?
まず少しは自分の頭で命題が妥当か考えてみろよ
人間の最も基本的な思考の一つだぞ
現にその誰々の法則だかなんかでは、もしこの法則を採用しないとすれば解釈やコミュニケーションなどが不可能になるはずだ〜
という論理で正当化してたはず

530 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:13:13.306 ID:2p+5Kbmhr.net
>>527
「不安だった」これも単なる心象の想像でしかないな
失念だとか不安だとかよりは>>489の説明の方がそこにあるべき理由を論理で説明できる分だけ合理なんじゃね

531 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:13:36.514 ID:2MFCQdwra.net
>>525
正しいしそれを実現するための制度であるし具体的な実現の仕方もすでに述べている
少しは人の文章読めよ

532 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:14:02.505 ID:2p+5Kbmhr.net
>>529
その論理を検討したいから持ってきてくれ

533 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:14:28.581 ID:2MFCQdwra.net
>>526
そんな前提はどこにも置いていない
「失念」と表記してたはずだが失念って言葉の意味分からんのか?

534 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:15:32.229 ID:hVQ13imwd.net
加えて言えば国民審査も形だけなわけで、無理に国民を真ん中に置こうとするよりこうした方が実態に合うはず

    国民
     |
    国会
   /  \
 内閣−−裁判所

そうすれば国民が主権者であることも国会が国権の最高機関であることもわかりやすい
国会が最高機関なのは国民が直接選出することと不可分だからな

535 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:15:50.887 ID:2MFCQdwra.net
>>528
ある図を見て対称性が一箇所だけ崩れていたら奇妙だとは思わないか?
日本語読めない未開社会のやつに図を見せてもここは空白なのかと疑問に思うぞ

536 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:16:09.665 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>533
>>523で空白は奇妙だと思ったって言ってんじゃん
まずそれも完全に都合のいい解釈だよね?
>>514の記事でも失念してたなんて一切言ってないし
理由があって矢印を行政にして国民に向けてたそうだが?

537 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:17:04.413 ID:2MFCQdwra.net
>>530
こいつと俺が今してるのは>>489と全く関係ない話だぞ付いてきてるか?
なぜ変な矢印を書いたかの動機の話

538 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:18:04.922 ID:2MFCQdwra.net
>>532
いや忘れたって
分析哲学系の有名なのだから探せば見つかるだろ
だいたいそんなの見ずとも自分で少し考えりゃ当たり前の話だと分かるだろうに

539 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:18:49.571 ID:L/KpSH510.net
>>475の理論は今回の場合不適切では?
図を見る人じゃなくて図を作る人の問題を話してるんだから
行政のプロが一般人に勘違いされるような図を作るのが問題だし
国民を従えるような意識があると解釈されるのも自然に思えるけど

540 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:20:39.990 ID:2MFCQdwra.net
>>536
空白が奇妙だという発想がなければ
そもそも元の図で制度論に世論などという背後にある概念を書き込まないだろうと分からんか?
失念した後にどうするかの判断が>>514として解釈できるだろう
お前がその記事を出す前からずっと書いてきたことだが

541 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:21:03.021 ID:2p+5Kbmhr.net
>>531
為政者が国民に対して説明責任を負うというのは世論の理解にかなうような説明を果たす義務を負うということだ
そしてこれは選挙だとか国会からの任命といった、為政者の地位に就く過程でのみ生じる義務ではなく為政者である以上常に生じる義務なんだぞ
常に国民の監視を受ける義務、常に国民の審査を受ける義務だ
技術的にはそれは情報開示請求だとかメディアによるすっぱ抜きだとか内部告発だとか色々あるかもしれんが、他の国会や裁判所への矢印が「選挙」「国民審査」なんだから「世論」で別にバランス悪くないだろ

542 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:06.994 ID:H4ZsiP3Qp.net
>>540
いやだから言ってんじゃん
失念してたってことは前の画像水に作ったってことだろ?
それで空白になるのが奇妙だって思ったから行政の矢印追加したってことだろ?
それがお前の解釈なわけじゃん?
それが都合よすぎねえかって言ってんだよ

543 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:20.760 ID:H4ZsiP3Qp.net
画像見ずに

544 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:22:35.649 ID:2MFCQdwra.net
>>539
三行目と四行目が論理つながってない
間違いなんだから三行目は当たり前
四行目はそう解釈する人もいるというなら事実として正しいが
そのような解釈が妥当であるというのは正しくない

545 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:23:19.067 ID:2p+5Kbmhr.net
>>537
いや、>>387の図について妥当な解釈は何かというとき、お前の「失念」だとか「不安だった」とかいうのより>>489の理解で整合するぞという話

546 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:24:50.290 ID:iIqS0FFt0.net
30年成長なしだぜ
どんだけごまかしうまいんだ

547 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:25:50.303 ID:2MFCQdwra.net
>>541
そのような義務を理念上負うだけで解決するなら制度の縛りはいらない
解決できないから制度を作るわけで
そのために作った制度の話と元の理念をごっちゃにしたら何のために制度作ったのと

548 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:25:58.532 ID:2p+5Kbmhr.net
>>538
探せば見付かるでは正当性の説明にならんよ
悪意じゃなかったと解釈した方がお互い気分がいいネとかいうレベルの話なのか、それとも悪意の証拠がない限り悪意と解釈することは論理的に真である確率が低いという話なのか
どういう話なのかいまいちよく分からん

549 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:26:35.446 ID:2p+5Kbmhr.net
>>548
悪意→作為、にしとくか

550 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:26:41.300 ID:L/KpSH510.net
>>544
三行目と四行目は並列に書いただけだよ
ちなみにどうなれば解釈が妥当といえると考えてるの?

551 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:26:55.298 ID:BsavAp6d0.net
納税しろよ

552 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:27:06.422 ID:tNIBVa130.net
じゃあどこに投票すればいいの?

553 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:27:36.640 ID:2MFCQdwra.net
>>526で見たことないって書いてたのはちゃんと撤回したのか?
見たことはあるが失念したと
>>542の全てのステップを今まで一生懸命説明してきたが
その全てのステップが全く伝わらなかったのかね

554 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:28:08.747 ID:PpeOHjMN0.net
負のオーラがすごいな

555 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:28:42.219 ID:2p+5Kbmhr.net
>>547
そんなもん「選挙」だって概念だぞ
それを実際に運用する制度は選挙権とか公選法とかいろいろな制度で設計されてる

556 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:29:59.580 ID:2MFCQdwra.net
>>548
いやそのように解釈しないと日常生活が成り立たない
そのレベルでの人間に必要不可欠な原則だと言ってるだろ
論理ではなく人間の思考の条件の話
ピンとこないならこの原則がなかったとしたら
全員が統合失調症で常に人から攻撃受けてると解釈するような世界になると思えばよい

557 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:31:33.871 ID:2p+5Kbmhr.net
>>556
おかしいなあ
件の図を作成者が作為的にそのように作ったと解釈したって日常生活は成り立つぜ?

558 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:32:11.474 ID:2MFCQdwra.net
>>550
どうなれば解釈が妥当かってのは今回の図の間違いがなぜ起きたかっていう解釈?
それとも一般論かなんかで疑問があるのか

559 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:33:38.835 ID:2MFCQdwra.net
>>555
そんな頭抱えるような事言わないでくれ絶望するぞ
制度って何だと思ってるのか

560 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:34:19.454 ID:TeZJeXzFp.net
まだやってんのか...
んでロジカスはどこに投票してんの?

561 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:35:08.175 ID:2MFCQdwra.net
>>557
その原則をまるっきり放棄した場合の話な
今回の件は日常生活ではちゃんと採用してる原則を自分に都合のいい時だけ放棄している
そのためその推論は妥当ではないと指摘してるわけだ

562 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:36:07.068 ID:2p+5Kbmhr.net
>>559
単に国民がどのように三権のそれぞれを審査する建て付けになってるのかというのを象徴的な語を用いて表現した場合に内閣に向かう矢印に「世論」と記されることにどんな問題があるといいたいんだ?そしてその場合の対案は?

563 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:37:48.249 ID:2p+5Kbmhr.net
>>560
基本的に立憲、共産、れいわ、社民あたりで政策見てだな
特定の政党に先決めすることはしてない

564 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:38:08.938 ID:60mOeeMv0.net
もう自民党だけはないわ

565 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:39:20.794 ID:2MFCQdwra.net
>>562
同じ話何回すれば気が済むのか
全て何度も書いたぞ痴呆なのか

566 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:40:20.184 ID:2p+5Kbmhr.net
>>561
その原則というのは状況によらず常に放棄するなら放棄、保持するなら保持するで一貫していなければダブルスタンダードを問われるような性質のものなの?
とにかく元の理論が無いと妥当性が判断できないなあ

567 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:40:23.543 ID:L/KpSH510.net
>>558
妥当性っていろんな考え方があるからこういう場には元々向かないんだよ
妥当ではないと言われても困るということ
俺は>>387は何らかの意図を持って作られたと解釈することは妥当だと思うけど
軽く調べてもこんな図他にないしね
多く見られるのは>>472の形の図

568 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:41:17.238 ID:2MFCQdwra.net
理念だけでは実効性がないから制度を作るという話に対して>>555は本当に酷い
これが本当に人間の思考かとうたがったわ
いったい何を意図しているのか

569 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:41:47.711 ID:2p+5Kbmhr.net
>>565
「世論」は曖昧な概念、「選挙」は曖昧でない概念
こういうことだろ?
それはなぜ?と聞いてるんだけど

570 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:42:51.434 ID:2MFCQdwra.net
>>566
最初の疑問はもちろんイエス

概要も書いたし例もあげた
自分で少しでも考えるという習慣があれば他の例を考えたりして十分内容を掴めるはずなんだがな

571 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:43:19.081 ID:2MFCQdwra.net
>>569
制度ではないから

572 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:45:38.985 ID:2MFCQdwra.net
>>567
妥当性にはいろんなレイヤーがあるのはその通り
そして君の解釈に論理的整合性があるかという意味では妥当だと言うのも正しい
ただ解釈の正当化には通常はあまり意識されないが実は論理的整合性とは別の基本原則がある
その観点からすると妥当ではないだろう

という話を上で少ししてるから興味があったら嫁

573 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:46:31.854 ID:2p+5Kbmhr.net
>>568
理念だけでは実効性がない?
「為政者が説明責任を負うべき」という理念に実効性を持たせるのが「世論」でありその技術論としては開示請求権とかメディアリークとか色々あるでしょといってる
「国民が代表を決めるべき」という理念に実効性を持たせるのが「選挙」でありその技術論として選挙権とか諸々の法制度があるでしょといってる
同じ構造だぞ

574 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:49:11.303 ID:2MFCQdwra.net
>>573
なら選挙やめて世論と開示請求権とメディアリークで縛ってみろよ内閣を
できるわけないだろ頭沸いてんのか
国会選挙が縛ってるんだよ内閣を

575 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:49:11.850 ID:9V9PNuLu0.net
みんなが満足することなんてないんだから人類滅びるのが一番幸せ

576 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:50:41.412 ID:2MFCQdwra.net
その選挙による縛りをスムーズにするための開示請求権やメディアだろうが
根本の制度設計をこれほど理解していないやつが政治に詳しいみたいな顔してほんと絶望しかない

577 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:50:43.930 ID:L/KpSH510.net
>>572
レイヤーとは違うと思うけどそれは置いといて
基本原則と言ってるのは>>475のこと?

578 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/01/13(水) 04:51:01.016 ID:2MFCQdwra.net
>>577
そうそれ

579 :ロジカル・ラグナロク :2021/01/13(水) 04:51:29.847 ID:2p+5Kbmhr.net
>>570
もちろんイエス、ってことを検討するためにその説を提示してほしいんだよなあ
それだけでなくちょっと謎めいていて興味がある
分析哲学なんだよね?
まあそれはともかく、今回の件では>>475はあまり関係ないのでは?
「作為の理由がなければ」という前提は「作為の理由が想定可能なら」という条件で容易にその妥当性を失うんだから

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