フェミニストの人に聞きたいんだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:36:44.415 ID:Yo5OfBbU0.net

今の日本でフェミニストとして最も問題だと思うことは何？
女性差別とかってそんなにされてる？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:37:59.546 ID:KUGP+3/G0.net

フェミニストを名乗る過激派の暴走

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:38:00.720 ID:OGiMUdK50.net

「フェミニスト」「フェミニズム」って言葉を聞くだけで無条件・反射的に否定する人が沢山いる事かな
日本に限った話じゃないが

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:39:04.919 ID:Yo5OfBbU0.net

>>3
それはネット上に限った話ではないかな？
世間ではいまフェミニストってめちゃくちゃ認められてるしむしろ勢いあるんじゃない？

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:39:37.040 ID:Yo5OfBbU0.net

シンプルに日本の女性の差別とか地位の向上とかどう言う状況なのか知りたい
詳しいやついないか

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:40:44.299 ID:OGiMUdK50.net

>>4
ないない
加えて言うと「世間」をネットと切り離して考えるのはもう不可能だよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:42:19.935 ID:R6jRYFry0.net

あらゆる女優遇、サービス、レディースデイの類を全て拒絶してからフェミれよ

動物可愛そうだから肉食べないで！とアピリながら革靴で歩いてるビーガンと同じだからな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:42:43.125 ID:Yo5OfBbU0.net

>>6
そうか？フェミニストに対する嫌悪感とかはおそらく過激なフェミの影響だろうね
間違った主張とかあまりにおかしい主張なんかがよくネットやTwitterで話題になったりしてるからね
そう言う影響かな？それが一番の問題？

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:44:21.014 ID:Yo5OfBbU0.net

>>7
まあ女性全てが男性と女性の差や待遇を全く同じにしろとは思ってない人もいるかもしれないよね

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:45:04.379 ID:Yo5OfBbU0.net

今の日本で女性が最も不利になってる面って何だ？もうだいぶ平等な気もしてる
女性目線から見ないとわからない部分もあると思うけど

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:46:21.791 ID:pHmknjXz0.net

単にちんぽが好きすぎて嫌いを装っているだけ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:47:51.106 ID:cG/HHaEQ0.net

>>3
これはそう
別に現状のフェミニズム(というよりフェミニストのコミュニティ)に不満がない訳じゃないんだけど
というか具体的に言えばいい加減二次元性愛(フィクトセクシュアル)に対する差別やめろと思うんだけど
それはそれとして女性差別は間違いなく「ある」し、
数十年の歴史的積み重ねのあるフェミニズムに素人の思い付きで勝てると思ってる奴多すぎてヤバいわ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:49:39.616 ID:cG/HHaEQ0.net

>>7
こういう雑な言い方をするとただの「アフリカの子供たちに寄付していない人間は何も批判する資格がない」論法でしかないんだけど、
俺たちが言いたいのはそういうことじゃなくて、
「どう考えても叩く対象に偏りがあるだろ」ってことなんだよな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:49:50.379 ID:BOdq8OF50.net

ラディフェミのせいで迷惑被るリベフェミ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 04:57:54.159 ID:Yo5OfBbU0.net

一部の過激派のせいで印象悪くなってるのは男性も女性もあるよね

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:00:14.057 ID:cG/HHaEQ0.net

しかしこの「どう考えても」の部分も、不利益のないマジョリティの側からは見えないんだよな
アメリカの警察は「どう考えても」黒人の方を白人よりも不当に厳しく取り締まっているんだけど、
白人は「白人だって悪いやつは捕まる」と平気で言う
俺も昔は「フェミニストはあらゆるものを平等に批判してる」と勘違いしてたけど、実際はそうじゃなくて、立場の弱いマイノリティの側からしか見えない「明らかな偏り」があるんだよな

どう考えたって「フェミニストはアニメばっかり叩いてる」もん
たかが「ちょっと胸が大きいアニメキャラの献血ポスター」を批判するのに、「売血がー」「黄色い血がー」って論法を駆使してくるの、どう考えたっておかしいもん
よく考えてみれば、そりゃ「女性」だって「女性」という属性以外には「(日本に住む)日本人」とか、「異性愛者」とか、個別にはマジョリティの属性を持ってる方がマジョリティ(トートロジー)なんだから、言説がそっちに偏るのは当たり前のことだよな

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:04:16.757 ID:OGiMUdK50.net

>>8
あくまで個人の考えとして受け取って欲しいが、思うに理由は3つある　長くてすまん
1つはお前の言うように過激な思想の人が目立つこと
半端な海外かぶれだったりただのミサンドリストだったり理由は様々だがとにかくアレな人は多い
まぁアレ度で言えば女叩きその他も大概なんだが、こっちばかり目立つのは社会的な影響の強さだろうな
2つ目は単純に女性蔑視が残ってること
数十世紀続いた男尊女卑の観念はそうそう拭えるものじゃない
それは一種の自由であって男の権利でもあったわけで、既にあったものが奪われれば強い反発が起きるのは当たり前だよね
「男性的な価値観の方が格好いい」と思ってる女が多い事もある
3つ目はそもそも「アンチフェミニズム」が文化として成立してしまっていること
もはや一種の娯楽であり共有した思想にも近いと思う
みんなで口揃えて文句言える対象として認知度がめちゃめちゃ高いんだよね

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:04:22.049 ID:Yo5OfBbU0.net

>>16
男性側からは女性が被ってる性差別とか不利益とか見えないもんね
何かある？日本で問題になってる女性側の被害
君の言うように男性だから全く検討もつかない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:04:58.586 ID:cG/HHaEQ0.net

>>14 >>15
というか、問題は「過激か穏当か」じゃないんだよね
あの人たち、「ちょっと過激なだけで反発が来るのは耳の痛い正論だから」だと本気で思ってるからね
トランプとかと一緒

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:05:53.026 ID:cG/HHaEQ0.net

>>18
医学部入試

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:07:36.101 ID:o2KqhNv00.net

まんこ二毛作

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:08:41.762 ID:Yo5OfBbU0.net

>>17
うーんそれは何となくわかるんだけど
俺が聞きたいのは女性がフェミニストとして最も問題にあげたいこととか改善したいことなんだよね
俺は男性だから女性側の考えが全くと言っていいほどわからない
君が二つ目にあげた男尊女卑ってこと？
フェミニストに対する嫌悪感が世間で広がってるってのはフェミニストがあげる女性軽視の例ではないよね？
男尊女卑ってのもあんまりイメージができてなくてさ
そこまで女性が社会的な立場弱いのかなぁとか思うんだよね
感覚とか価値観的に男性を優位に考えるってのは男性はもちろん女性の中にもある気はするね
ごめんねわかりにくくて

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:08:57.819 ID:Yo5OfBbU0.net

>>20
それは明確にあったね

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:10:08.308 ID:cG/HHaEQ0.net

>>18
とりあえず>>21みたいなキチガイ荒らしをスルーするのやめてみるとわかりやすいと思う
まあ、実際のところスルーした方がいい(というより、「真正面から反論」しない方がいい)んだけどね

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:10:12.295 ID:Yo5OfBbU0.net

>>21
ちんぽ水田単作

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:10:45.925 ID:o2KqhNv00.net

>>25
えっち♥

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:11:15.063 ID:Yo5OfBbU0.net

>>24
スルーするのをやめたのがいわゆる過激派のフェミニストを相手にするようなもんってこと？
理解力なくてすまんけど

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:11:47.519 ID:g3wIbug/0.net

Twitterで聞いた方がはかどるよ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:12:57.486 ID:Yo5OfBbU0.net

>>28
めちゃくちゃ喧嘩になりそうだしフェミニストに偏った意見になりそう
まあここも反フェミニストの人多そうだけど
流石にあっちは総本山というかなんというか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:17:23.418 ID:cG/HHaEQ0.net

>>27
荒らしとか、もっと言うと犯罪者とか、残念なことに「弱い人間を狙う」んだよね
女性の方が犯罪被害に逢いやすかったり、それと同じ理由で、
頭のおかしい「ただの荒らし」も、「男性よりも女性を侮辱する言葉を意図的に選ぶ」んだよね
スルーした方がいいとはいえ、目にして全く何も感じない訳では無いのはそりゃそうで、
そういう積み重ねを無視して何かあった時に「女は小さいこと気にし過ぎw」と笑うのは無理解から来る差別意識だったりする

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:20:44.781 ID:a7eC/Iul0.net

このスレ自演しかいなさそう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:26:05.693 ID:Yo5OfBbU0.net

>>30
なるほどねぇ
けどフェミニストって全ての男性女性の差を無くそうって人達なんだよね？
だとしたら女性が弱いから変なことを言われやすかったりされやすかったりってのは認めなければならないことなんじゃないかな？
男性も気が弱い人とかは会社でいじめられたりするでしょ？
だから男性も女性も一緒
いくら痴漢がいようと女性専用車両は無くすべきだし男性に下駄を履かせた入試なんてやめされるべきだし男性と女性の特性とか結婚した後の役割とか全部無視して全て平等にするべきじゃない？
なんか書いててよくわかんなくなってきたけどフェミニストがやりたいことって究極は女性ができないところに下駄を履かせてくれってことなんじゃない？
それって女性だけズルくない？女性側の男性の特権を得れるのなら男性も女性の特権を得たいと思ってしまう

33 ：謎解き片栗粉 ：2021/02/05(金) 05:26:43.958 ID:4D8QtQBF0.net

それを利用したアニメコンテンツが双方に受けがいいのだから、
自分たちから売ってしまっているんだけどね。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:26:46.227 ID:Yo5OfBbU0.net

>>31
俺以外の長文書いてる二人おんなじやつっぽい気もするな

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:29:41.421 ID:/px9Hy260.net

もう性差撤廃の思想は失われてほぼ女権拡張しか残ってないよね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:30:56.292 ID:cG/HHaEQ0.net

>>32
それはただのマッチョイズムだし
フェミニズム関係なく男性の俺としても「男性だって優しくされたいわ」が答え

まあ女性専用車両については、痴漢被害経験のある男性としても白けた目で見てないわけではない
別にあっていいと思うけどね。男性側に大して不利益ないし
でもまあトランスジェンダーとかからすると俺よりもっとアイデンティティを傷つけられる人もいるだろうし、
反対運動してる人とかも色々事情あるんだろうなと思うわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:31:14.115 ID:OGiMUdK50.net

>>22
まずすまんのだが俺も男だ
だから女性側としての意見にはならんね、興味なかったら無視してくれ
最も問題だと思う事は>>3の通り
男尊女卑が理解できないのはまぁしょうがないと思うよ
「女が相手の時だけ態度が変わる男がいる」って話をその外側にいる別の男が認識するのは難しいよね
「そういう考え方がある」より「そういう人がいる」の方が分かりやすいかもしれない
それとね、フェミニズムも考え方も人それぞれだ
「女性側の」「フェミニストの」ってまとめて考えると事故るよ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:33:44.497 ID:cG/HHaEQ0.net

>>34
俺とお前以外に長文奴おる？
と思ったらいたわ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:34:23.324 ID:/px9Hy260.net

好意的・利益の得られるジェンダーバイアスは否定しないのが問題
是正する気はないよね

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:40:16.819 ID:cG/HHaEQ0.net

俺とID:OGiMUdK50が同一人物だったとしたら目的が不明過ぎると思うんだが
自演認定する人ってこの「目的」とか「費用対効果」とか諸々の評価軸を無視しがちだよね

単に「フェミニズムを踏襲したら言説には似たような感じになる」というだけの話だろう
2人の数学者に「1+1は？」と聞いたら口を揃えて「標数は？」と聞き返したとして、「こいつらは同一人物」と考えるアホはいないだろう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:45:33.327 ID:Yo5OfBbU0.net

>>37
フェミニストにもいろいろいて
例えば女性的アピールを過激にするのが嫌いな人とか男尊女卑が酷いのが嫌だっていう人もいるんだけどフェミニストの人たちのメインテーマというか何を一番問題としてるんだろうっていうのがシンプルな疑問としてずっとあるのよ
まあ人によって違うからわかんないんだけどさ
何故ここまで台頭しているのかとかって考えると明確な
理由があるんじゃないかってさ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:45:41.121 ID:3JMwJSKg0.net

まぁ俺たちは変態おっさんを見たことなんてないけど女子高の出身者は変態おじさんを当たり前のように見てるって聞くし見てるというか住んでる世界や認識は全然違うんだろうなと思う

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:46:25.660 ID:cG/HHaEQ0.net

フェミニズム外の立場からフェミニズムを批判することは大いにやるべきだと思うんだけど、
>>39みたいに「フェミニズムの立場から」フェミニズム
を批判するのは、特に男性がやるのは慎重になるべきだろう
そりゃ所謂マンスプレイニングそのものだろう

まあ、ツイフェミ系の人達はそれを「主流でない」フェミニストに対しては平気でやるし、
ツイフェミ内部でも批判しないからアレなんだけど

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:50:53.463 ID:cG/HHaEQ0.net

「批判してはいけない」とは言ってない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:53:10.934 ID:/px9Hy260.net

人生の目標なり人の在り方なら誰が言ったかで評価は変わるだろう
でもこのケースを否定したいのなら優位な部分を捨ててる事例でもって示されるべきだと思うよ
専業主婦は減ったし肉体労働もするようになったみたいな要求に紐づけされた結果の不利益とは別なものでね

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:54:04.851 ID:cG/HHaEQ0.net

実際、「短期的には利益があっても、ジェンダーバイアスの放置それ自体が、長期的にはやはり女性差別の温存に繋がる」とは俺も思うんだよな
だから「得してるならいいじゃん」とは安易に言い切れないんだよな
ただ、それを安易に説教していいかどうかはまた別なんだよな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:57:38.557 ID:/px9Hy260.net

アファーマティブアクションあたりとか席を増やして乗っ取れば
差別が無くなるみたいな強引な思想なんだけど
根底は性差別前提の社会を肯定してるみたいなのもあるね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 05:57:46.909 ID:cG/HHaEQ0.net

またセクシュアリティ(主にセクシュアル・アイデンティティ)の視点を持ち出せば、単に「性差を無くせば良い」という話でもないのよな
性差という「プライバシー」に、「公の場で触れられない」ことが大事じゃないかと俺は思うんだけど

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 06:00:13.622 ID:sBDdoJ3q0.net

男女の賃金の差と女性議員の数が少ないのは差別されてるからってなってるけど単純に無能が多いからじゃないの？
有能な女は金もらってるし議員にもなってるじゃん

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/02/05(金) 06:07:18.688 ID:cG/HHaEQ0.net

LGBTの方がシスヘテロよりもよっぽど性差に敏感だったりする
だからこそ苦しんでいるわけで
そういうの無視して性差を透明化すればいいと言うのは、結局マジョリティにとって都合がいい発想なのよな
求められているのは透明化・希薄化することではなく、秘匿化されることだと思う