【画像】道徳の教科書「ふと横を見ると、大柄な人がいるのに気づく。」

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:47:14.545 ID:VfyXPRgCd.net

　　　　　　
https://i.imgur.com/Rsz9lvM.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:47:52.924 ID:kIIwZuul0.net

これすき

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:48:12.951 ID:NJfdG+Qg0.net

さよならデブ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:48:47.426 ID:yaICCf1g0.net

太った人にパフェ奢ってもらって帰ろう

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:09.015 ID:i4vFUmCK0.net

トロッコ問題になってない定期

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:09.960 ID:xBwt3kGCd.net

デブをひいたぐらいじゃ止まらないよお

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:18.534 ID:iXocJ0t10.net

トロッコ問題定期

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:32.769 ID:iRfjWZBKd.net

失敗してキレた大柄な人に突き落とされる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:45.518 ID:70htTYo5p.net

デブ落としたからって止まらんやろガイジか？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:49:53.074 ID:Kzy0zP5a0.net

なぜブレーキが効かないと知っているのか

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:50:11.820 ID:IuhDqDFnr.net

体格的に無理

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:50:17.787 ID:YjwUqMAI0.net

なんか根本的に設問がおかしいよな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:50:33.555 ID:5g4si5Waa.net

自分が犠牲になることで救うしかないな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:50:38.668 ID:KcXLMBA/a.net

その発想が怖いわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:02.517 ID:SJuT5MaL0.net

作業員気づけよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:12.974 ID:SdNPE5/20.net

スレタイが「大切な人」に見えて良い話かと期待したのにこれだった

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:24.434 ID:L3VAqxu9d.net

この人を突き落とせばって発想エグい

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:25.736 ID:dzPo4iDPa.net

お前が自分で飛び降りるんだってアニメの悪役なら言うだろうな

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:30.669 ID:jfl7mWLzp.net

アスペが道徳の問題作るとかいうギャグ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:51:54.624 ID:hJy3ot940.net

まずデブ落としたろ！って発想にならんわ
サイコパスかよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:52:09.982 ID:0JmJansX0.net

太った人が叫んでるんだから一緒に叫べよ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:52:32.666 ID:pfZs122O0.net

ブレーキ壊れて暴走してるのにデブ程度では止まらない
作業員に危険を伝えればそれで済む
トロッコ問題として成り立ってない

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:53:41.892 ID:0ko/E17d0.net

サイコパスの発想w

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:53:54.874 ID:mtabIVoq0.net

色んな意味でリスクありすぎだろその選択は

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:54:21.567 ID:eje2Pp2M0.net

作業員には目がついてないのかい？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:54:28.112 ID:OO7CqpRJr.net

アメリカライフル協会「この少年がライフル持っていたら全員救えたかもしれない」

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:55:17.354 ID:Na2c2a5Ja.net

6人殺れる方法を考える

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:55:37.793 ID:Z3xnyBNk0.net

>>5
トロッコ問題の延長でサンデル教授が言ってるぞ
DVD見直せ

29 ：大橋 ：2021/03/05(金) 13:56:10.257 ID:ZjH87g87M.net

複線ドリフト

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:12.179 ID:UI+TEJOQ0.net

電車を止める程の大柄な人を突き落とせる男

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:14.840 ID:mIYONb+t0.net

これ普通にトロッコ問題まんまじゃダメだったのか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:16.173 ID:TuF3ZY6M0.net

トロッコ問題にしても1人殺すか5人見殺しにするかって話だし
なんなら通常走行する予定のあった線路で作業してる5人の方に問題があるから見殺しにすることになんの躊躇いもないし

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:30.489 ID:8ax7zs890.net

>>22
やっぱアスペルガーって思考実験理解できないんだね

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:36.472 ID:B4Pluxydr.net

トロッコ問題は「1人救うか5人救うか」というのを固定したまま条件を変えていく問題であって
画像を見ると「こんなとき、どうする�A」とあるようにこの前に�@がある
�@がレール切り替えの質問であり�Aでレール切り替えを突き落とすに変えた質問をしていると思われる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:40.892 ID:5Eiw5v1A0.net

出題者の道徳を疑う系の道徳の授業だろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:56:47.277 ID:fObbNJAar.net

運転士も線路に人が見えたら警笛鳴らすんじゃない？
ていうか労働者も音とか線路の振動でわかるでしょ
人間ひとりで電車止まるの？デブかチビかなんて電車からしたら誤差でしょ
自分のトレーナー丸めて労働者に投げ受けて気を引くとかでいいんじゃない？
そもそも手すりがあるのにデブをどうやって突き落とすつもり？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:57:38.837 ID:Z3xnyBNk0.net

>>31
どうする�Aだぞ
�@でレバー切り替えトロッコが載ってるんだろ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:58:51.437 ID:OJ1XYrgD0.net

両方助けるさ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 13:59:41.008 ID:YUDw38TT0.net

そういうルールとして、そのときあなたはどうする？って問題なのに
問題に無理があるｗｗｗｗとか言ってキャッキャしてるやつはアホ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:00:24.572 ID:zq2Q9kNtd.net

作業員じゃなくて電車に止まれと叫ぶ池沼ムーブするのが悪い

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:00:58.165 ID:Z3xnyBNk0.net

>>39
問題に無理があるとか言ってるやつらってほんと知識ないくせにすぐ叩きたがるよな
これもサンデル教授が言ってたことなのに

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:01:01.516 ID:8Ru2qwNur.net

>>31
レバー切り替えるのはまだ罪悪感少ないけど自分の手で突き落とすのはやってることは同じだけど罪悪感パないよねって話じゃなかったっけ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:01:31.616 ID:2Q/yM3rt0.net

生き残った方をボクが狩る◆

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:01:38.788 ID:Aea7xJQd0.net

電車が止まる確証がない

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:01:59.014 ID:CxKjxaBad.net

デブの過大評価

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:01:59.985 ID:1WYA1gYgd.net

自分が飛び降りれば責任も問われないしあわよくば作業員も気づいて助かるかもしれない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:03:20.124 ID:glbCJuc00.net

>>36
現実の話するな手前に監視人がいるからすぐ待避させるだけの話だ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:03:30.156 ID:+aS1yyVn0.net

デブじゃなくてハゲだったらどうする？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:03:37.269 ID:yih3L7MY0.net

>>39
シーっ！馬鹿はほっといてあげて可哀想だから

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:04:01.141 ID:lHuMMzWTd.net

デブでハゲだったら
どうする？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:04:04.184 ID:uYvo6Bfj0.net

思考実験って現実が無数の条件を前提にしてること敢えて無視してるからそこつかれると弱いよな

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:04:59.517 ID:6QxplZagM.net

ハーバード大学の有名なやつだぞ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:05:08.518 ID:X1/mHPM20.net

電車を止められるほど大柄な人も凄いしその人を突き落とせるのも凄い

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:05:21.172 ID:qwDPBbtZa.net

これで誰もトロッコレバー引かずに国民死なせまくったのが戦争の時の政府な

満洲守った人や既に死んだ人を「犬死です」
と切り捨てて降参すれば
さっさと戦争は終わって犠牲は増えなかった

でもどんなに勝ち目がなくても降参できなかった。誰も自分の責任で「降参」のトロッコレバーを引けなかった。

そして最後の最後に男気で「降参しよう」とトロッコレバーを引いたのは昭和天皇。

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:05:21.292 ID:wRYcQ72ld.net

>>52
みんな知ってる

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:05:37.798 ID:yixtZ5s6d.net

何もしないのが日本

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:06:05.646 ID:wRYcQ72ld.net

>>54
別にサンクコストの問題じゃねーだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:06:55.773 ID:rTr0y5hRd.net

デブ引いたくらいじゃ電車は止まらないという根本的問題があるせいで問題が頭に入ってこない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:06:59.677 ID:QnP/atoAM.net

エネルギー保存の法則を考えたら
デブの質量で電車のエネルギーを相殺出来るならデブを持ち上げるエネルギーで電車のエネルギーを相殺出来るので直接電車を止める事が出来る

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:07:03.642 ID:woBtAqqqM.net

そんな小柄な体で大柄な男を突き落とすことができるのか？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:07:09.956 ID:xxy5QaeA0.net

>>54
中学校から勉強し直した方がいい

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:07:22.313 ID:NcTdHIgwd.net

電車がくるぞ！と声かける

それが後悔しない最上の方法

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:07:30.543 ID:KfVqWoyNa.net

サイコパスだな
押そうとしてるわ、殺人犯なるわ、みんな助からないわ

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:08:08.576 ID:wPbNtUm40.net

なんでブレーキがきかなくなってるって事を知ってるんですか

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:08:15.444 ID:jYOjcR2Vp.net

僕アスペルガー手帳持ち、どうなるか分からないのでとりあえず落としてみる

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:08:35.555 ID:TuF3ZY6M0.net

>>48
それ電車とか作業員とか必要なくない？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:08:57.856 ID:nRPLgLL6M.net

この問題が教科書になるまでに1人くらい止めるやつ居なかったのか？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:09:07.128 ID:KfVqWoyNa.net

>>64
犯人だから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:10:25.790 ID:C206A5q70.net

ガバガバすぎてなあ とりあえず作業するなら見張りたてるからな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:10:38.816 ID:QnP/atoAM.net

このデブは自分が落ちればみんなを助けられるって考えないのか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:11:02.183 ID:FTkxJuZ1a.net

デブの一匹で電車は止められないだろ…

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:12:29.107 ID:NcTdHIgwd.net

>>69
その点はいうほどガバガバではない
作業員が轢かれる事故は珍しくない

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:12:57.805 ID:jYOjcR2Vp.net

>>70
たしかに

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:12:59.744 ID:4EWHGN0S0.net

>>67
この問題見たやつが大多数の会社を取るか個人の倫理を取るかで多数を選んだ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:14:13.624 ID:FFoP3q6f0.net

そこでこの大柄な人が自分で飛び降りようとしてたら引き止めるか見守るか

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:14:37.216 ID:qwDPBbtZa.net

>>57
そのまま適用すれば、そう。違う。
言うとおり、サンクコストの問題。

しかし、
デブを「既に払った犠牲やコストの価値」
5人の男を「国民の命」
と置き換えれば同じ構造で話ができる。

「どちらを切り捨てるか」
「敢えて方向転換する勇気はあるか」
という問いは、共通しているから。

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:20:19.104 ID:jYOjcR2Vp.net

デブはクズなのでみんなで落とそう

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:20:34.269 ID:ch+VfT3xp.net

裁かれる可能性の低い方を選びます

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:20:50.047 ID:0lg1N84dd.net

どこ行った列車見張員ー！

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:21:24.107 ID:bbaIScUZ0.net

作業員に
危ないよ〜！！
って言うのじゃダメなの

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:21:41.334 ID:+zn+n52da.net

レバー引いて1人殺す派もこれはしないって結果が多かったから人間の心理っておもしろい

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:24:31.350 ID:FIza12kBd.net

>>76
もはや「責められそうなことする勇気」くらいの共通点しか残ったないやん…
そうまでして薄い繋がり持たせてどうするんだ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:25:26.813 ID:b5ycmoG2a.net

なんでブレーキ壊れてるとわかるのか
なんで労働者たちに逃げろと言わないのか

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:25:27.465 ID:5g4si5Waa.net

え？え？え？ちょっと待って？これ小柄な女は役に立たないって言いたいの？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:26:22.780 ID:OiEt1JNbd.net

>>81
言うほど不思議でもなくね
線路に居るどっちかが死ぬってならそりゃ半分必然だが
安全圏の誰かを突き落としたらそりゃ殺人でしかないだろ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:26:49.697 ID:s8CwXr8D0.net

でもこれって仮に別の線路にデブが居て線路を切り替え五人を活かしてデブを殺すのも
デブを突き落としてデブを殺すのも
本質的には変わらないよね
何もしなければ両方死ぬという条件なら選択することはどちらかを助けるという話で終われるけど
何もしなければデブは死なず５人が死ぬだけなら線路を切り替えて関係ないデブを意図的に殺して五人を救うことになる
果たして殺人罪には問えるのか？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:28:09.063 ID:yOgpFZowr.net

ワロタなにこれw

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:28:16.155 ID:5kSqoBnId.net

デブを作業員の上に落とそう

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:28:44.538 ID:bbaIScUZ0.net

小学校の道徳の時間って多数派が善みたいな思考放棄が起きるからクソなんだよな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:30:56.098 ID:OiEt1JNbd.net

>>89
https://imgur.com/G1MPKpA.jpg

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:30:59.589 ID:+zn+n52da.net

>>85
レバー引くことと突き落とすことの結果と因果関係は同じ
死ぬことを認識してレバーを引いたら殺人になるのにこっちだけするって人がいるから不思議

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:34:43.923 ID:XC9BFkD0d.net

なぜコイツは電車のブレーキが効かなくなってることに気づいたのか

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:36:33.850 ID:aNsMx+lN0.net

止まるはずってすげえ曖昧だよな
せめて止まる！と言い切れよ

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:36:55.786 ID:AtHj5rt+M.net

星野くんの二塁打が未だに納得できない、監督器が小さすぎだろ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:37:12.123 ID:OiEt1JNbd.net

>>91
もちろん出題者としてはそういう趣旨なんだけど実際は６人とも線路に居るからね
線路に居たら轢かれる可能性があるってのは実際こうしてトロッコ突っ込んで来てることからも起こりうること
たまたまどっちかの線路に居たから轢かれるか轢かれないかってだけ
それを人の少ない方に寄せたって罪悪感は少ないだろうよ
例えば切り替えた線路の先が壊れてて民家に突っ込むとかなら答えも変わるんじゃない？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:38:40.799 ID:FFoP3q6f0.net

一般人の自分がリスクを承知で現場にいる作業員と、
まったくリスクを負う責任を持たない非作業員の生殺与奪を握れるとでも思ってんのか
黙って決定的瞬間を撮影して動画をtwitterにうｐするという選択肢が無いのはおかしいぞ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:39:14.890 ID:faxiNpNw0.net

>>94
ニートだとこういう発想になるんだな
あれは100%監督が正しい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:41:10.521 ID:AtHj5rt+M.net

>>97
社会人で子持ちだけどあれは個人を潰してるだけだよ

星野くんは自分を信じてバットを振ったんだし二塁打になったのはその自信に裏付けされた努力の賜物だよ。

監督は個人の成長や努力より集団の安定しか見ていない

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:42:06.602 ID:OiEt1JNbd.net

>>91
要は切り替え先の人が死なないのは「たまたま」そっちにトロッコが来ないからで橋の上の人が死なないのはそもそも線路の上にいないから
たまたま死なないだけならたまたま死んだっていいだろうよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:43:38.887 ID:969om24bd.net

突き落とす→殺人罪
何もしない→無罪

これで突き落とす判断する奴おる？

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:44:33.064 ID:RMvSkBOQ0.net

言いたいことはわかるが想定がおかしい
人一人がぶつかった程度で電車は止まらない、
電車の総重量を考えたら人間の体重差なんか誤差
あと、なんの罪もない人を犠牲にするのはそいつの倫理観がおかしい

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:45:24.284 ID:faxiNpNw0.net

>>98
＞＞監督は個人の成長や努力より集団の安定しか見ていない
それはお前の主観な

あのチームの場合、戦略を決めるのはあくまで監督の役割だった
そして集団である以上、構成員がルールに従って行動するんは当たり前でルールを破れば罰をうけるという当たり前の話でしかない
それが個人の成長につながるかどうかは問題ではない

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:46:10.489 ID:FTkxJuZ1a.net

>>101
突き落としたところでデブは無駄死にするよな

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:47:50.632 ID:NL0+RvYyH.net

選択肢が２つしか用意されてないのに
他の方法言い出すヤツなんなの？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:49:07.862 ID:AtHj5rt+M.net

>>102
多様性を無視した軍隊教育だよね、監督の指示どおりで試合に負けたら個人の伸びる機会を失いかねない。

下地にあるのは日本の旧態依然とした出る杭は打たれる的な体制の現れだよ、これからの時代は社会に出たらいいなりのいい子ちゃんだけでは生きられないし時には我を出して動くことは必要だと考える。

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:49:32.759 ID:fYDKwvUQ0.net

目的を達成するためなら手段を選びませんか？

一般人：選ぶ
サイコパス：選ばない

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:50:25.699 ID:abLCPm3X0.net

トロッコならたいていのやつは1人を殺す方に曲がるけどデブは突き落とせない
となったあとどう話を展開するか覚えてる？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:53:00.055 ID:AtHj5rt+M.net

だから監督は星野君の性質を理解して頭ごなしに罰を与えるのではなく、個を伸ばす為に見合った成長できる場を提供するなりすべきだよ。反論も聞き入れず有無を言わさず決まりだからと罰だけ与えるのは愚

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:54:24.198 ID:RMvSkBOQ0.net

トロッコ問題って経営者向けの思考訓練なんだろうな
一般労働者は何もしないのがベストだわ
それか知り合いがいる方の集団を助ける
人数の違いは問題じゃない
100万人死んでも全人類が滅亡するわけじゃないし

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:54:35.336 ID:+zn+n52da.net

>>95
作業員の覚悟としてはそうなんだろうけどこの場合切り替えする人は自分の行動と結果に確信をもってるのが前提だからなあ
切り替えれば1人が死ぬ切り替えなければ5人が死ぬ
これにたまたまじゃなくて確実なこと

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:55:11.154 ID:8ms6EOw2a.net

他人を巻き込むな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:55:57.302 ID:faxiNpNw0.net

>>105
＞＞多様性を無視した軍隊教育だよね、監督の指示どおりで試合に負けたら個人の伸びる機会を失いかねない。
うん、だからこれは君の感想でしかないって話
監督には監督の役割（あの話では戦略を決めることも含まれる）、選手には選手の役割があるわけでそれに反したことすれば罰があるのは当たり前のこと
もし本当に選手が自己判断で戦略を決めたいなら、「こういう場合は自己判断していいか」ということを事前に監督に申し出ておけばよかった

勘違いしているようだから教えておくけど
主体性というのはまず規律を守ったその先にあるものだからね
規律を守らない主体性はただのワガママであり邪魔な杭でしかない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:57:05.158 ID:TeyfnmTV0.net

やってる事が同じじゃないから単純にトロッコの問題変えただけ
にはならないけどそもそもこれ自体が猫箱みたいに
回答者に対する問い掛けだようからこれだけ見てどうのってのも違う気がするよな

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 14:59:09.288 ID:+zn+n52da.net

>>99
もちろん線路にいる以上たまたま死ななかっただけで死ぬ可能性はあるって思うのも自由
でも自分の行動が人を死なせるという厳然な事実は存在するし事前にそれを認識してる

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:00:29.648 ID:AtHj5rt+M.net

>>112
道徳なんて感想を述べる教科だしこれが正解ってないよね、仮に正解を誘導するならそれはもう道徳ではないし。

規律はもちろん大事だけど同時に状況判断と主体性も養うべきだと思うよ。
規律にとらわれて個を潰されまくった日本の教育は正解だったとは思わないな。

規律という便利な言葉に頼り切った教育や社会もそれはどうかとは思う。

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:02:35.132 ID:oTF6KzKJM.net

トロッコがやって来ない世界に書き換える

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:02:38.765 ID:9agwVXUVd.net

>>110
線路の上の人からしたらトロッコが最初から突っ込んで来たか切り替えられて突っ込んで来たかも変わらんよ
橋の上の奴は安全なとこ歩いてたら突き落とされたんだから大問題だけどな

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:03:50.844 ID:EdGaxptfr.net

デブがなんか叫んでるから気づくだろうと思いその場を去る

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:04:52.077 ID:9agwVXUVd.net

>>114
その通り
死ぬかもしれなかった人を死ぬと認識した上で死なせることは
死ぬはずのなかった人を死ぬと認識した上で死なせるより罪悪感は薄い

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:06:38.909 ID:Np9j5ubpr.net

子供がデブを突き落とせるのか？

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:07:41.001 ID:RMvSkBOQ0.net

あなたはある国の大統領です
100人乗りの飛行機が操縦不能に陥り都市に墜落する恐れがあります
墜落すれば確実に1万人以上が亡くなります
飛行機はまだ海上を飛んでいます
あなたは軍にミサイルの発射命令を下し飛行機を撃墜しますか？

こういう感じの設問の方がいいと思うんだけどな
ただの一般人が命の選別をやるのは無理がある

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:08:42.729 ID:faxiNpNw0.net

>>115
＞＞道徳なんて感想を述べる教科だしこれが正解ってないよね、仮に正解を誘導するならそれはもう道徳ではないし。
これは同意
だからこれから俺が言うことも感想に過ぎないんだけど、
道徳の根本は人と人の間の約束事を守ることにあると思う
約束にないことをすればどれだけ良かれと思っていても「ありがた迷惑・独善」になってしまう可能性があるけど
約束を守っているうちは「ありがた迷惑・独善」を100%回避できる
それでもし約束に不満（というか不十分と思われるな点）があるなら、相手と話し合って約束を結び直せばいい
それが主体性ということだと思う

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:08:43.792 ID:sesJwBhka.net

>>121
さっきからうるさいんだけど

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:09:52.730 ID:9agwVXUVd.net

>>121
トロッコ問題は似たような問題なのに結論が違っちゃうのは倫理が一貫してませんよねってのが趣旨なんだけど…

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:10:53.747 ID:YQYVWPMy0.net

毎回思うけどそもそも突き落とすのが不可能だよね

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:11:16.144 ID:4EWHGN0S0.net

>>121
大統領は責任という正当な理由があるから多を生かすのが正解じゃね
立場や責任を条件につけるならこの問題も何もしないのが正解に近いのでは

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:11:34.119 ID:bbaIScUZ0.net

>>121
これ思い出した

ブッシュ大統領とチェイニー大統領補佐官、ラムズフェルド国防長官が飛行機に乗って話していた。
大統領が「ここから100ドル札を落とすと誰かが幸せになれるね｣
大統領補佐官は｢私なら10ドル札を10枚落としますね。そうすれば10人が幸せになれる｣
「いや」国防長官は｢1ドル札を100枚落とした方がいいでしょう｣という。
するとパイロットが言った。｢あんたら3人を落とせば世界中が幸せになりますよ｣

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:11:57.274 ID:abLCPm3X0.net

>>125
たまたまデブが落とし穴の上にいておまえが落とし穴のスイッチを持ってるのでもいいよ

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:12:10.106 ID:M7P+uHNe0.net

>>121
飛行機撃墜しても結局墜落するから都市に被害出るだろ

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:12:25.536 ID:+zn+n52da.net

>>117
犠牲になる人がどう認識してたか（被害者の予測可能性）が重要ってこと？法律的な考えからするとなかなか面白い視点だね

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:12:28.462 ID:yVJRQDmRa.net

>>10
意味がわかると怖い話にするな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:12:53.295 ID:bIUcEM74a.net

まあほっとけばテリーマンが止めてくれるやろ…

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:13:28.470 ID:M6Tk3fiNr.net

>>121
トロッコなら一人をころす
デブは突き落とせない
功利主義と定言命法の両面あることを教える教材で話の流れがあるからこの例えなんだよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:13:36.272 ID:EB8IFq0O0.net

>>120
負けたら逆に投げられる可能性があるよな
善悪以前にも行動にはリスクがあるって教えなのか？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:13:38.342 ID:qhKa3ZFda.net

出題者はバカなのか

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:13:46.892 ID:+zn+n52da.net

>>129
海上だって言ってるだろ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:14:36.907 ID:abLCPm3X0.net

いや飛行機の例えはトロッコ問題でいいだろ
なぜデブが登場するのか確認してこい

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:15:14.968 ID:ufmAToHPd.net

大切な人に見えた

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:15:32.866 ID:d+1C5yoba.net

これ100レスも伸びる内容か？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:17:03.375 ID:BpDxa7KI0.net

トロッコ問題なんだけど
実際に絵にするとサイコパスすぎる

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:17:23.263 ID:gJLcRPT9a.net

ブレーキをぶっ壊したけど後で怖くなったって話？

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:19:10.553 ID:BpDxa7KI0.net

トロッコ問題より青葉の件を題材にすべきな気もする

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:20:25.415 ID:XhtB+sDC0.net

大声で知らせろよとしか

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:20:47.055 ID:DXCIAS40M.net

作業員の所にデブを落として全員殺す

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:22:26.919 ID:QnP/atoAM.net

>>74
言うほど会社取れてるか？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:23:55.127 ID:Ti2nNUdcd.net

日本人の8割が知らんぷりして通りすぎる

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:24:10.184 ID:892cwkAhd.net

>>130
この分布の結果は普通にその反映だと思うよ
その証拠にさっきも言ったように民家に突っ込む設定にしたら結果は変わるだろうし、
「そっちはトロッコが突っ込みやすいからやめとこうよという1人とそれを無視して大丈夫だぜと作業を続ける5人」にしても結果は変わるはず
危険な行動の責任は危険が発生したときにではなく予め発生してるんだよ
偶然で責任が左右されるわけないからね

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:24:30.412 ID:AtHj5rt+M.net

>>122
約束やルールを守る事は大事でその通りだと思う。けど、ルールは全てであって全てではないと思う。仲間や協調も大事だけど自己の実現の為に時にはルールを破る事も大事だと個人的には思う。
監督には星野君の判断を賞賛するフレーズも言って欲しかった

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:24:35.956 ID:gOWtOlgp0.net

そもそもデブ落とせないだろ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:26:07.602 ID:QnP/atoAM.net

デブでは電車止められないって決めつけるんじゃなくてどうすればデブで電車を止められるかって考えるのが問題解決なんだよ
問題を解決しようという姿勢が足りない

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:29:33.565 ID:Vk0rLhq90.net

テリーマンを呼ぶ

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:30:55.185 ID:VKTVNls6M.net

😃

　　　　　　😲
👷👷👷👷👷　　　　　　　　　🚃💨

　　　　　　🤔 😲👉
👷👷👷👷👷　　　　　　　　🚃💨

　　　　　　✋😖✋ 😲
👷👷👷👷👷　　　　　　　🚃💨

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:30:59.932 ID:LJ8wN512M.net

>>150
トロッコ問題ってそういう話じゃないですしおすし

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:32:14.511 ID:YYGs1rYA0.net

トロッコ問題なの理解してボケてる奴らにマジレスとかVIP終わったな

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:34:59.063 ID:Up5q7FGnd.net

レバー切り替える
デブを落とす

どっちも殺人なんだけど
レバーは切り替えせてデブは落とせないっていう人がいるのは
直接（物理的）に手を下すかどうかが関係してるんじゃないかな

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:36:39.302 ID:Q/ltUYdW0.net

レバーが壊れて勝手に動いたんです！
手が勝手に動いてデブを突き落としたんです！
レバーの方がワンちゃんありそうじゃん？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:37:38.329 ID:anXhOM14p.net

これ大柄な児童はどんな気持ちで考えるのだろうか

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:38:26.112 ID:1bUgz5yUM.net

人身事故起こした電車は普通に止まるだろ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:39:23.426 ID:abLCPm3X0.net

そうだよ
手をくださないなら功利主義をとる
手をくだす場合は人を殺してはいけないという定言的命令があるからできない
ただのベンサムとカントの紹介だよ

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:40:21.486 ID:gMUeifHb0.net

5人の命を救ったらデブを突き落としても罪にはならない　

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:42:53.529 ID:1bUgz5yUM.net

人身事故起こしたら電車は止まる
自分が落ちて止めたら1人の犠牲
デブを落として止めたら1人の犠牲
電車を止めなければ5人の犠牲

犠牲の量はデブでも自分でも変わらないのにデブを落とすのに躊躇するのはおかしいよねって問題でしょ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:44:18.935 ID:Q/ltUYdW0.net

大柄な人をそう簡単につき落とせると思うなよ
むしろテメーが投げ込まれる側になる心配をしろ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:44:31.708 ID:vXmg465BM.net

電車の乗客に犠牲が出る可能性

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:44:50.664 ID:x1uaoy6x0.net

この距離なら6人死ぬだけじゃん

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:45:02.849 ID:abLCPm3X0.net

>>161
おまえじゃ止まらないけどデブなら止まるって設定でいいよ
イヤならおまえが正しいってことでいいよ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:45:46.024 ID:y+2q50+Y0.net

そもそも監視人を立てずに線路で作業なんてしないし
問題自体が成立してないんだよな

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:46:51.724 ID:2Hn6iXLVr.net

揚げ足とり楽しいよね

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:48:21.475 ID:gMUeifHb0.net

でっかい声で労働者に逃げろー！って言うほうが確実だよね

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:48:42.061 ID:AtDa9t00M.net

作業員に靴投げて気付かせるなりデブと一緒に叫ぶなり方法はある、ブレーキ壊れても警笛は鳴るし

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:48:59.142 ID:t5BfSCX60.net

>>161
まずは自らの安全を確保するのが最優先だからじゃない
だいたいの人はそういう風に出来ている

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:49:11.461 ID:abLCPm3X0.net

聞こえないって設定追加でいいよ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:50:32.945 ID:V+XBaW7Qr.net

こんな細いやつにこの百貫デブが担げるとは思えない

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:51:07.185 ID:goQ4LQuKa.net

動画を撮って売るが正解

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:51:55.756 ID:uDu/OyrP0.net

>>155
俺ももっぱらその違いと思ってたけどID:892cwkAhdから被害者の予測可能性を聞いて目から鱗だったわ
刑事責任の話になるとそれってあまり省みられないから

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:52:42.273 ID:z2RZ/jDRd.net

このレベルのデブを子供がつき落とせるわけない

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:53:17.557 ID:EDblO26w0.net

なんで毎回毎回伸びるのこのスレ？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:53:45.665 ID:abLCPm3X0.net

おもしろい話だからだよ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:54:41.932 ID:uDu/OyrP0.net

デブを落とせない厨は「欄干にデブが寝てた」って設定でいいよもう

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:55:20.143 ID:bcNaheGx0.net

止まるってどういう理屈で止まるんだろう
どうであれ乗客がたいへんなことになるよね

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:55:36.402 ID:abLCPm3X0.net

サンデルは落とし穴でいいよって言ってたよ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:56:03.278 ID:YO5asngn0.net

運転手「上から降ってきたデブを跳ねたので急停止しました。おそらく自殺でしょうが、全く迷惑な話ですよ」

5人の労働者「デブが飛び降りるのを見たよ」

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:56:11.556 ID:8i2rItDD0.net

作業者を逃がせ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:56:29.405 ID:vZnQYvujd.net

>>178
デブを落としたところで電車は止まらない厨は？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:56:29.458 ID:abLCPm3X0.net

デブで止まるのは笑うところで内容がわかってたら議論は止まらないよ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:58:53.407 ID:AtDa9t00M.net

そもそもブレーキ効かない電車がデブ1人で止まるなら作業員ひかれても大した怪我にならないだろ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 15:59:23.113 ID:zubKtFDYd.net

>>121
墜落すれば確実に1万人以上が無くなります
がありえない
操縦不能で海上飛んでる飛行機の落下地点わかるんだよ
落ちる場所分かるなら避難させるのが正解

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:00:27.480 ID:mawGfDBqa.net

お前が自ら落ちろやw
何で突き落とす前提やw

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:01:10.981 ID:KZI4jVp8a.net

横柄な人がいるに空見してた

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:01:25.308 ID:uDu/OyrP0.net

>>183
デブが爆弾かかえて寝てたってことで

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:03:49.800 ID:7khkpH7sp.net

>>174
単に責任の所在の問題だろ
トロッコは普通にたまたま起こった事故なのに対してこっちは電車のダイアを把握確認していない上に見張りも立てていない明らかに従業員の業務進行に問題がある

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:05:47.026 ID:dkkHg0Nh0.net

線路切り替えは高い可能性で5人を救えるけど、デブを落としても止まる可能性はクソ低いから落とさないだけだよ
デブを落とせば絶対止まるという設定にしたらデブを落とす

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:06:24.674 ID:RshJbcUG0.net

>>59
ブブー

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:06:24.954 ID:abLCPm3X0.net

そういう設定で落とせないって人が多いよ
落とすやつも必ずいるよ

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:08:11.250 ID:oS6UKtq+r.net

5人が100人でも何もしない自信あるわ
取りあえずスマホで動画の準備

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:08:21.122 ID:t5BfSCX60.net

問題を抽象的に捉えるか具体的に捉えてるかで意見分かれるよねこういう問題は

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:09:02.039 ID:A9yg9iJz0.net

正直面倒事に巻き込まれるの嫌だし見なかったことにする人が大多数じゃないの

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:09:33.458 ID:uDu/OyrP0.net

>>190
この問題では電車になってるけどサンデル教授がいいたいのはそういうことじゃないんじゃない？元の問題知らんけどどっちもトロッコで突き落とすかレバーかえるかの違いだけなんじゃ？

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:09:39.243 ID:abLCPm3X0.net

揚げ足をとるか普通に考えるかに分かれる

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:10:50.344 ID:R+8pFLt00.net

そんな場面に出くわすことないからどうでもいいかな

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:12:30.656 ID:YiMEp6vO0.net

デブを突き落とすのは故意だけど5人が轢かれるのは運命
俺にはどうすることもできない

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:14:47.360 ID:Q/ltUYdW0.net

つくりがあまいせいで
どっち選んでも地獄だけどどうする？っていう議題で話すやつとガバガバすぎる馬鹿を叩く方向の話するやつが出てきちゃう
今お前が死ねばお前の臓器移植で今そこで死にかけてる5人助かるけどどうする？ぐらいのシンプルさにしろ

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:15:15.035 ID:abLCPm3X0.net

サンデルはその話もしてる

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:16:00.951 ID:7khkpH7sp.net

>>197
一般的にそうは思わない人間が多いから真逆の回答傾向になるんだろ
ここから分かるのは単に判断基準に対する条件が一致していないということだけだ

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:19:21.082 ID:Q/ltUYdW0.net

これ選択肢以外のことするのも有りなんか
知ったかぶりの馬鹿に騙されてたわ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:20:24.054 ID:itnIoprl0.net

デブ引いたら止まる根拠は？

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:20:41.493 ID:tNbXCg4Za.net

スーパーソニックブラストマンを呼ぶ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:20:42.833 ID:abLCPm3X0.net

笑いをとりたいクラスのお調子者が必死に揚げ足をとる感じ

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:21:20.015 ID:+qJkpnBF0.net

レールの切り替えなら可能だけど
デブを突き落とすのは物理的に不可能

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:23:13.761 ID:+zn+n52da.net

>>203
対照するなら基本形から条件を一つだけ変えた問題にしないとダメだわな

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:23:14.452 ID:ay4qCHGIr.net

>>208
眼鏡クイってしてそう

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:23:58.068 ID:9YkLCL3H0.net

死者6人になるだけやろがい

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:23:58.753 ID:+zn+n52da.net

>>201
臓器くじ

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:26:06.590 ID:55qWpuhM0.net

デブで気付くなら先の5人も気付け

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:28:14.909 ID:dkkHg0Nh0.net

デブを落とさない人は義務論を誤解してるだけ、刑法も誤った認識から制定されてるだけ
本来「選択しない」というのも「選択」なんだ
「選択してない、俺の行動の帰結じゃないから俺に責任はない」というのは勘違い

自由意思は物理的には存在してない、不可知の領野として社会的文脈において認めてるものにすぎない
意思による選択には責任が生じ、意思によって罪の大小もかわる(ex.故意犯)
しかしそれは善悪の話ではない
「もともと存在してない自我に、仮初の実体を与え、それの責任を考える」というだけ
善行動が罪となり、悪行動が罪とならないなんてザラ

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:29:51.964 ID:dkkHg0Nh0.net

眼球くじもデブ落としも、問題設定が悪いのは「確実安全に眼球移植できるという確信、絶対デブ落とせば助かるという確信」がないところ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:30:56.470 ID:QV2zZBKPa.net

デブに人権はない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:32:50.521 ID:nbXYSBsg0.net

ふと横を見ると、大柄な人がいるのに気づく
私は彼を突き落そうと後ろから近づき…

そのとき、大柄な人はふと後ろを振り向いた
そこには自分よりももっと大柄な人（あなた）が立っていた…

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:33:42.087 ID:h5wewGIcM.net

止まるわけねえだろ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:34:15.035 ID:+zn+n52da.net

>>214
刑法は選択しない不作為も想定してるぞ

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:35:08.201 ID:h5wewGIcM.net

>>214
話なげーよゴミ

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:35:33.173 ID:abLCPm3X0.net

にちゃりすぎ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:38:29.411 ID:NVsHwlK4p.net

トロッコはわかんないけどこの場合の正解は「5人の近くに自分が飛び降りる」だよね

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:39:48.989 ID:Zhx2/In40.net

ザワールド

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:40:03.740 ID:yT84NWm2a.net

テリーマン呼べよ

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:40:55.108 ID:dkkHg0Nh0.net

>>219
法的に作為義務が制定されてないものに、不作為の罪を問うことはできない

226 ：：2021/03/05(金) 16:41:36.110 ID:Ksp6uG8/d.net

>>174
お役に立てたようで何よりだわ
ひょっとしたら新規性のある観点かもしれんから一応酉付けて主張しとこ

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:42:32.549 ID:pS74SG2rd.net

ソニックブラストマン「私のパンチを受けてみろ！」

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:44:11.850 ID:vCnxdu/w0.net

天・破獄掌を放って線路を破壊する

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:44:29.246 ID:+zn+n52da.net

>>225
だからデブを落とさないことに責任は問えないよね

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:46:34.709 ID:q/WRtFF6a.net

じゃあサンデルさんがトチ狂ってるだけだろ
おっさん落としても暴走してるなら犠牲者一人増えるだけ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:47:46.882 ID:dCkpmPg30.net

絵を描いた人が問題を理解してない

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:48:23.900 ID:RTTYKqmea.net

線路の作業してる奴らが電車来てるのに気付かないわけないだろ死ねデブ

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:49:24.598 ID:iIBDzCSu0.net

お前が飛び降りたら皆助かるぞ！って言ったら自殺教唆になるだろうか

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:49:59.180 ID:+qJkpnBF0.net

ふと隣を見るとテリーマンが…
あの電車暴走してますよと教えれば命を犠牲にして電車を止めてくれる

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:50:42.500 ID:xCQAwhKY0.net

よくわからんのだけど、そんなに電車のなかの人間救いたいなら無辜のデブより自分が犠牲になるっていう塩狩峠的発想はないの？道徳の教科書のくせに
というか、普通にやったらむしろ飛び込みのせいで脱線するリスクの方が高いよね

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:50:44.145 ID:dkkHg0Nh0.net

善悪はいつもひとつ
我が内なる道徳法則は万人に遍く道徳法則
意見が割れるのは「人それぞれ」だからなのではなく、共通理解に達してないからにすぎない

個を優先する順に、リバタリアニズム、コミュニタリアニズム(←サンデルはこれ)、功利主義
三者三様の善悪基準があるが、それも問題を共有してないからにすぎない

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:53:22.249 ID:xCQAwhKY0.net

デブを落とそうとして抵抗されている間に手遅れになるかもしれんし、そもそもデブを落とせるだけの力があるのかもわからん
だったら自分が止めるために役に立ちそうなもの持って飛び込んだほうが遥かに確実だし合理的では？

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:54:09.517 ID:AbT5DNmIa.net

教科書作成者が道徳を学んでいない

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:54:49.778 ID:xjyX0ahCp.net

5キル1デス

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:55:36.481 ID:Fk+Q8fnra.net

電車はデブ一匹くらいじゃ止まらん
この状況なら出来るのは急いで119番に電話することだけやろ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:56:00.674 ID:TTwD0uvy0.net

興味ないのでしかと

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:56:01.609 ID:lfYWI0AZp.net

ブレーキ効かなくなった電車がデブ轢いたくらいで止まるかよアホ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:56:10.735 ID:m1w9pNvw0.net

>>39
>>198
なんで全員同じ方向向いてると思うんだろうな

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 16:57:45.607 ID:abLCPm3X0.net

こんなににちゃりまくるのは掲示板上だから
おまえらだって本当は話の主旨はわかってるはずだから

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:01:28.422 ID:26F/Gekzd.net

>>8
多分これが正解だわw

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:02:01.227 ID:dkkHg0Nh0.net

問題に無理があるところが悪いところなんだよ
揚げ足取りではなく、「デブで止まんねーよ」と言うのが真っ当な反応であり正解

眼球くじの例をして「ほら嫌だろ？はい功利主義者ローンパｗｗ」てやるのも同じ
問題に無理があるところに本質がある、設定外の要因を考慮してしまうようなミスリードが含まれてる
回答する人は「安全に移植って言われても・・デブで止まるって言われても・・」と設定を飲むことができない

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:02:17.523 ID:1ZMVuN5Vr.net

暴走電車にデブぶつけても作業員ぶつけても結局脱線して電車の中の人ごと全員死ぬんだから
せめてデブだけは生かしてやる優しさを持ちたいものだね

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:03:23.561 ID:W6g1QDF00.net

これ正解なんかなくて考えるかどうかを見る問題だろ
一切考えず落とすや落とさないあるいは自分には関係ないからなにもしないそんな答えを即答する奴を見つけてはやめに用心しとくための
知恵を付けてくれば考えたふりをしだす奴も現れるから子供のうちに

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:05:08.599 ID:tzW7hJb+r.net

>>246
おまえがそういう性格ってだけじゃね？
その設定をのんで考えてもいいわ俺は
デブを殺せば5人助かるとしてもデブ殺せないわ
それで話進むんだろ

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:06:38.608 ID:dkkHg0Nh0.net

デブで止まるとは思えない、他に助ける策がありそう、、
こういった設定外要因を暗黙の内に組み入れて考えさせてる
問題点を純粋化させるための極論になってない

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:08:04.472 ID:tzW7hJb+r.net

現実的な解決策を考えてねって話じゃなく二択じゃないの？

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:08:14.602 ID:UtjgIunid.net

>>250
前者はともかく後者は切り替えとて他に策はあるかもしれんのだから理由になってない罠

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:08:15.627 ID:0ko/E17d0.net

この画像でマジレスして伸びちゃうのが今のVIP

ツッコミで盛り上がってたのが昔のVIP

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:12:10.072 ID:dkkHg0Nh0.net

>>252
うんだから切り替えでも「切り替えない」って人多いよ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:13:23.714 ID:dkkHg0Nh0.net

脱線させる！とかな

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:14:04.941 ID:UtjgIunid.net

>>254
いや切り替えだと切り替える人が多いのに突き落とすだと突き落とさない人多いから不思議だねってのがトロッコ問題の趣旨なんだけど…
そもそもどっちにも当て嵌まる論点なんか出してどうすんのさ

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:14:05.801 ID:tzW7hJb+r.net

デブで止まらねーよっていうのはわかるけど止まるということにして
という前置きがあればいいの？
長文の割にくだらなくね？

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:15:14.269 ID:t5BfSCX60.net

>>257
高度なボケだぞ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:16:08.039 ID:dkkHg0Nh0.net

>>256
だから切り替えの方が他要因の余地を考えさせる小さいからだよ
どっちにも当てはまるに決まってる、程度の問題なんだから
どれくらいの確度をもって設定を飲めるか？の差でしかない
切り替えでも飲めない人は飲めない

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:16:57.009 ID:dkkHg0Nh0.net

→他要因を考えさせる余地が小さい

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:17:04.521 ID:I3MvqSQF0.net

デブというだけで無関係なところから犠牲にしていいかいけないかの議論の俎上に乗せられるという不条理

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:18:43.675 ID:EnkkqkZu0.net

>>63
サイコは動画を撮る

デブも立場的には同じなんだけどどうするんだろう

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:19:44.887 ID:tzW7hJb+r.net

>>259
大人なおまえが仕方ないから飲んでくれるとして
おまえはデブを落とすんだろ
それでいいじゃん
問題が完璧じゃないことはそんなに言わなくてもわからんやつはいないよ

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:20:01.134 ID:gFNED30bM.net

作業員に声かけるよね

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:20:05.171 ID:UtjgIunid.net

>>259
その多い分の余地ってのはどういうのを想像してる？

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:20:50.081 ID:Fk+Q8fnra.net

>>264
これも正解

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:20:53.885 ID:P7UFlCzEM.net

せめてこのデブを自分自身にしとけばサイコ感は無くなったのにな

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:23:26.678 ID:EnkkqkZu0.net

>>266
いやそれのみが正解だろう

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:24:43.803 ID:HVip40GI0.net

5人も居りゃ普通気づく　つうか通るところで作業してる方がおかしい

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:27:25.530 ID:dkkHg0Nh0.net

>>265
デブ落として本当に止まるか？とか、デブを手にかけることに対する抵抗とかだよ
切り替えレバーは間接的だけど、押すのは直接的だからね
ピタゴラスイッチみたいに人殺す機械があったら、躊躇いなく殺せるでしょう

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:28:23.019 ID:hx40Qdgf0.net

大柄な人を橋から落としたところで電車は止まらない
万が一止まったら電車の乗客にケガ人が出る
作業者5人は気づいて避けるからデブ不要

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:28:44.633 ID:anS3Aq+Y0.net

明日誰か5人死にます　代わりに誰か1人を自分が殺せば阻止できます
どうしますかでいいだろ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:28:54.287 ID:S2rw/kbF0.net

これ止まらんやろ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:29:20.218 ID:zDloBJlf0.net

ちなみに�@番はこれやで
https://pbs.twimg.com/media/DY3TxW9VQAAqK00.jpg

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:29:32.816 ID:NhRgInwM0.net

これもっと別の前提必要だな

ピッとボタンを押すと、処刑人が出てきていともたやすくデブを突き落とし、その場合絶対にトロッコは止まり、
しかも他に助ける方法は全くない

こういうことだったら俺はボタンを押すけどね
自分で突き落とすのはそもそも失敗するしそんな力ないから無理

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:30:31.556 ID:abLCPm3X0.net

デブころしボタンがある場合も押せないやついたような
ボタンなら押せるやつが多いんだっけもう忘れた

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:32:13.152 ID:Fk+Q8fnra.net

>>274
線路の切替かえって運転手が考えることかい？

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:33:10.714 ID:gLfisGsD0.net

>>274
どっちを犠牲にするかより
ブレーキ効かないことが恐怖

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:33:38.348 ID:S2rw/kbF0.net

これ猛スピードで切り替えたら脱線事故とかなるのでは

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:34:20.470 ID:S2rw/kbF0.net

全体的におかしいんやけどこんなのまじでのってんの？？

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:35:11.200 ID:Fk+Q8fnra.net

>>279
ありうるね
一人も五人も自分も乗客も死ぬ可能性ある

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:36:27.303 ID:Q/ltUYdW0.net

これに近いようなとっさの判断に対して後から叩くゴミカスよくいるよね
そらお前当事者でもないし後出しなんだからなんとでも言えるだろっていう

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:37:05.636 ID:+zn+n52da.net

手で触れて殺すかどうかで変わると思う

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:39:47.081 ID:hx40Qdgf0.net

運転してる人は切り替え出来ないだろ
運転手が悩むことではない

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:40:02.923 ID:Jnx4NRxRM.net

>>246
人身事故起きたら電車はブレーキかけて止まるに決まってるじゃん
デブが刺さったまま次の駅まで進むと思ってるのか？

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:42:17.319 ID:9LiKUHgY0.net

>>285
橋から数十メートルも離れてないのに電車ほどの質量とスピードでの物体がデブ一人ごときで5人の前で停止するわけねえだろ
デブ吹っ飛んでそのまま5人も吹っ飛ぶわ

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:42:42.617 ID:dkkHg0Nh0.net

>>282
むしろ逆に、とっさの判断だからこそ合理的な判断の方を非難されがちになる
とっさに1人の方を殺したら「人間性ないのか！」って言われる

俺が実際にあったことだが、友達とスキーに行って前をゆく友達が激しく転倒
上級者の急斜面で、止まっても助けにならないと判断した俺はスルーして下りて救助を呼んだ
そうしたら「おまえがこんな冷たい奴だとは思わなかった」と言われた

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:43:43.576 ID:VAI1ta2Gp.net

>>287
なぜ冷たい言われるか納得いかないのが障害の特性だからしゃーない

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:43:58.499 ID:7GP6RQn20.net

一般人が暴走した事に気づいてるなんてそいつが犯人だろ

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:45:16.188 ID:iUnqUZFJd.net

http://imgur.com/I2QUjuX.png

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:47:12.428 ID:dkkHg0Nh0.net

>>288
冷たいと言われる理由はわかるよ
友達にとっては迅速な救助より、温かい励まし・心細さの解消の方が重要だった
そこを俺は見誤った

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:51:45.453 ID:UtjgIunid.net

>>270
あれ、そっちに行っちゃうのか
そりゃ普通の見解だな
てっきりもっと確実性面で押してくれると思ったのに

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:54:25.034 ID:dkkHg0Nh0.net

そっちとかじゃなくて、その方策の確実性も他の方策の可能性もその他も全部だよ
他要因の考慮、ってひとつじゃない

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 17:57:39.085 ID:WwE2LYF10.net

>>5
レバーを引くという直接死亡する訳ではない行動で罪悪感は薄れるからデブの例えの方が優れている定期

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:01:24.665 ID:GDTdGOReM.net

ID:dkkHg0Nh0に人間性がないことはわかった
確実に助かるとわかったら何のためらいもなくデブ落としそう

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:03:06.072 ID:UtjgIunid.net

>>293
この問題に対する一番一般的な回答は「直接手を下すのは気が引けるからだろうね」なんよ
だから君にはそれ以外の部分で期待してる

「絶対死ぬと設定されたとて突き落としより切り替えの方が万が一助かる可能性が高い印象を拭えないからだ」と君は言うけど、
「言う程かなぁ？」ってのが周りの反応で、俺も割と同感しちゃう

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:03:39.083 ID:NhRgInwM0.net

当たり前じゃね？
どっちの人間が生き残った方がいいかってことを冷静に判断する
単純に人数だけしか情報がないならデブを落とすだろ
デブの方が生き残っているべき人間という場合はほぼありえない

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:05:54.642 ID:dkkHg0Nh0.net

>>296
このスレ見てみ
デブ落としても止まらんだろ、って言ってる人だらけだぞ

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:10:10.865 ID:7Bp6hAnMd.net

>>298
デブ落としても止まらんだろってのと仮にデブ落として確実に止まるとしても落とさないってのは両立するな

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:13:43.951 ID:XyHWoF0u0.net

デブ、無駄死に過ぎる

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:15:21.859 ID:lFgmfda0r.net

>>298
ネット上だからな

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:19:14.661 ID:uDmn15ug0.net

電車が止まるデブの落とし方をみんなで考えてね

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:20:00.572 ID:uWS7RSoZd.net

>>235
確かに道徳なんだから殺人か見殺しかではなく自己犠牲を説くのが一番それっぽいな
ブッダみたいな感じ

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:20:24.183 ID:dkkHg0Nh0.net

>>295
確実ならデブ落とすけど、それは俺に人間性がないからじゃないよ
自分で言うのもなんだが俺はめちゃ優しい人だよ、ただとっさの判断が早いだけ
普通はとっさだと先を読めないから、結果多くを死なすことになっても目の前の人を救う行動をとってしまう、直接デブ落とすのを躊躇ってしまう
そしてそれが「人間らしい」と言われがち
俺はとっさに先まで考えて行動してるだけであって人間らしくないわけじゃない

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:21:56.153 ID:uWS7RSoZd.net

>>285
少なくともこのチビのなかではブレーキぶっ壊れてることも読めない文盲

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:21:59.883 ID:msU72uUtd.net

>>304
別に出題は咄嗟で無くて熟考する時間があるんだが

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:22:51.595 ID:wxFhWf140.net

たとえばパチンコで負けて借金まみれな男が５人いる
けど近所には一生懸命働いて裕福な暮らしをしとる男が一人おんねん
この裕福な男の家に強盗に入ればパチンカス５人は救われる

どうしればええかは分かるやろ？

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:23:19.837 ID:uWS7RSoZd.net

というかデブで止まるならほっといてもふたりひいたくらいで止まるのでは？
デブが五人分の体積と重さ持つわけじゃ無かろう

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:34:19.166 ID:YQYVWPMy0.net

電車を止められるデブを突き落とせる子供なら電車を止められる説

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:34:24.728 ID:NhRgInwM0.net

わかってないやつ多いな
デブを落としても止まらないんじゃない
止まると仮定してるんだよ
前提に突っ込むな

もうデブ落として殺すしかないだろ
結論出てる

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:39:03.401 ID:4wLKrzMXd.net

見張なし線閉なしで入ってる時点で作業員は覚悟できてるから

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:41:07.761 ID:KJOPjHKj0.net

こんな世界を作った神を殺す

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:44:24.805 ID:Q/ltUYdW0.net

この手の問題出す奴っていろんなことを考えてほしいと言いながらちょっと思惑と違うこと言う奴がいたら否定しだすよな
こんなガバガバ問題なのが悪いんだからスタープラチナザワールドで時を止めてから電車にラッシュかますとか言われても真面目に考察しろ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:47:31.853 ID:Qxc2vPYFa.net

しかし例え五人が助かるとしても
無関係の人を犠牲にするのは道徳的にアウトじゃないのか

315 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:48:57.904 ID:o0n5iMK5d.net

健康な人を殺し、臓器移植で複数人救うってのは道徳的にどうなの？

316 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 18:51:37.169 ID:HA+Z06Wzd.net

>>315
脳死させてドナーにするとかやってそうな気がするぞ…

317 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:13:07.735 ID:NhRgInwM0.net

政治が上手く行かないのがわかるな

一人のデブが可愛そうとかいう意見の脳みそうんこ野郎のせいで
賢いやつの当然の選択が難しくなる

民主主義の国ではデブは死ぬ運命なんだよ

318 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:20:18.729 ID:Q/ltUYdW0.net

お前が飛び込めクソガキって思ってるだろデブさん側は

319 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:27:26.519 ID:NhRgInwM0.net

>>318
でもそういう状況になったんだから仕方ない
嫌がるのは当たり前
誰だって死にたくない

でも落とすしかないんだよ
他に選択はないんだから

こんなことは当たり前
最大多数の最大幸福といって、より多くの人間が幸せになる選択をするのが理想なんだから仕方がない

この場合後からデブを落とさなくても止まってたとか、そういう事は言われないからな
デブを落とせば止まる、落とさなきゃ五人死ぬ状況だから

320 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:30:22.158 ID:Q/ltUYdW0.net

どいつもこいつも支配者層ぶって議論しやがるのがムカつくわお前らに落とす落とさないの権利はない
あなたはデブです
落ちますか？にしろ

321 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:32:34.327 ID:JGpJ5bhT0.net

肉体労働者五人くらいなら放っておいた方がリスク少ないわ
このまま五人死んだって世間には何も言われないけどデブ落としたら世間になに言われるかわかんねえし

322 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:52:17.960 ID:NhRgInwM0.net

>>321
そうじゃない
どれだけ疑わしいと思ってもデブを落とせばデブだけ死ぬことは明らかな状況だ
他の全員にもそれはわかってる

もしそうじゃないならデブ落としたぐらいで止まるわけないし落とさないのがいいのはわかってるんだ

323 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:53:10.582 ID:NhRgInwM0.net

デブが助かったら五人の命よりも多くのものが助かるならデブを助けるしかない
そうじゃないならデブが死んだらいい
死ななきゃならない

324 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:57:03.963 ID:Q/ltUYdW0.net

ここでデブ殺そうとする奴寄生獣でシンイチに研究機関になのりでるべき！人類のために必要な犠牲や！ってイキってたおっさんとかぶる

325 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 19:57:48.434 ID:86/jaVyaa.net

欄干を折って落とそうとしてるの？

326 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:01:26.890 ID:iho4Dh9+0.net

まずブレーキが効かないことを知ってる時点で色々考えさせられるわ

327 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:02:32.550 ID:Q/ltUYdW0.net

デブ突き落としたあとに
テッテレー！ドッキリ大成功！！
ってなるんだろどうせ

328 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:04:01.396 ID:A1U+XCH+0.net

なんでスレタイ文学的なんだよ

329 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:17:45.112 ID:NEQRbsWMr.net

この道徳の教科書のせいでクラスのデブはいじめられるんだろうな

330 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:22:01.200 ID:BsCGc/z20.net

正解はない

331 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:27:00.832 ID:rdciqG6r0.net

これで突き落としたら何罪になるんや？

332 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:28:11.915 ID:A1U+XCH+0.net

>>331
殺人罪だろw

333 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:29:53.540 ID:amxSoGqFa.net

マジレスすると正解はデブを殺す
理由は醜くて不快なデブは生きてる価値無いから
ひき殺しに拘る理由は全く無く、毒殺でも殴り殺しても何でも良い

334 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:39:20.348 ID:Q/ltUYdW0.net

>>333
デブ殺す奴は助けるためとか偉そうな理由こねてもこいつと同じ
罪状もかわらん

335 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 20:46:12.570 ID:a4arAIxI0.net

トロッコ問題って
「デブならこう判断したが若い男の子だったら？5人の作業員ではなく老人だったら？」
って設問を微妙にずらしながら道徳や価値観の矛盾やジレンマを顕にする問題なんだけど、日本人さんそういう倫理問題にたいしてわりと人でなしアンサーを気軽に出すし、ネット民は何でもかんでも大喜利とネタにしたがる悪癖があるからこの本質が理解されてない部分がある

336 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:34:52.975 ID:R+p37e1M0.net

>>335
ここなんてトロッコ問題を理解出来ない馬鹿ばっかりだからしょうがないさ

337 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:38:34.708 ID:LDWzaxsCd.net

落とせるわけない定期

338 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:41:07.633 ID:K3K1f66S0.net

レベルが上がった

339 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:41:24.368 ID:BsCGc/z20.net

デブ落としたら殺人罪で捕まるから落とさないだろ

340 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:43:44.701 ID:2tS/+j+H0.net

デブじゃ、止まんねーから!

ってツッコミが脳みそに強烈過ぎてデブの可能性を奪っている

341 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:57:37.905 ID:Q/ltUYdW0.net

デブ投げて止めたら罪に問われなかったり称賛されるような風潮ならデブの方も先んじて私を投げ込もうとするよな
私を投げ込んで止められなくてなんでデブが飛び込まなかったのですか？と問われてもとっさに私の筋力でこいつ投げた方が止まるかと思って…って言い訳できるし

342 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 21:59:39.869 ID:owDEsyRI0.net

道徳ってなんだっけ？

343 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/03/05(金) 22:13:45.430 ID:5JvnpcCO0.net

>>342
思考停止教育

344 ：以下、VIPがお送りします：2021/03/06(土) 02:19:24.32 ID:8PEct3YxG

電車はとまらん