ゲーム作りって強くなるために必要な工程を自然に増やすのがコツなんだと思うんだけど

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:04:18.047 ID:dT6AFvzn00404.net

ＲＰＧで増やせるコンテツってどれくらいあると思う？

・レベル
・ステータス
・上位職業
・属性別の武器

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:05:04.428 ID:QdpJc1vA00404.net

チンコの長さ

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:05:41.325 ID:dT6AFvzn00404.net

・仲間
・特殊技
・召喚獣
・アイテムドロップ率強化
・称号
・属性別対策

こういうのもあるか

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:05:59.844 ID:PIOCGYS2r0404.net

スキルツリー
仲間開放

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:06:33.863 ID:dT6AFvzn00404.net

下手なソシャゲーだとこういうのを「耐性」、「耐性貫通耐性」、「特殊キャラ特攻」、「実質コンプガチャパーティー」とかで済ませてるよな

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:09:16.087 ID:dT6AFvzn00404.net

記号的にならないように必要性を付加する必要がある

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:09:36.470 ID:H91ZDsGI00404.net

新しいエリア

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:12:14.517 ID:VkpQZXlm00404.net

なんのコツなんだ？

ボリュームを増やすコツか？
面白くするためのコツか？

少なくともそれだけでは面白くはならないよ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:12:20.670 ID:Bic8srnk00404.net

少なくても駄目だし
一気に追加されるのも駄目
そして多い分にはいくらあってもいいが個々が雑で薄いのは駄目

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:14:01.434 ID:dT6AFvzn00404.net

>>8
そりゃ色んな手法はあるけど一つのコツとしてね
レベルだけ上げるオンラインRPGとかとても楽しいとは思えない

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:18:17.558 ID:dT6AFvzn00404.net

アイテムとかもあるか
武器以外にも
後は金銭

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:19:53.548 ID:dT6AFvzn00404.net

スキルポイント

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:22:29.760 ID:dT6AFvzn00404.net

潜在能力

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:22:40.358 ID:VkpQZXlm00404.net

コンテンツを増やせば面白くなると思ってるのなら間違いな

結果として増えることはある

勝つという目的を達成するための
手段を複数用意することと
その手段が有効であることをプレイヤーに
理解させるヒントを十分に用意すること

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:23:51.448 ID:dT6AFvzn00404.net

武器の熟練度

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:24:35.940 ID:VkpQZXlm00404.net

そして重要なのは
増えすぎたコンテンツで重要性が低くて
使わないものが出てくると一気にクソゲー化

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:25:58.349 ID:vogJoOkG00404.net

MMOとかソシャゲは大体やり過ぎてる要素

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:26:59.146 ID:dT6AFvzn00404.net

>>17
やり過ぎてるっていうか、独立しすぎてるのと記号的すぎて溶け込んでない感

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:27:57.972 ID:VkpQZXlm00404.net

あとスレタイ
今回の意味なら工程でなく行程な

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:29:13.392 ID:dT6AFvzn00404.net

オンゲーソシャゲーだと新しいエリアや強敵への挑戦に行くためにそもそもかなり準備な必要があるのが多いよな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:30:34.288 ID:hNNaLmOZ00404.net

コンボ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:31:45.802 ID:dT6AFvzn00404.net

強くなったって実感できる要素が欲しい
三発殴って倒してた相手が二発になるみたいな

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:31:46.332 ID:GP+5yAPl00404.net

原義の意味でのレベルデザインに近い話だな
プレイヤーに配慮してゲーム中の要素を必要に応じてプレイヤーに修得させろってことでしょ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:32:35.027 ID:PCIfw0n600404.net

ほｔんどテンプレでユニークな要素は絞るのが一般的なんじゃね
ソシャゲの場合はゲーム自体をおもしろくする必要ないだろうから限界まで盛るのかも

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:33:45.679 ID:dT6AFvzn00404.net

>>23
そうだな
面白いゲームって一つ一つの要素が延びたとき滅茶苦茶楽しいんだよな
ドラクエとかはぐれメタル見てもすっげーワクワクするし、カジノの武器手に入ったときもワクワクする
ドラクエ８のスキルツリーも好きだった
ツリー最大になったらめっちゃ派手な技が手に入るの

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:34:04.944 ID:dT6AFvzn00404.net

転生で無理やりもう一度遊ばせるのもあるな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:38:09.293 ID:vogJoOkG00404.net

>>24
MMOやソシャゲは買い切りじゃないからインフレし続けるだけだよ
インフレし続けないとユーザーが減ってしまうから課金と言うビジネスモデルがバランスを壊す

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:39:45.852 ID:dT6AFvzn00404.net

武器の+とか
スフィア盤みたいな独自もシステムすき

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:42:25.609 ID:GP+5yAPl00404.net

>>25
テストプレイしまくってプレイヤー目線で物事を考えまくるしかないな
「○○したら△△になる」っていうロジックが徹底されていて、プレイヤーが
「じゃあ○○したら△△になるんじゃね？」みたいにこれから先起きる事象を
コントロールできるようにしてると、そういう風な高揚感につながりやすい。
人間は自分が物事をコントロールしている状況に快感を覚えやすいからな。

それと適度に射幸心を煽られると興奮しやすいっていうのもある。
学習性無力感の逆の話で、人間は適度な努力をすれば良い報酬をもらえるという
上京になると、多少の努力を厭わなくなる傾向がある。
はぐれメタルとかカジノイベントはその典型

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:44:09.228 ID:dT6AFvzn00404.net

ドラゴンボールとか参考になるかもしれんな
悟空の強くなる上限をいっぱいかさまししてるから近いものがある

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:45:59.655 ID:dT6AFvzn00404.net

獣人化
スーパーサイヤ人
フュージョン

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:46:34.427 ID:DbwW9qYG00404.net

ゼノブレイドは新要素の解放が長期間に渡っていたから良かった
あれのおかげで糞長いイベントシーンもなんとか耐えられた

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:47:41.289 ID:dT6AFvzn00404.net

>>29
なるほど
凄い腑に落ちたわ
だから取ってつけたようなコンテンツに余計ワクワクしないのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:48:36.601 ID:E+JHcaTFM0404.net

演出時のボタン連打は必須だな！！

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:49:01.463 ID:Wmlh1j0T00404.net

工程ってことはレベルみたいにバトルしてれば自然と上がるんじゃなく意図的に上げるってことか？
RPGで意図的に上げないといけない項目がたくさんあるってクソゲーだろ
RPGをやりたいのに育成ゲーになってる時点でゲーム趣旨がおかしくなってる

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:49:25.881 ID:vogJoOkG00404.net

漫画のインフレは盛り上がるシーンの為に作られてるからちょっと違うかも
超サイヤ人・念・覇気、ゲーム的な要素はない
ゲームはシーンよりもパズル要素を重視するから職業やスキルツリー・スキルアンロック・クラフト・アイテムドロップ
と言ったプレイヤーの取れる選択肢が多い物強さに繋がってると思う

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:50:53.877 ID:dT6AFvzn00404.net

ブラッドボーンとか一生武器強化してるのが幸せって奴らがいるらしいじゃん
そういう方面を伸ばしたい

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:53:01.375 ID:dT6AFvzn00404.net

>>29
努力もなんか聞いたことある
人間は三回に二回失敗する代わりに三倍の対価がある挑戦を好むらしい
狩りの成功率がそんなもんだったとかで、対価を覚えた興奮を脳が学習してゲーム作業やってるだけで脳汁出てくるようになるみたいな

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:54:06.419 ID:Wmlh1j0T00404.net

>>37
それ強くなるために必要な工程じゃなくただのやり込み要素でしょ
強くなりたいからやってるわけじゃない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:54:13.015 ID:2J9jMPYo00404.net

逆にRPGの定義を満たせる最少の構成ってどんなものだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:55:48.945 ID:DbwW9qYG00404.net

やり込み要素は自慢する相手がいると良いぞ
オンゲもソシャゲもそれが満足感に繋がるからやり込んでしまう

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:56:33.138 ID:Wmlh1j0T00404.net

>>40
ストーリー、プレイヤー、試練

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:56:38.198 ID:dT6AFvzn00404.net

パワプロのダイジョーブ博士みたいなのもあるな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:57:31.207 ID:vogJoOkG00404.net

ドラクエは元々カジノは勝ちまくれるしレベル上げ効率もメタル系が1番良い
リスク要素はないよ、ただのボーナス

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:58:38.720 ID:dT6AFvzn00404.net

>>40
ファミコンのクソゲーにはレベル上げてストーリー進めるしか実質ないようなのもいるらしい
レベリング用の敵とボスだけいれば成立するのかも

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 16:59:54.595 ID:dT6AFvzn00404.net

乱数的な運要素は欲しいな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:00:09.178 ID:2OTWkJYt00404.net

>>40
とりあえず上下左右に反応してプレイヤーキャラが動いて
簡単な会話シーンあればいいと思う

戦闘システム、レベル、経験値
この辺はなくていい、テキストシーンでごまかしておけばいい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:00:40.229 ID:HNFG1iHr00404.net

レベル上げるだけでクリアできるゲームなんてどれも一緒
面白くない作業いくら増やされても面倒で辞めたくなるだけ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:01:33.793 ID:2OTWkJYt00404.net

>>46
アイテム強化だな

強化率通常は10%くらいで
レアアイテムモリモリで50%超えて来る
100%が可能なシステムの場合失敗したらアイテム消滅で

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:02:01.040 ID:jGZ4d+RJ00404.net

技の使い込みで性能が上がるのは割とすきな要素

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:02:15.494 ID:DbwW9qYG00404.net

RPGにストーリーっているか？
ローグから話や敵の設定を取り除いて完全に記号のやり取りにしてもRPGだと思うぞ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:03:04.032 ID:mW8aCEMHM0404.net

完成された芸術品とはそこから何を取り除いても壊れてしまうものを指すのだ
無闇にパラメーター増やしても煩雑なだけだ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:03:07.153 ID:HNFG1iHr00404.net

飽きてきたソシャゲとか大体
アップデートとかで無駄に日課増やされたときが辞め時

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:03:33.585 ID:8lFgFRfG00404.net

>>2
わろた

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:03:47.319 ID:dT6AFvzn00404.net

ブラウザゲーのグラブルは武器10本装備出来るんだってな

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:03:59.385 ID:vogJoOkG00404.net

RPGってかなり初期に職業システムが作られて
それが選べる転職システムが作られた
モンスター仲間にしたり特殊技覚えたり技閃いたりも全部職業と呪文(スキル)の派生

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:04:35.958 ID:dT6AFvzn00404.net

武器に設定された特殊技みたいなん欲しいな
例えば銅の剣だとブロンズスマッシュみたいな感じで

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:05:28.105 ID:HNFG1iHr00404.net

脳死ポチポチ作業増やせばゲームが面白くなると思ってるやつ
めちゃくちゃセンスない

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:05:49.303 ID:dT6AFvzn00404.net

施設強化とかあるな

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:06:29.871 ID:dT6AFvzn00404.net

後は不便さ作ってから便利さを用意するのとか鉄板か

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:07:21.589 ID:dT6AFvzn00404.net

ポケモンとかニューマリオとかも参考になるかもしれんな
性格、特性とか

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:10:19.835 ID:dT6AFvzn00404.net

後はちゃんと伸ばした利益を実感できる場面があることだな
運要素とかデメリットあるけど低確率で爆上げとかもすっげー気持ちよさそう

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:11:19.610 ID:vogJoOkG00404.net

RPGは結局職業とスキルシステムに始まり終わった
今はアクションRPG化したりミニゲーム増やしたり(龍が如く・アトリエ等)してるだけ
これは多分ゲームシステムの根本が戦闘に勝つと言う事だから
今は飽きられてローグライク(逃げる)やサバイバル(生活)ゲームが流行ってる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:12:08.084 ID:dT6AFvzn00404.net

そもそも知識とか戦術が生きるみたいなのもいいよな
そこまで行くと他ゲーだけど

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:12:08.496 ID:NZLJB8ED00404.net

プレイヤースキル忘れるな

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:15:11.308 ID:dT6AFvzn00404.net

役割分けさせるっていうのもあるな
最短でクリアするための効率装備とか

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:19:59.182 ID:dT6AFvzn00404.net

実績解除とかもあるよな

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:21:37.851 ID:2J9jMPYo00404.net

低レベルで中ボスクリア時限定の追加ストーリー
ゲーム上手い人は話を掘り下げられる
下手な人はサクッと終わる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:22:31.677 ID:dT6AFvzn00404.net

NPCに料理人とか大工とかがいるのもあったな

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:25:03.182 ID:dT6AFvzn00404.net

選別ガチャとかも欲しいな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:27:06.309 ID:dT6AFvzn00404.net

でもやっぱり低確率要素は欲しいんだよなあ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:30:30.848 ID:dT6AFvzn00404.net

闘技場や集団戦用、捕獲用に他の武器が必要とかもいいよな
伝説の神獣仲間にするには特別な捕獲道具が必要とか

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:31:05.099 ID:dT6AFvzn00404.net

特定の任務達成や条件、アイテム捧げることで解放される技とかもいいよね

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:32:12.796 ID:dT6AFvzn00404.net

細かい場所で必要なアイテムとか仲間とかも

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:33:20.064 ID:4Cb3yuwVd0404.net

「あ ま え」「ゆ と り」

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:35:16.594 ID:dT6AFvzn00404.net

防御用構成とか回復特化構成とか、ギャンブル構成とかもいいよな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:35:28.801 ID:vogJoOkG00404.net

色んな要素が分かった、じゃあ全部実装するか？
と言うと違うと思う、既存のネタなんてやって貰えない
なんか既存の要素を組み合わせてオリジナルのシステムをメインに1つ開発したい

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:37:49.083 ID:dT6AFvzn00404.net

金楽に溜められる装備とか、ドロップ率特化装備とか
特定条件下でバチクソに強化される奴とかもロマンある

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:39:45.871 ID:dT6AFvzn00404.net

めっちゃ厳しい条件で手に入る武器とかは必要だよな
敵五千体倒したら手に入る剣とか、歩数で孵化する卵とか

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:42:16.223 ID:2J9jMPYo00404.net

被ダメ+100% だが ドロップ率+x%の補正を得る
みたいなのは好き

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:48:31.086 ID:dT6AFvzn00404.net

>>77
それは勿論そう
こんなの全部ぶち込んでも面倒で楽しくないだけのゲームになる

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:49:27.778 ID:dT6AFvzn00404.net

ちゃんと強化した分賞賛されるソシャゲーはその辺やっぱ強いんだろうなあ
報告スクショ上げてる奴多いし

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:54:18.262 ID:dT6AFvzn00404.net

マイクラのエンチャントとかも参考になりそう

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 17:56:17.628 ID:dT6AFvzn00404.net

なんかお前ら参考になりそうなゲーム知らないか？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:00:36.021 ID:dT6AFvzn00404.net

コレクションとかクラフト要素も人気あるよな

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:01:14.741 ID:2J9jMPYo00404.net

できることが多いのならelonaとか

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:06:18.308 ID:dT6AFvzn00404.net

>>86
elonaよくわかんないままやめたんだよね
何ができるの？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:07:14.490 ID:4J7n6+TJ00404.net

スフィア盤やろなぁ……
エクスフィアはシナリオとか世界設定とも絡んでて良かったな

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:08:12.986 ID:Bic8srnk00404.net

>>87
最強のパンティーを探す

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:13:40.926 ID:dT6AFvzn00404.net

ここでかよってときに低乱数引いて大逆転して気持ちよくなれる要素は欲しいよなあ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:14:48.270 ID:2J9jMPYo00404.net

>>87
自由度の高いスカイリムみたいな

ニコニコ大百科の記事とかが簡単な説明で楽に読めるかも

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:17:50.379 ID:dT6AFvzn00404.net

>>89
なるほど…？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:21:35.991 ID:dT6AFvzn00404.net

ハズレ引いたときに悔しがれるけど、なんやかんやハズレにも役割があるようなのいいよな

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:23:40.477 ID:dT6AFvzn00404.net

>>91
なるほど見てみるわサンクス

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:27:13.513 ID:dT6AFvzn00404.net

フリゲだとランダムだんじょんとかもあったな

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:49:49.049 ID:dT6AFvzn00404.net

エロナいいな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 18:58:32.777 ID:dT6AFvzn00404.net

ドラクエの裏ボス討伐後のおまけアイテムとかも参考になりそう

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 19:08:13.838 ID:dT6AFvzn00404.net

あげ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/04(日) 19:16:40.539 ID:dT6AFvzn00404.net

あげ