Macのプログラミングにおいての利点ってなに？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:41:05.770 ID:tkYoR1KYr.net

まともなIDEなくね？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:41:48.388 ID:fo8Q8LLI0.net

何をまともなideと見なしてるのかによる

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:41:48.733 ID:RCRUo/0F0.net

メリットデメリット気にするような人間がMac厨にいるかよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:41:59.143 ID:fm7udUxO0.net

あいつら最終的に「フォントがきれい」しか言わなくなるよな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:42:02.653 ID:tkYoR1KYr.net

>>2
VS

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:42:52.205 ID:tkYoR1KYr.net

プログラミングにはMacみたいなアフィ記事が乱立してるのはMacの利率が高いから
それ以外にMacを紹介する良さがないよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:43:23.397 ID:Mb+hIAYz0.net

docker入れるのに凄く苦労した記憶がある

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:43:31.630 ID:DbQquVL4a.net

利率・・・？
糖質かな

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:44:21.195 ID:WPfUeLcqM.net

>>1
inttelijもvscodeもある
safaliでの確認とiosの開発いらんならどっちでもいい

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:44:44.625 ID:Gg5wZ8bod.net

Macはクリエーター用だろｊｋ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:44:52.756 ID:DbQquVL4a.net

Xcodeもある

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:45:34.709 ID:tkYoR1KYr.net

>>8
アフィリエイト報酬の利率のことね

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:46:17.542 ID:3xMLCScR0.net

商業ソフトが比較的対応してるUNIX環境としてMacがもてはやされた時はあったけど
今だと長所っていうほどでもないな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:46:57.002 ID:tkYoR1KYr.net

>>9
inttelij高いよ
VScodeはコードエディターだよ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:47:01.626 ID:HgLVgqkLa.net

うんちっち

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:47:43.526 ID:fo8Q8LLI0.net

>>13
WSLよりはmacOSの方が現状マシに思える
WSLはI/Oがなぜかすごく遅いという途方もない欠陥を抱えてるから

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:47:46.502 ID:DbQquVL4a.net

じゃあお前もアフィなんだろ
何で利率とか知ってんだよアフィ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:48:32.318 ID:tkYoR1KYr.net

>>11
恐ろしく評価低いけど？
VSレベルのIDEを作ってから言ってくれ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:49:07.459 ID:DbQquVL4a.net

>>18
使ってから言えや

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:49:43.748 ID:RCRUo/0F0.net

頭悪そうなやつがいるな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:50:34.607 ID:tkYoR1KYr.net

>>16
ユニックスだからと言ってプログラミングに対して利点があるのかは甚だ疑問だ
それよりもまともなIDEがないのを嘆いたほうがいいぞ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:51:12.155 ID:DbQquVL4a.net

Web系ならIDEは過剰なんだよ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:52:19.399 ID:tkYoR1KYr.net

>>17
アフィがこぞって何も利点のないMacを勧めてることが利益率高いんだろうなと容易に想像できるだろ
お前もGoogleで
プログラミング Mac Windowsで検索かけてみろ
恐ろしく嘘記事が大量に出てくる
Windowsの利点でVSを挙げない時点で話にならないよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:52:49.909 ID:tkYoR1KYr.net

>>22
それでもMacにする利点はないが？

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:53:35.145 ID:fo8Q8LLI0.net

>>21
俺個人はLinux機をメインにしてるからなんとも言えん
お前の基準だとLinuxにもろくなIDEないでしょ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:54:03.192 ID:DbQquVL4a.net

ネイティブでPOSXIX準拠のコマンドが使えないのもゴミだしフォントもデザインもゴミだし
WSLは評価するけど　何よりまともなパッケージシステムが無いのが何よりのゴミ
ファイル構造もゴミ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:54:33.473 ID:pqZ6Sz720.net

WindowsもMacも使ったことある奴だけが石を投げなさい

両方使ったことない奴の意見は無意味

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:54:44.233 ID:DbQquVL4a.net

>>23
想像できねぇよ
むしろMac下げのが過剰

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:54:49.597 ID:kGf4fNAhd.net

>>16
WSL2でもI/O遅いの？

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:55:11.380 ID:RCRUo/0F0.net

マジレスすると全部ゴミといえばゴミ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:56:22.389 ID:DbQquVL4a.net

>>24
IDE使わないならファイル作成やら簡単なログ解析でコマンド多用するんだがPowerShellとかいうゴミのせいで効率がガタ落ちなんだよ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:56:42.372 ID:fo8Q8LLI0.net

UNIXライクな環境の良いところといえばUNIXのツールチェーンを使えることだろうが、macOSのそれはPOSIXに準拠してなかったりして本当になんとも言えん感じがするな

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:57:47.418 ID:DbQquVL4a.net

>>32
互換ではないけど準拠はしてるだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:58:06.356 ID:fo8Q8LLI0.net

>>29
部分的に解決したとしか言えない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:58:22.848 ID:RCRUo/0F0.net

あーこれだからMac厨は

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 07:58:37.281 ID:DbQquVL4a.net

オプションで互換モードに出来るけどやったとしても不便になるだけだしそれってbashやzshの問題では？

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:01:52.139 ID:DbQquVL4a.net

>>35
Mac叩いてる俺わかってるぅ〜
って思ってるでしょw

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:02:55.978 ID:tkYoR1KYr.net

>>25
うん俺はそう思うよ
君が思うリナックスの利点を教えてよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:03:45.727 ID:HgLVgqkLa.net

うんちっち(IDEはそんな重要じゃないんだなぁ)

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:04:02.155 ID:hY0kG63GM.net

Visual Studio使いたいならWindows
オープン系WEB系アプリ系はMac

結論出たろ？

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:04:23.743 ID:tkYoR1KYr.net

>>31
それプログラミングに関係ないよね？
CUIとプログラミング分けて考えろよ
てかお前ターミナルでプログラム書いてるの？

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:04:24.388 ID:RCRUo/0F0.net

>>37
分かってる自分に酔うどころか
むしろ分からくなるな
なぜMacを使おうと思うやつが存在するのか

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:05:21.824 ID:tkYoR1KYr.net

>>40
Macでやる利点は？

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:05:47.873 ID:DbQquVL4a.net

>>41
VIMで書いてるしVIMで書かなくてもCUI は多用するだろ
むしろGUIで色々するの効率悪いし

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:06:04.267 ID:YSL/9fdm0.net

別にメーカーに拘らないな
キーボードにはこだわるけど

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:06:12.102 ID:9XjsQBPC0.net

WindowsもMacもUbuntuも使ってるけどどれも変わらん

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:06:45.511 ID:kILt1r6La.net

オンリーワンになれる

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:07:09.036 ID:tkYoR1KYr.net

>>44
CUIの方が効率悪い気がするが？
コマンドミスとか考慮してる？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:07:58.672 ID:RflbvRMh0.net

コマンドミスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:10:37.587 ID:DbQquVL4a.net

>>42
Win向けデスクトップアプリ作る以外ならMac選んでもWin選んでもいいじゃん
むしろ何で選んじゃいけないのか

zsh標準だったりファイル構造が単純なのでセットアップやゴミファイルが散らばらなくてメンテナンスしやすいって利点もある
ちゃんとしたパッケージ管理システムも搭載されてる

Windowsだと何かしらのライブラリを入れたくてもWebからインストーラダウンロードしてインストールしてって手間を必ず踏まなきゃいけない
パッケージ管理システムもチョコとかいうゴミを使わなきゃいけない場合もある

これだけでMacをわざわざ買う理由になる

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:11:30.748 ID:DbQquVL4a.net

>>48
コマンドミスなんてしないが
ミスったところで一、二回キータッチが多くなるだけで何の問題もない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:12:14.447 ID:DbQquVL4a.net

CUIの方が効率悪いは流石にない
それはただ単に知識不足なだけ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:13:00.156 ID:RflbvRMh0.net

>>52
君おもろいね

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:13:08.403 ID:ez86jrO8r.net

環境がある程度固定されてるから環境構築が楽とか

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:14:37.079 ID:RCRUo/0F0.net

>>50
言ってなくてすまんが俺はLinux派なのでWindowsはゲーム出来る以外はMacと大して変わらんと思ってる
あと正直言うとプログラミングにおいては何使ってもほとんど変わらないと思う
ただ普段使いやらバグの少なさやら見た目やら軽さやらを考えればプログラミング中の快適さも含めてLinuxの完全勝利

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:14:48.227 ID:tkYoR1KYr.net

>>50
理由にならんけど？
VS捨ててまでMacにこだわる理由がただ単にパッケージ管理がめんどくさいからwww

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:15:18.585 ID:/e228BJuH.net

そもそもモダンな環境でGUIとCLIを分けて考える必要が全くないからね
イミフですよ言ってることが

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:17:33.238 ID:tkYoR1KYr.net

あとパッケージ管理とかVS側でできる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:18:13.978 ID:DbQquVL4a.net

>>55
Linuxはある日突然起動しなくなる事があるので
WSLとDockerがある時点でどの環境使っても変わらんってのはそう
Linuxの欠点はある程度dotfiles育てないとUXとか色々ゴミになること

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:18:16.515 ID:tkYoR1KYr.net

>>54
そのくらいならVS入れるだけだからWindowsの方が環境構築楽だと思うが…

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:20:48.259 ID:DbQquVL4a.net

>>56
むしろVSにこだわる理由がわからないんだが

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:21:24.532 ID:DbQquVL4a.net

>>60
VSだと色々ゴミも入ってこないか？

63 ：Yiガオ ：2021/04/22(木) 08:21:52.350 ID:CGwcf2io0.net

でもMacだとBootCampでWindows使えるし😗

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:23:16.515 ID:DbQquVL4a.net

>>58
開発環境以外のパッケージができないじゃん
VS自体をパッケージとして管理できないし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:24:30.320 ID:RCRUo/0F0.net

>>59
アホだと思っていたがなかなか痛いところをついてきますね...
起動しなくなるのはだいぶ減ったよ
デュアルブートしてるとごく稀に起こるけど毎日使ってて半年くらいは出会ってない
頻度よりタイミングのほうが重要だからなんとも言えないけど
あとdotfilesもそうだけどLinuxは自分でやること多い代わりにシステムが勝手なことしないのが売りだからそこは勘弁

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:26:54.562 ID:tkYoR1KYr.net

>>61
逆にMacにこだわる理由がわからないわ
WindowsはVSが無料で使えるただこの事実を言ってるだけ
Macアフィ記事は事実を隠蔽して嘘ばっかである

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:28:42.069 ID:DbQquVL4a.net

>>66
そのMacアフィ記事ってのは何なの？
ただ>>1が過剰なVS上げしてるだけじゃん

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:29:28.221 ID:tkYoR1KYr.net

>>67
プログラミング Mac Windowsで検索してみろ
胸くそ悪いクソ記事の連発だから

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:30:32.717 ID:tkYoR1KYr.net

VS過剰上げってw
VSが神なんだから仕方なくね？
アフィ以外にも草の根的にVSは神って言ってる人の方が大多数だが？
VSが神じゃない理由教えてよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:31:02.948 ID:DbQquVL4a.net

>>68
こりゃいかんな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:32:04.412 ID:DbQquVL4a.net

>>69
だからインスコされる諸々が過剰なんだって
そんなに機能いらないし

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:33:12.408 ID:DbQquVL4a.net

VIMで事足りる作業でVS使ってもただただ重いだけ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:34:11.729 ID:tkYoR1KYr.net

>>71
その程度の理由かよ
お前のPCには何一ついらないファイル入ってないのか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:34:48.065 ID:RCRUo/0F0.net

VS過剰推しするやつはペイントで済む編集でいちいちフォトショ開いてそう

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:35:30.109 ID:DbQquVL4a.net

>>73
俺のメインはArchだがゴミはなるたけ出来ないようにしてるぞ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:35:36.972 ID:tkYoR1KYr.net

>>74
お前の作業ペイントで済むんかw
ならVIMでも問題ないなw

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:35:54.638 ID:DbQquVL4a.net

>>76
読解力無し

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:36:07.066 ID:tkYoR1KYr.net

ああすまんVIM使いは別の人やね

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:36:11.572 ID:13z0Wsw80.net

homebrew

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:37:02.113 ID:vRJHmKch0.net

ローカルに環境構築するけどLinuxのuiは嫌いって人はmacじゃね

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:37:13.119 ID:p3bvNRqwr.net

確かにVSはC#書くのには最高すぎる
JetBrainsの有料エディタも良いけど、それがあっても好んでVSにする人がいるくらいには優秀
web系なら素直にUbuntu使った方が良い

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:39:03.816 ID:emM0r6Ag0.net

>>1はWSLが存在しないゴミの頃からWin使ってそう

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:40:22.625 ID:tkYoR1KYr.net

>>82
いや最近使い始めた
DAW上で動作するシンセサイザーVSTプラグインの制作一人でしてる

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:42:34.568 ID:9M3xhryYM.net

WSLは発展途上
実用レベルじゃない
Ubuntu入れた実機にリモート接続した方がマシ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:49:16.870 ID:13z0Wsw80.net

だからhomebrewだって

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:53:05.137 ID:tkYoR1KYr.net

WSLとか使ったことないわ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:55:56.199 ID:M43uJWqFM.net

WSL使ったことないはお前がその程度の開発しかしてないことが露呈するぞ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:57:11.309 ID:tkYoR1KYr.net

>>87
だからシンセサイザープラグイン作ってるって言ってんじゃん
WSLとか使わんわ

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 08:57:43.798 ID:RCRUo/0F0.net

WSLなんてWine以下だろ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:03:44.809 ID:6qQlb4dja.net

WSLめちゃくちゃ不評じゃん

91 ：みのりん ：2021/04/22(木) 09:03:49.688 ID:V5equtdFa.net

MacでもVimでMakefile書いてVST作ろうず

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:08:14.138 ID:aAK439sup.net

いつものVST馬鹿か
>>1で宣言しとけよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:16:26.982 ID:11k9pv1Dd.net

>>52
なんか調査で出てた気がする

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:17:50.177 ID:6YMbGyrQd.net

使ってる人が多いから何か詰まった時に情報得やすい
特に環境構築周りで詰んだ時にMacでよかったってなる

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:21:54.801 ID:LejEUdAdM.net

こいつガチガイジだろ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:23:06.429 ID:egJIjqKu0.net

>>10
マカーだけど映像もDTPもwin優勢になっちゃった
残ってるのは業務用のオーディオ関係くらい(MAとかレコーディングとか)
DTMですらwinユーザー増えてるし
あとは一部の映像クリエイター(イラスト多用する)くらいか

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:24:15.171 ID:tkYoR1KYr.net

>>91
VSの方が作りやすい

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:24:41.961 ID:iQ73JSJq0.net

VSTの奴って「演算子が多くて覚えられない」とかいう独自の観点からC++に苦手意識持ってたはずだけど、いつの間にこんな強気になったの？笑

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:25:08.929 ID:tkYoR1KYr.net

>>94
WindowsはVSインストールするだけだからなぁ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:26:00.909 ID:tkYoR1KYr.net

>>98
ごめんそいつとは別だと思うわ
そいつ確かMacでVScodeで作ってたやつだろ？
俺はWindowsでVS使って書いてる

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:28:51.222 ID:tkYoR1KYr.net

::〜（x,y,z）とかのわけわからん文もVSならマウスオーバーで（）の中の文字が何を意味するのかわかるしマジでVS最強

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:36:20.469 ID:6Pe0vZ6c0.net

キーボードをカタカタッターンしながら
君たち意識ひくいねっーて言うと
ドーパミンドバドバやる気もドバドバ

はかどるぜ、仕事してるかっこいい俺の演出がよ
仕事ってのは演技だぜ
さぼっててもデキるの思わせれば勝ちなのよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:36:30.931 ID:w2E0kiUV0.net

VSって昔重かったけど今はだいぶ改善されたんだっけ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:38:36.099 ID:tkYoR1KYr.net

VS重いってどんな低スペPCだよと思う

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:44:30.263 ID:13z0Wsw80.net

>>101
VSでしかそれができないと狂信してるゴミ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:45:00.571 ID:RCRUo/0F0.net

テレビショッピングを見てる気分だ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:47:43.422 ID:vF78y80kd.net

LinuxからするとWinもMacもどんぐりの背比べ

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 09:51:25.247 ID:tkYoR1KYr.net

>>105
じゃあ何ができるの？
できないよね

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:07:05.183 ID:Wbej8wgDd.net

>>96
じゃあマック売れてねーだろ
誰が使ってんだよ

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:08:38.140 ID:tkYoR1KYr.net

>>109
アフィに騙されて買った人たち
こういうのがないように俺はこのスレを立てた

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:21:33.128 ID:FRa/bWSHd.net

クラウドで用意するサーバが基本的にlinuxだからMacの方が都合が良い時が多いと感じる

昔他のスレでWindowsで苦労してないってレスしたら
Windows使ってる限り苦労する必要のないところで無意識に苦労してるんだよ
って言われて自覚がありすぎてMac買ったわ

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:22:16.481 ID:tkYoR1KYr.net

>>111
Mac信者ワロタ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:23:09.108 ID:Wn2cOZmAd.net

うんち

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:27:13.171 ID:FRa/bWSHd.net

>>112
対立煽りしないで･･･
VSで何作ってるの？

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:27:38.799 ID:tkYoR1KYr.net

>>114
シンセサイザーのVSTプラグイン

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:34:52.520 ID:FRa/bWSHd.net

>>115
へー
tascamのやつ使ってるけどあんな感じのやつをVSで作ってるのか
言語は？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:36:37.721 ID:tkYoR1KYr.net

>>116
C++でしか開発できない
てかTascamのやつってなに？

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:44:44.580 ID:FRa/bWSHd.net

>>117
GUIも？
インプットした音に効果かけるソフトウェアみたいなの使ってるんだけどああいうのじゃないの？

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:46:25.503 ID:tkYoR1KYr.net

>>118
そうだよ
GUIもC++で作る
JuceってAPI使ってる
そのソフトの名前なんていうの？
調べてみるわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:53:19.814 ID:FRa/bWSHd.net

>>119
ごめん俺が言ってるのはUSBインターフェースソフトウェアみたいで、インプットした音に効果を入れられるのは確かだけどVSTプラグインとはまた違うかもしれん･･･

juceはじめて聞いたけどこんな音楽用GUI特化みたいなAPIあるんだなぁ
こう言うのだったらたしかにWindowsで良さそうだね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:57:42.473 ID:tkYoR1KYr.net

>>120
それVSTプラグインじゃ全然ない
Juceは別にGUI特化でもないぞ？
VST制作をサポートするモジュールにGUI用のモジュールもあるって感じ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:58:02.603 ID:Kv21V8RO0.net

iOSアプリ開発では必須　Webアプリ開発的には実機デバッグ除けばWindowsに対する利点といえるほどのものは特に無い
強いて言うならPOSIX系環境に慣れていない初学者が勉強する環境としては向いているかもしれないが仮想Linuxの方が適切

アプリ開発の観点では開発環境へssh等で接続するための端末でしかない　実機連携が必要なケースは固有の問題が何れにもある

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 10:59:56.344 ID:tkYoR1KYr.net

>>122
つまりアフィはMacを売るための嘘記事書くだけだから気をつけろということ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:02:32.646 ID:VcivDIoRd.net

何と闘っているんだ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:03:14.443 ID:kmaYblcCd.net

Macに親殺された人多いよな

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:03:58.073 ID:DbQquVL4a.net

>>111
確かMacのオーディオドライバがどうたらって話題になったスレだな

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:05:39.674 ID:tkYoR1KYr.net

>>124
嘘しかつかないアフィ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:06:27.200 ID:tkYoR1KYr.net

>>125
別にMacはどうとも思ってないけど利率が高いからと嘘の情報を入れてMacすごいって記事書いてるアフィが嫌い

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:06:37.059 ID:13z0Wsw80.net

まあ実際問題、別にMacに利点があるわけじゃなくってWindowsが欠点多すぎるだけだよな

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:07:09.724 ID:tkYoR1KYr.net

>>129
Windowsの欠点なくね？
VS使えるのに

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:08:07.740 ID:/VWCqyE5r.net

仕事でMacで私物でWindowだけどwsl2もあるしどっちでもいいかなぁ
Macコスパ悪いのとフリーズするからあんまり好きじゃない

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:08:12.843 ID:tkYoR1KYr.net

またアフィに毒された信者が増えてきたな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:08:19.943 ID:DbQquVL4a.net

>>130
現状>>1で困ってないならそれで良いじゃん
用途によって欠点があったりなかったりするんだよ

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:09:27.559 ID:tkYoR1KYr.net

>>133
それをさも全てにおいてMacが優れてると紹介するのがアフィだが？
死んでほしい

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:09:41.726 ID:DbQquVL4a.net

アフィに親でも殺されたの？

初心者は確かにMacの記事見て騙されるかもしれないし　そのあとWindows買うかもしれないけど　文句言うならその後にして欲しい

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:09:48.715 ID:PU9Xl3ns0.net

>>131
結局コスパが悪いのと選択肢がなさ過ぎる
それにWindowsユーザーからしたら操作性も悪いし乗り換える理由が全く無いかと思う

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:11:30.940 ID:Kv21V8RO0.net

Macがどうこうというより最近のMicrosoftがオープンソース界隈の取込みに頑張りすぎている印象が強い
VSCodeをElectronで組んだりGitHub買収したりWindows Terminal用意したり必死だ

アプリ開発者にとってのMacはプロプライエタリ部分で相対的に価値低下しただけで環境としての優劣はあまりない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:11:49.337 ID:DbQquVL4a.net

>>134
自分も利点と欠点を見定められていなかったのに　間違った記事に文句言えるような立場にないのわかる？

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:13:28.398 ID:tkYoR1KYr.net

>>135
いや初心者が困るんだから俺らでそれを阻止するのが善者だろ
お前このままほっておくのか？
感じ悪いわ

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:13:40.994 ID:DbQquVL4a.net

>>136
M1でLinux使えるようになればコスパ最強になるよ
クリエイティブ系のソフト使うならM1Macはコスパ最強になった

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:13:54.364 ID:DbQquVL4a.net

>>139
お前が初心者だろ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:14:20.635 ID:tkYoR1KYr.net

>>137
Javaのディベロップツールも公開するらしいな

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:14:20.715 ID:/VWCqyE5r.net

>>136
Macはマジで選択肢少ないよなぁ
会社から貸与されたら使うけど自分で金出して買うのは抵抗あるわ

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:14:39.889 ID:PU9Xl3ns0.net

>>140
それarmでしょ？
Windowsで失敗してるのにw

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:15:21.227 ID:tkYoR1KYr.net

>>138
？
少なくともアフィが嘘付いてるのはわかるけど？

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:15:23.404 ID:/VWCqyE5r.net

>>140
M1って言うほどコスパ高いか？
スペックだけ見たらそこまででもないような
Macにしては安いなって思ったけど

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:16:11.395 ID:tkYoR1KYr.net

>>140
x86エミュレートできればいいね

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:16:55.469 ID:DbQquVL4a.net

>>144
Windowsで失敗してるけどMacでは受け入れられつつあるよ
Armに関して言えばMSが雑魚だっただけ

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:17:50.834 ID:/VWCqyE5r.net

MacBookPro君もIDEを複数立ち上げたらもっさりし始めるし起動は遅いしだし

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:18:13.707 ID:tkYoR1KYr.net

M1信者もウザいよな
冷静に考えれば劣化なのにすごいって言ってるやつはアフィに毒されたキッズかアフィさんなんだろうな

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:19:29.938 ID:DbQquVL4a.net

>>146
単純なCPU性能の比較ならIntel coreやRyzenのハイエンド帯と同等だし
消費電力や発熱量も比べ物にならないくらい低い

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:19:46.575 ID:6YMbGyrQd.net

web系はmacだよな

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:19:48.760 ID:egJIjqKu0.net

>>131
俺と全く逆だ

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:21:16.609 ID:/VWCqyE5r.net

>>151
iPhoneアプリの勉強したくなったら買うくらいかなぁ

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:21:35.690 ID:DbQquVL4a.net

>>150
アフィアンチに毒されたキッズさん・・・w

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:21:43.090 ID:Kv21V8RO0.net

逆に思ったより各組織のM1対応の浸透はやかったなって印象　Docker Desktop もでたでしょたしか　まあクロスプラットフォームは大事だよね

>>142
サンマイクロ時代のMS独自Java実装の顛末知っていると今回のOpenJDK実装はクソウケるよな
LTS付きだしオラクルさん涙目

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:22:05.389 ID:tkYoR1KYr.net

>>151
しかし使えるソフトは半分以下

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:22:33.629 ID:vXfLl6QZ0.net

日本トップのIT企業入った兄貴は、macでもwinでも関係ないって言ってたぞ

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:22:42.314 ID:/VWCqyE5r.net

>>152
intellijとvscode使えればどっちでもよくねってなった
Windowsにコマンドプロンプトしか選択肢無かった時代はクソだったけど

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:22:57.286 ID:DbQquVL4a.net

>>154
M1はプログラマからするとまだ怖いかなって感じだけど　Web系ならそんな困んない
コスパはいいよ
用途によりけりだが

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:23:07.670 ID:tkYoR1KYr.net

>>152
そんなことない
アフィに毒されすぎ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:24:37.855 ID:Kv21V8RO0.net

Web系だとMacは必須なんだけど必須になる理由が「iOSのデバッグができないから」なんだよな
開発環境としてみると初心者がbrew使う分には便利だけど今どき仮想やコンテナでやるよねっていう

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:25:19.488 ID:DbQquVL4a.net

>>157
そこは欠点だよな
ただ普及の速度は比較的早いし主要ソフトはかなり対応してる
対応してなくてもRosettaで起動出来るし言うほど遅くもない

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:27:24.936 ID:DbQquVL4a.net

>>161
いやいやWeb系ならMacの方が使いやすいはガチだぞ
とりあえずお前の専門はWin向けVSTなんだから黙っとけ

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:27:39.806 ID:13z0Wsw80.net

>>130
利点があれば欠点はないの？
手が器用ならハゲでチビで馬鹿でも完全無欠な人間なの？

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:27:40.900 ID:YhVwozJE0.net

>>161
企業だとWindows OSのアップデートがなぜかリリースの数年後とかあるからそういう意味でMacの方が新しい技術にすぐ触れやすいって利点があるぞ

変な苦労がやっぱりMacのが少ないよ

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:28:15.523 ID:tkYoR1KYr.net

>>165
じゃあ欠点教えろや

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:28:59.731 ID:dfy1DVFtr.net

>>166
OSのアップデートレベルで追加される新しい技術ってどんなのがあるんだ
Chromeとかなら分かるけど

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:29:15.087 ID:tkYoR1KYr.net

>>166
こいつどの立場で言ってるのかわからん
プログラム開発だよね？

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:30:33.173 ID:DbQquVL4a.net

範囲広すぎ

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:32:37.966 ID:13z0Wsw80.net

>>167
パッケージ管理システムがない

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:32:43.785 ID:YhVwozJE0.net

>>168
最近だとOSアップデートが遅すぎてWindowsでDocker使うために余計な遠回りさせられたよ

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:32:52.370 ID:Kv21V8RO0.net

Web系でMacの方が有利とする根拠は興味があるな

企業系だとむしろWebなのに帳票とかでOffice系を強制的に扱わされること多いから
逆に端末はWindows前提って印象のほうが強いかも

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:34:25.900 ID:YhVwozJE0.net

>>169
うん

とにかく開発してリリースってのの速度が異常だから余計なところで遠回りさせられるのは出来るだけ避けたいって気持ちになるんだよね
　

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:34:27.307 ID:dfy1DVFtr.net

>>171
どうせWSL使うしよくね

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:36:30.117 ID:YhVwozJE0.net

>>175
wsl使うならMac使ったほうが絶対いいんだよな
まだ欠陥が残ってるから手間が余計にかかる

Mac使えればwslは使えるけどwsl使えてもMacが使えるようになるわけじゃない

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:37:08.105 ID:dfy1DVFtr.net

>>176
ポエムやめてくれ

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:37:57.898 ID:dfy1DVFtr.net

そうだよな
Windows買ってもMacが使えるようになるわけじゃないからMacを買うべきだよな……うん…

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:38:31.071 ID:YhVwozJE0.net

>>173
それ開発用PCの話じゃなくて検証用PCとかの話じゃないの
開発用に絞った話でしょ今は

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:38:43.886 ID:Kv21V8RO0.net

そこはWSL2という簡易手段が残されているのがむしろメリットであって普通Hyper-Vで解決するだけでしょ

MacもWindowsもLinuxカーネルにのっていないんだからハイパーバイザ型仮想の上で動く点に差はない　そこは優劣つけられるとこじゃない

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:40:51.226 ID:Kv21V8RO0.net

>>179
iOSデバッグがMacでしかできない点との相対的な例として挙げた感じ
別に開発マシンでやる必要はないけどたしかに必須ではあるよねっていう

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:42:34.874 ID:13z0Wsw80.net

>>173
それって「Web」っていうよりも、「業務用WindowsアプリケーションをWebフロントエンド経由で触れるようにした」くらいのもののような気がｗ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:43:32.251 ID:YhVwozJE0.net

>>182
実際稀によくあるから笑えない

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:45:13.867 ID:Kv21V8RO0.net

>>182
「CSVで出力してエクセルでそのまま見えるようにしてほしい」というWeb要望をどれだけ見てきたか語ってやりたい
そんでWindows側のExcelがどんだけ特殊な状態か知ってもらいたい　業務系はマジでそういうの多い

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:48:20.658 ID:MYLLHahVa.net

またVSないからMacは使えないおじさんかよ
何度同じスレ立てれば気が済むんだ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:50:24.168 ID:YhVwozJE0.net

>>178
この人何用途でwsl使ってるんだろう･･･
pythonの仮想環境作成ぐらいの用途の話してそう

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:53:35.303 ID:13z0Wsw80.net

>>183
知ってる……
だから当然使ってるサーバーもIISなんだよな
そんでVB製のアプリケーションにOLEオートメーションでデータ投げてたりする

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 11:55:00.070 ID:3fDQI3kar.net

また勝ってしまった。。。

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 12:04:55.544 ID:FRa/bWSHd.net

>>187
メリットあってやってるなら良いけど基本はITリテラシー無いおじさんのためだからな
もう終わりだよこの国は

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 12:08:38.783 ID:Kv21V8RO0.net

teamsがslack押さえにきたのが痛い　あれアプリ内でExcelとか使い放題だからOfficeの横暴を助長するツールだわ

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 12:17:45.098 ID:13z0Wsw80.net

>>189
ソースファイル数だけで数千はある巨大なアプリケーションを全部Web移植するくらいならそれが一番手っ取り早い上確実だし、
Excel出力ならそのアプリケーションを導入してない会社や部署にも投げつけられる
それらは間違いなくメリットではある

……んだけど、「そもそも何でWeb対応しようと思ったの？　流行りだから？」っていう、IT云々以前にビジネスモデルレベルの間違いが多いんだよなぁ

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 12:25:35.826 ID:Kv21V8RO0.net

ちなみに開発的にもメリットは実はある　細かい要望は「あとはExcelでやってくださいね」で済むから最低限の機能でよくなり工数が減る
企業のデスクトップ環境がほぼWindowsで動いちゃっているからそれがまかり通ってしまう　むしろ開発資料すらExcelでかいている現場も多い

だから企業だと〜って文脈的にWindowsも無視できないのが現状　iOSのSafariデバッグにMacが必須という話と合わせて考えれば優劣とかなくない？っていう

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 12:56:58.978 ID:p3bvNRqwr.net

Excelは簡易DTPとしてなら全然いいやって気持ちになってきた
便利すぎるもん
データ寄越すときはcsvかjsonでよろしくな

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:34:03.998 ID:tkYoR1KYr.net

>>171
VSでパッケージ管理できる

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:40:07.544 ID:tkYoR1KYr.net

>>188
お前誰だよ？

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:42:12.171 ID:tkYoR1KYr.net

結局Mac陣営プログラミングでの利点を挙げれなくて大敗退するのが定期化してる

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:42:35.296 ID:tkYoR1KYr.net

とりあえずアフィに騙されない初心者が増えてくることに期待してるわ

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:51:09.125 ID:y7LcYpnld.net

iPhoneアプリ作ろうと思ったらMac買うしか無いんだろ？

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:51:53.025 ID:tkYoR1KYr.net

>>198
そうだけど書くことはWindowsのVSでできるぞ

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:52:24.079 ID:Kv21V8RO0.net

>>194
nuget はプログラムのパッケージ管理であってシステム構成のためのツールにはならない
>>171は上記を踏まえていれば一理ある意見　MSもそれを自覚した上で Windows Terminal ＋ winget を開発中なので欠点として認めているのは確か
ただWeb系に限って言えば>>175がいうように今どき目的のホストへssh接続するんだから関係なくね？っていうのが正しい

ここまでの大筋としては>>196で合ってると思うよ

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:53:30.296 ID:y7LcYpnld.net

>>199
試せなきゃ微妙だよね

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:54:09.673 ID:tkYoR1KYr.net

>>200
システム構築ってVSインストールすればいいだけじゃね？

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 13:56:27.862 ID:Kv21V8RO0.net

>>202
最近はコンテナ前提が多いからそれじゃ足りないね
npm があるから yum がいらないか？といわれたら「んなわけねぇだろ」ってなる理屈

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:05:43.239 ID:FRa/bWSHd.net

>>202
それはシステム構成というより統合開発環境の構築だね

web系が言うシステム構成はサーバに必要なプログラムをインストールする事を言っていて
インストールしたプログラムを管理するパッケージ管理システムがターミナルに標準で搭載されてないんだよ

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:06:38.978 ID:FRa/bWSHd.net

web系とか関係ないか

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:07:11.653 ID:Kv21V8RO0.net

ちなみに>>203を「いらないです」って言い切るのがPaaSとその発展型　今はやりのFaaSとかmBaaS
だからlambdaとかfirebaseとかの技術選定が大事なのであってデスクトップの開発環境ごときは論点の中心にない
そんなもんおたくの職場に合わせて好きにしてねって感じなわけよ

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:09:00.309 ID:FRa/bWSHd.net

パッケージ管理システムの代わりにMicrosoft storeを開発してたんだろうけど開発者には定着しなかったね

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:09:29.027 ID:XrIabsxJ0.net

スタバでドヤ顔できる

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:12:02.391 ID:FRa/bWSHd.net

>>206
っぱ花形はwebよな
理系界の営業みたいな感じ
インフラ考えなくて良くなってきたせいで実力勝負やし

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:13:44.866 ID:tkYoR1KYr.net

それでお前らIDE何つかってるのよ？

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:17:53.792 ID:Kv21V8RO0.net

>>207
挙げ句WebPIは更新停止だからなあ　wingetが必然だったのは分かるし開発マシンとしてはbrewへの意識もあったかもしれないね
まあ開発時短用のクラウドサービス充実してきたしssh＆コンテナ開発環境も充実してきたし現状そこまで困らんのよな

>>210
ベースは vim　ssh通せる場合はVSCode＋vimとか環境に合わせる　クッソ便利すぎて鼻水でるよねRemoteSSH

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 14:28:37.384 ID:Kv21V8RO0.net

というかWindowsの開発環境語るならPowerShellってキーワードが重要だけど>>31くらいしか挙げてないな
素人の個人開発なんかだとGUIポチポチでだいたい完結するけど
実用レベルの作り込みしようと思ったらポリシー周りの調整やらインストーラ内の設定やらでPSスクリプト触る機会は大抵出てくる

あのクソの塊がパルマーCEO時代から今まで生きているおかげで「Windowsは開発環境としてはクソ」っていう意見にも一定の正しさを認めざるを得ない

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 15:19:28.046 ID:FRa/bWSHd.net

>>211
remotessh知っちゃったらもう戻れん
マジで便利すぎる

バージョンアップ時に仕様変更されてるのかたまに設定変えないと接続できない時があるけどな

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 15:25:13.084 ID:FRa/bWSHd.net

>>211
web PIはじめて聞いたけどクソ使いづらそうだねこれ

このスレ本番環境も標準化も素人開発でやっちゃってる制御システム開発者、フォームアプリケーション開発者と
まともな人がいるから会話がうまくできてないな

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 15:27:32.658 ID:Kv21V8RO0.net

>>213
開発時期結構長いよな　コンテナ接続までいつのまにかできててビビったわ
あの拡張だけですべてのIDEを過去にするレベルの出来だとおもった

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 15:37:01.228 ID:CkEt0jCJ0.net

またマウント合戦してんのかお前ら
どっちでいいだろ…
どっちが素人だのくだらんな

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 15:43:50.744 ID:13z0Wsw80.net

>>202
へー、VSインストールするだけでrubyやfortranも使えるようになるんだ
へー

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:05:36.549 ID:tkYoR1KYr.net

>>217
VSのプラグインインストールすればいいよ

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:06:39.757 ID:tkYoR1KYr.net

なんでMac使ってるやつってまともなIDEないのにイキれるの？？？

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:09:15.272 ID:u1Nzozf8d.net

>>14
IDEとエディタって何が違うのん？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:11:17.683 ID:Kv21V8RO0.net

なんか実はMacでもVS使えるっていったら発狂しそうだなこの人

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:14:09.527 ID:ys2cKJ0f0.net

>>221
あれが VS だって！？
なんもしらねーんだね

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:15:03.649 ID:1EZbxLR9d.net

昔はエロゲができるからってよく言われたけど今はエロゲも下火だしな

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:16:21.779 ID:Kv21V8RO0.net

>>222
まあ半ば揶揄するような話だどな　アレをVSというブランド名でMSが出しているけどいいのか？っていう　

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:20:54.575 ID:tkYoR1KYr.net

>>220
コンパイラが標準で入ってる
VSはデバッグツールがすごいらしい
https://www.itreview.jp/products/visual-studio/reviews
VSしか使ってないから当たり前だと思ってたけど

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:21:26.753 ID:tkYoR1KYr.net

>>221
使えるけど金かかるよね
Windowsなら年商1000万以下なら無料で使える

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:21:29.406 ID:nvokTH2T0.net

★Windowsの使用が推奨されているプログラミング言語
Macでも使えるが、Windowsとの相性が良くこちらを使用した方が良い言語です。

.NET系言語(VB.NETなど)
VBA
C#
Visual Studio


★Macの使用が推奨されているプログラミング言語
上記とは逆に、Macでなければ使用できないプログラミング言語もあります。Swift
Objective-C

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:22:49.015 ID:tkYoR1KYr.net

>>222
>>224
そんなやばいのかVS for Mac

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:23:21.566 ID:tkYoR1KYr.net

>>227
この時点で結果出てますなぁw

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:27:30.089 ID:Kv21V8RO0.net

>>226
思ったより冷静にみてるな　だいたいVS信仰の強いタイプにこの話すると>>222みたいな反応になって笑い話になるもんだ

VSのデバッグツールが凄いのはガチ　ただし今の高機能エディタも拡張で同程度のことができるようになっている
VSCodeとかはインタプリタ寄りの言語で静的解析かけられるような拡張が豊富なのが凄み　メジャーな言語だと種類あったりする
しかもオープンソース　マジかよってなる

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:31:38.715 ID:nNIcGUeI0.net

毎日スレ立ててんなｗｗｗｗ

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:35:20.313 ID:tkYoR1KYr.net

>>231
アフィに騙されてMac買っちゃうプログラマーが減るようにこのスレを定期スレにしたいと思う
毎朝と仕事終わりに立てる予定
今日はなんかしらんけど盛り上がってしまい朝立てたスレが夕方まで残ってしまった稀パターン

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:40:49.615 ID:nNIcGUeI0.net

Macは買うべきだろう
プログラマーならMacでプログラミングするべき

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:41:26.119 ID:tkYoR1KYr.net

>>233
なわけない
まともなIDE出してから言え

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:43:05.164 ID:nNIcGUeI0.net

>>234
おまえどうせ大してプログラミングしてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:44:31.412 ID:tkYoR1KYr.net

>>235
お前は？
まともなIDE知ってる？

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:46:42.715 ID:nNIcGUeI0.net

>>236
何なのそのIDEIDEってｗｗｗｗ
ほんとにプログラミングしてんの？ｗｗｗｗ

238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:47:08.818 ID:nNIcGUeI0.net

競技プログラミングとかが好きな子供なのかな？ｗｗｗ

239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:47:57.302 ID:Kv21V8RO0.net

モダンなコンパイラ言語やフロントエンド開発でホットリロードとかブラウザ拡張連携のデバッガ体験したら感動して涙が出てくる
>>14に対するレスになったがVSCodeがもはやIDEといわれる所以がこれ　もうエディタは単なるエディタではないんすよ

そんなもんをElectronでクロスプラットフォームで出しちゃったから「もうOSとか適当で好きなもの使えばよくね？」ってなった　Web系が中心の話だけどな

240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:49:49.588 ID:nNIcGUeI0.net

Web系が中心の話だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネタかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:49:53.812 ID:tkYoR1KYr.net

スクリプトにレスしてしまった

242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:51:13.881 ID:u9JCPKFvd.net

邪魔なところにWindowsボタンが付いてないところ

243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:52:32.523 ID:tkYoR1KYr.net

>>242
Windowsボタン邪魔になるか？

244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:52:40.304 ID:nNIcGUeI0.net

プログラミングしてる俺から言わせれば何でもいいわ
ただあえてといえば、サクラエディタのファンだわ
それよりも学生なら色々なOS触った方がいいと思うわ

245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:56:41.187 ID:u9JCPKFvd.net

>>243
両方使ってると邪魔で邪魔でしょうがない時無い？俺だけか

246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:57:20.159 ID:nNIcGUeI0.net

まあでも微妙だなあ
ネイティブでやる必要もないのかもしれんしなあ

247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 16:57:46.452 ID:FRa/bWSHd.net

基本情報技術者試験も取れなそうな50代システムエンジニアってマジでいるよな
>>1もかなり心配やわ･･･

知識の幅が狭く深くでなんとなくプログラム書けるって感じ
学が無いプログラマが書いたコードはマジで酷い
良くこれで金取ってるなって思ってしまう
保守メンテまで考えたらそのコード書いた奴のせいで利益マイナスだよってな

248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:01:29.441 ID:tkYoR1KYr.net

>>247
すまん俺本業プログラマーじゃないぞ

249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:01:34.288 ID:nNIcGUeI0.net

>>247
50代でソースコード書いてるシステムエンジニアなんているの？
何の言語使ってんだろう

250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:01:49.053 ID:FRa/bWSHd.net

>>215
プロキシ環境化だとコンテナ接続できないんだけどなんでなんだろ？
vscodeserverがホスト側にインストール出来てないのが原因ぽいんだけどコンテナ作成時にプロキシがどのように扱われるかうまく理解できてない･･･
コンテナのcurlにプロキシ通せば良いんかなぁ

251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:01:54.691 ID:nNIcGUeI0.net

>>248
だろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プログラミングやってないのがわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:02:03.211 ID:Kv21V8RO0.net

そもそもElectronがWebベースの実装技術なんだよね
Blazorなんかもそうだけどオープン・クロスプラットフォームに寄せるってことはWeb系に寄せるってことと同義と思っていい
VSの旧.NET標準な部分だっていわばSwiftみたいなプロプライエタリ思考と変わらないわけじゃん？
MS自身あんまそれは良くないと思っていたから紆余曲折あって.NET coreに統合する話になった　本当に紆余曲折が酷かったけどね

>>245
vimmer的に配列には確かに思うところがあるけど形状が異なるのが問題であってどっちが優れているという話でもないかなと　慣れが解決するし

253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:02:25.283 ID:FRa/bWSHd.net

>>249
そらもうVBとVC++よ

254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:02:39.707 ID:MGFnx6tCr.net

>>247
Mac使ってないってだけでそこまで言われるのかよワロタ

255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:03:38.524 ID:nNIcGUeI0.net

>>253
50代のオッサンが、C++使えるの？
スゲーな

256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:03:59.333 ID:tkYoR1KYr.net

>>251
あぁすまんIDE使わないで開発しちゃうような弱小会社員だったか

257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:04:34.169 ID:tkYoR1KYr.net

>>254
実際はMac使ってる方が笑われるけどな

258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:05:31.635 ID:nNIcGUeI0.net

>>256
プログラミングやってないのに何がわかるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:06:02.129 ID:FRa/bWSHd.net

>>252
coreとelectronだったらやっぱこれからはelectronかね
結構C#は良い言語だと思ってるんだけど

260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:06:06.031 ID:tkYoR1KYr.net

>>258
やってるわ
VSとC++でVSTプラグイン開発してる

261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:07:08.918 ID:nNIcGUeI0.net

>>260
という妄想なんでしょ？ｗｗｗ
プログラミングやってないのがまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:07:30.009 ID:tkYoR1KYr.net

やばいやつに絡まれてしまった

263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:08:14.521 ID:13z0Wsw80.net

>>255
50代っていうと、Windows98が出た頃にはまだ30代だぞ
VC6とMFCでぶいぶい言わせてたに決まってるだろーが

264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:08:17.724 ID:FRa/bWSHd.net

>>262
ngすると良いよ

265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:08:20.950 ID:Kv21V8RO0.net

>>250
プロキシ環境下で使ったこと無いからなんともいえんけど
ホスト側のdockerへssh機能でポートフォワードしているだけだったと思う　sshでは"tcp://<host>:<port>"みたいにして転送可
その宛先や指定ホストがプロキシ環境かどうかに関わらず有効になっているかとかを疑うべきかもしんない

内部的にはssh接続しているだけなので実際に同じ設定で ssh でつないで見るのが早い

266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:08:36.694 ID:u9JCPKFvd.net

本人がこれでいいと言っていることを別の人が否定するのは余計なお世話だと思うし
さらに人格否定まで始めたら話す価値は無いのでは？
相手の悪い所を指摘するより良い所を誇ろうぜ

267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:08:52.165 ID:FRa/bWSHd.net

>>263
良くご存知で
逆に言うとそれしか書けないと言う地獄の世代よ

268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:11:11.894 ID:kepfQM1D0.net

仕事ではmac、プライベートではwindowsで作業してるけど、
エンジニアならmacの方が使いやすいのは間違いない
とはいえ仕事でやるわけじゃないなら好きなOSでやれって思うが

269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:11:23.325 ID:nNIcGUeI0.net

>>263
俺のイメージだとそこで多くのプログラマーがフェードアウトして言ってる感じだわ
この前５０代のネットワークエンジニアに会ったけど神クラスだったけど
それのSEバージョンの人ならぜひ色々話を聞きたいわ
俺なんてまだ若造で色々ネイティブでやってるけど、まだまだ力量がないけど

270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:11:49.144 ID:13z0Wsw80.net

>>367
なあに、その頃VBしか書けなかったよりはまだマシさ

……と言いたいところだが、VBしか書けなかった奴らはもう死んでるがVCが書けた奴は今もC++98を書いてくるからより害悪か……？

271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:13:49.278 ID:nNIcGUeI0.net

>>267
勉強続けてる人だとそこからさらに新しい言語勉強したりもしているわけでしょ？
いわゆるガチのプログラマーでしょ
俺もそっちを目指しているけど
イッチみたいなアホを見ると笑えてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:15:57.257 ID:tkYoR1KYr.net

>>268
何故か理由を説明しろよ
だからMac勧めてるやつはアフィって言われるんだよ

273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:16:55.080 ID:nNIcGUeI0.net

>>272
だからおまえがプログラミングしてないからわからねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:17:18.424 ID:13z0Wsw80.net

>>272
Windows用以外のプログラミングもできる

275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:17:29.363 ID:tkYoR1KYr.net

>>271
？
FとかもVSで開発できるが？
お前が新しい言語見えてないんじゃね？

276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:17:48.884 ID:tkYoR1KYr.net

>>273
あぁキモいアフィか

277 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:18:00.598 ID:13z0Wsw80.net

>>275
Windows専用言語じゃん

278 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:18:32.385 ID:Hw8Q6ptjr.net

>>274
Macでだけ書けるのってiPhoneアプリくらいじゃねーの

279 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:18:48.865 ID:tkYoR1KYr.net

>>274
WindowsでもWindows以外のプログラミングできるが？
何も知らなすぎだろw
逆にMacの方がその点はやりづらいだろ
Windowsソフトの開発が難しいんだから

280 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:19:07.983 ID:tkYoR1KYr.net

>>277
違うけど？
なんでWindows専用だと思ったの？

281 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:19:58.497 ID:13z0Wsw80.net

>>280
F#を.NET Framework以外で使うことってあるか？

282 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:20:07.236 ID:u9JCPKFvd.net

ここだけ専門板の雰囲気だな

283 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:20:58.799 ID:13z0Wsw80.net

>>279
MacでWindows開発なんてbootcamp入れるだけだが
逆にWindowsにMacを入れることはライセンス上できない

284 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:21:48.997 ID:tkYoR1KYr.net

>>283
それMacじゃないじゃん？

285 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:23:14.916 ID:13z0Wsw80.net

>>284
（機種は）Macじゃん

286 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:23:39.121 ID:tkYoR1KYr.net

>>281
これ見て勉強してください
https://agency-star.co.jp/column/f-sharp

287 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:24:09.114 ID:tkYoR1KYr.net

>>282
アフィが容易に入り込めない雰囲気を出してる

288 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:24:29.894 ID:tkYoR1KYr.net

>>285
このレベルか…

289 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:24:49.832 ID:kepfQM1D0.net

>>272
勧めてないぞ。好きにしろって言ってるんだが

使いやすいってのはやはりコマンド関連
ちょっとしたファイル操作とかいちいちエクスプローラーでやるのめんどいし、コマンドでやるとなるとwindowsだとやりにくい

290 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:25:56.365 ID:tkYoR1KYr.net

>>289
エンジニアならMac
この文みて勧めてないとどう見たらそう思うのか教えてほしい

291 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:26:10.194 ID:FRa/bWSHd.net

>>265
たしかにコンテナに直接ssh接続は試してなかったわ
まずそれが出来るかを確認した方がいいと言うことか

292 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:26:29.892 ID:kepfQM1D0.net

>>290
だってお前エンジニアじゃないって自分で言ってるじゃん

293 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:26:55.743 ID:tkYoR1KYr.net

>>292
なんだこいつ？

294 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:27:16.068 ID:kepfQM1D0.net

>>293
ん？お前エンジニアなの？

295 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:30:02.441 ID:tkYoR1KYr.net

>>294
いやなんで俺の質問で俺がエンジニアじゃないって出てくるのかわからんのだが？
低能か？

296 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:31:08.145 ID:tkYoR1KYr.net

てかプログラミングにユニックスがどうとか関係ないだろ

297 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:31:59.660 ID:kepfQM1D0.net

>>295
お前のレスどう振り返ってもお前がエンジニアということにならないんだが、どこをどう読んだらお前がエンジニアと思えるの？

298 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:34:02.736 ID:tkYoR1KYr.net

あぁ言葉理解できないやつか

299 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:42:17.364 ID:kepfQM1D0.net

何か頭硬そうだなお前

ちなみに俺も4,5年くらい前まではエンジニアならmac使えって話に批判的だったが、仕事で常駐先の貸与PCがmacしかなかった時に仕方なくmac使ってみたら考え変わったわ
今じゃ仕事でやるならmac一択

だからお前の気持ちも分かるんだが、そうやって使いもしないで全否定するのはもったいないぞとだけ言っておくわ

300 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:45:35.290 ID:Kv21V8RO0.net

iOSアプリ使わない仕事ならWindows一択かなぁ　いや個人的にはだけどね
周辺機器の稟議が通りにくいし自分以外メンテできないのもネック

Windowsはそういうところが強いので「エンジニアなら一択」ってことはないんじゃないかなって所感
趣味でつかうぶんにはMacは楽しいのは分かる　レスポンスとかUI周りのターミナル含めたUI周りのUXも優秀

301 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:47:33.366 ID:tkYoR1KYr.net

>>299
はいはい
そういうアフィ情報はいらないのでいいです

302 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:50:52.765 ID:Kv21V8RO0.net

なんかUI２回いってた　あとMacはMDM用途があるから企業的にはその点も考慮して開発マシンにするか決めることになるかな
でもこれスタートアップとかフリーランスならあんま関係ないし環境によるとしかいえんわな　両者にとって普遍的な利点は正直ないと思う

303 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:52:20.244 ID:3wdk1Hnnd.net

WindowsならVSCodeとWSL2使わん？

304 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:53:13.325 ID:tkYoR1KYr.net

つまりアフィのよく言うプログラミングにはMacってのは完全に間違い
てかWindowsの利点にVSを入れない時点で終わってるゴミクソ

305 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 17:53:50.165 ID:tkYoR1KYr.net

>>303
俺はVSしか使ってない
VScodeじゃなくてVSな

306 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:07:32.693 ID:xczALoEsa.net

プログラミングやったことないけど
新型のアイパプで出来る？

307 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:14:23.949 ID:dRz/gHbG0.net

スレを最初からここまで読んでしまったけどOSごとの"プログラミング"における利点・欠点なんてあるんだろうか
Windowsでシェル使えんと言うならCygwinなり入れれば？という話だし
デバッグなら仮想環境の手段なんてクロスプラットフォームでいくらでもあるし
Web開発でリモート接続ってのなら端末のOSなんて何でもいいし
IDEなんて好みによるとしか言えんけどVSCはWindows以外にも対応してるし
何でもいいんでは…？

308 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:15:18.600 ID:tkYoR1KYr.net

>>306
できるんじゃねぇの？

309 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:18:04.129 ID:tkYoR1KYr.net

>>307
俺が言いたいのはアフィがプログラミングにはMacってクソみたいな嘘記事を乱立してることに腹立ったんだよな
別にMacで開発してもいいけど別にそれに利点なんてない
まともなIDEないしな
俺はそういうアフィに騙されてしまう初心者がいなくなるようにこのスレを立てた

310 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:18:46.230 ID:liDsSR3yd.net

>>307
何でもいいよ

311 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:28:17.495 ID:Kv21V8RO0.net

たぶんVSを基軸に主張を通そうとするから無理筋感が出るじゃないかな　特定のケースの根拠の１つくらいにしかならんと思う
「エンジニアならMacでしょ」みたいな人には「会社員ならWindowsでしょ」くらいの理論立てで「人によるでしょ」と誘導する方が通用しやすいと思う

312 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:31:37.536 ID:tkYoR1KYr.net

>>311
でも事実MacにはまともなIDEないよね？
そこが悪いとは言ってないけど利点には絶対ならないわ

313 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 18:57:29.093 ID:rMhA2dVRd.net

1の知識がガチ過ぎて対等な議論になってないぞこれ

314 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/04/22(木) 19:00:44.914 ID:Kv21V8RO0.net

>>312
>>239

IDEに近いものはあるしIDEそのものが求められていないというのが答え
「あながち嘘ではないし利点にならない」ってだけでは反論の余地を与えるだけで非効率では？ってことよ