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【速報】ひろゆきに喧嘩を売られた言語学者さん、アンサー記事を更新

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:01:06.627 ID:lDGLC6mzd.net
「ひろゆき」がF爺・小島剛一を「勉強不足の高齢者」呼ばわりしていた(本編)

極東人差別2021/07/0918:27 
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp

「ひろゆき」のツイート

日本では有名人だという「ひろゆき」が、こんなツイートを発信していました。

*****
若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います。
フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です。

コロ @kBs1DnGJZXrjqdW (2021/07/08 00:06:38)
@hirox246 在仏53年の言語学者 小島剛一
*****

根拠の無い無知蒙昧呼ばわり+議題のすり替え

F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」ということはあり得ますが・・・仮にそれが事実だったとして、そのことと
【特定のサッカー選手が特定のフランス語の単語を「日本人を差別する場面で」使っているか否か】
とは、何の関係も無いことです。

デンベレが動画でグリズマンに話し掛けている時に用いたフランス語は、下品ですが、若者言葉ではありません。

「ひろゆき」は、F爺を貶めながら、議題のすり替えを画策しています。

しかも「ひろゆき」は、F爺がフランス語の「若者言葉を知らない」と判断する根拠を示していません。根拠無く無知蒙昧呼ばわりをしています。

歪曲・捏造引用

F爺は、「putain」という言葉を「聞いたことが無い」とも「フランス人は使わない」とも、どこにも書いていません。「ひろゆき」は、歪曲・捏造引用をしています。存在しない瑕疵を捏造して攻撃しています。つまり嘘吐きです。卑劣です。

そもそも「putain」は若者言葉ではない

「ひろゆき」は、「putain」を若者言葉だと思い込んでいますが、事実無根です。権威ある仏仏辞典『Robert』によると、1120年に既に存在したことが確認できている言葉です。時と場合によって、どんな年齢のフランス語人も使います。派生語義の「阿諛(あゆ)追従(ついしょう)をする輩」という意味では、男を指しても用います。

もしも「ひろゆき狂信者」が「ひろゆき」を擁護しようとしてF爺に反論もどきを試みるようなら、F爺も、当然、その連中を「putain(s)」と呼びます。勿論、人前では、同じ意味のもっと上品な言葉を用いることもあり得ます。

F爺を「勉強不足」呼ばわりする「ひろゆき」こそ無知蒙昧です。傲岸不遜さには呆れ果てます。

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:01:54.433 ID:lDGLC6mzd.net
ここまでの纏め : 人格攻撃

「ひろゆき」は、F爺を軽んじようとして、議題のすり替えをし、真っ赤な嘘を交えて、上から目線で「勉強不足なだけだと思います」と断じています。人格攻撃です。卑怯です。

議題のすり替えがもう一つ

「ひろゆき」が、フランス語の卑語・侮蔑語「putain」について、こう続けています。

「フランスの歴代観客動員数3位の映画『最強の二人』
で”putain”は、18回出てきます。
セザール賞最優秀作品賞でカンヌ国際映画祭の審査員賞の『Les Misérables (2019)』では23回です」

特定の単語が「特定の映画で出現する言葉であるか否か」と「それを差別語として用いることがあるか否か」は、別のことです。ここでも「ひろゆき」は、議題のすり替えを試みています。

まして、その映画が何とか賞を取ったなどというのは、全くどうでもいいことです。

どうやって数えた?

疑問が湧きます。

「18回」とか「23回」とか、「ひろゆき」は、どうやって数えたのでしょうか。手許に脚本があるのでしょうか。それとも・・・?????

 補足情報

映画『最強の二人』は、白人の老富豪と若い黒人の前科者が主役だったと憶えています。前科者で無免許運転をして、失業手当欲しさに職探しの振りをする・・・という設定の役柄の俳優は、当然、卑語を喋ります。下品な悪罵が日常的に頻出しても別におかしくありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、現実の別の場面で人種差別主義者が用いることを妨げはしません。

もう一本の映画については、F爺は何も知りません。題名から考えて最貧困層の登場人物が多いのだろうと推測できます。貧困層の人が「教養の無い話し方」をしても、不思議ではありません。フランス語の「putain」という悪罵用語がその映画に出て来るからと言って、・・・以下同文。

「ひろゆき」は、議題の多重すり替えをして、ツイートの読者を騙し、自分自身もそれが正しいと思い込もうとしています。上手に開き直ったつもりなのでしょう。

高齢者差別

「ひろゆき」は、さらに、高齢者差別もしています。

「若者言葉を知らない高齢者の方が「聞いたことが無いからフランス人は使わない」というのは勉強不足なだけだと思います」

ここでなぜF爺の年齢を持ち出したのでしょう。誰かがが何か間違ったことを書いたとして、その人の年齢がどうして問題になるのでしょうか。

F爺は育ちが良いもので(←ほんとかなあ・・・)、
「そう言う貴様は、爺(じじい)にならねえってのか」
なんていう下品な斬り返し方は致しません。

やんわりと、慇懃(いんぎん)に、
「そちら様も、いずれ高齢者になるのでございますよ。その時に若者たちから『老害』呼ばわりされることは、十分に覚悟した上でのご発言なのですよね」
と申し上げます。

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:02:33.963 ID:lDGLC6mzd.net
結論

「ひろゆき」は、
# 頻繁に議題のすり替えを試み、
# 自分が無知なくせに
# 他者を「勉強不足」呼ばわりし、
# 人格攻撃を好み、
# 何が若者言葉であるかも知らず、
# 映画を観る時には悪罵の出現回数を指折り数えることに集中し、
# 高齢者差別をし、
# 何が人種差別であるかも知らず、
# 自分が差別されていることにも気が付かず、
# 44歳にもなって未だに「若者」のつもりでいます。

素性を隠していない人物からこれほど愚かな言いがかりをネット空間に撒き散らされたのは初めてです。

F爺は、慎(つつし)みというものがあるので、「ひろゆき」を形容するのに恥知らずだとかおめでたい奴だとか軽薄そのものだとか卑怯者だとか嘘吐きだとかは事実だから何度でも繰り返しますが、個人的な印象に過ぎない「糞野郎」だの「ケツの青い餓鬼」だの「足が生え始めたばかりの御玉杓子」だのというはしたない悪罵は致しません。 

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:03:41.712 ID:lDGLC6mzd.net
ちなひろゆきの反論

Chocolate Synthesizer @ChocolateSynth1 (2021/07/09 20:06:11)
@hirox246
小島氏が回答してきましたね。
反論できそうですか?
https://fjii.blog.fc2.com/blog-entry-3037.html?sp
http://twitter.com/ChocolateSynth1/status/1413454428716240907


ひろゆき, Hiroyuki Nishimura @hirox246 (2021/07/09 20:10:25)
「語源が古いから、若者言葉ではない」というのは反論になってません。

「ヤバい」は若者言葉ですが、江戸時代から使われていて、「矢場」から来てます。

そもそも、ご自身で「『若者言葉を知らない』ということはあり得ますが」と認めてるので、、、
http://twitter.com/hirox246/status/1413455496044978176
(deleted an unsolicited ad)

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:04:04.705 ID:u31/dKw60.net
詳しくはニュー速+で(既にパート8)
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1625850045/

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:04:33.515 ID:qVVcJLqUa.net
で、どっちが勝ったの?

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:04:59.519 ID:BfTaheWja.net
>>4
頻繁に議題のすり替えを試みるの例

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:05:01.756 ID:wJIkt9Nv0.net
長えよアフィカス

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:05:21.982 ID:WIPu0m++0.net
ながいさん

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:06:42.077 ID:4aUKFKwza.net
最近のひろゆきまじでみっともない
自分より明らかに長けた人に噛み付くってコンプレックス以外のなんなんだよ

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:07:56.738 ID:WIPu0m++0.net
>>10
馬鹿なの?
お前みたいなやつ増やしてるだけだろ
こうやって話題にしてくれりゃ金になるからな

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:08:32.208 ID:qPTJffUT0.net
産業でまとめて

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:08:33.859 ID:4aUKFKwza.net
>>11
呆れて動画観る気すら無くなったんだけど

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:10:36.007 ID:Dnv5A6kj0.net
読んでないけど出羽守っていつも海外の中流層以上と下流層を
あえて混同させて都合の良い方採用するからな

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:11:41.107 ID:WIPu0m++0.net
>>13
お前は見なくてもお前の話を見た誰かが見るからな

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:13:26.774 ID:4aUKFKwza.net
こんなの専門知識すらいらない
欧州サッカーに多少興味があれば欧州でサッカーがどういう位置づけなのかは知っているはずで
欧州のサッカー選手がヘラヘラ馬鹿にしたようになにか言ってたなら「ああ差別発言だわ」と秒でわかる

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:14:48.765 ID:xlix++IP0.net
産業にまとめてくれ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:18:28.729 ID:4aUKFKwza.net
ひろゆきが送りたかったであろうハイソサエティなフランス世界で暮らしているであろう先生から叱られるあほの子ひろゆきw

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:19:18.025 ID:ZPGI2MoP0.net
発言者がクロンボってだけでもう発言の意図がわかるのでね

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:22:44.797 ID:4aUKFKwza.net
西村夫妻(リアルバカ)が知らないヨーロッパ

ベンゲル 元・名古屋グランパス監督(フランス)

日本人はヨーロッパを美しく誤解している。しかし実際のヨーロッパは全然違う。
日本が東京のような大都会とすれば、ヨーロッパはアフリカのサバンナのようなところだ。

治安が悪いのはもちろんのこと、日本人と比較すればヨーロッパ人の民度は恐ろしく低く、
日本では当たり前に通用する善意や思いやりは全く通じない。
隙あらばだまそうとする奴ばかりだ。

日本と違い階級社会である為、会話の全く通じない無知な愚か者も多い。


私は、時々、欧州事情に疎い日本人が欧州に行ったら、精神に異常を来たしてしまうのではないか?と心配することがよくある。
欧州について何も知らない日本人が欧州に移り住むというのは、都会の快適な場所に住んでいる人間を、ライオンがうようよいるアフリカのサバンナに丸裸で放り込むのと変わらないだろう。
悲惨な結果になるのは目に見えている。


日本ほど素晴らしい国は、世界中のどこにもないだろう。
これは私の確信であり事実だ。

問題は、日本の素晴らしさ・突出したレベルの高さについて、日本人自身が全くわかっていない事だ。

おかしな話だが、日本人は本気で、日本はダメな国と思っている。
最初は冗談で言っているのかと思ったが、本気とわかって心底驚いた記憶がある。
信じられるかい?こんな理想的な素晴らしい国を築いたというのに、誇ることすらしない。本当に奇妙な人達だ。

しかし我々欧州の人間から見ると、日本の現実は奇跡にしか思えないのである。


だから、私はいつも、欧州に行きたいという選手がいたら、よく考えて決めるべきとアドバイスしている。
日本でレベルアップできるなら、日本より(国の発展が)遅れている欧州諸国に行く必要は全く無い。

欧州では人種差別もあるので、力があっても出場すらさせてもらえないかもしれない。
リスクが大きすぎるのだ。
日本のリーグのレベルを上げる事の方を、安易な欧州進出よりも優先すべきである。


もしどうしても行きたければ、ドイツのような人種差別意識の低い国のリーグか、ビッグリーグよりレベルの少し落ちる国のリーグに行って、実績を積んでから、ビッグリーグに移籍すべきだ。

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:29:45.953 ID:Dnv5A6kj0.net
日本で言うならチンピラの使う言葉が
下品なのはしょうがないって軸の擁護だからな
差別問題の話ですらないし差別と取られてもしょうがない

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:44:17.629 ID:ltrKxgpS0.net
ひろゆき「若者言葉だから高齢者は知らない」と主張

1120年に既に存在しどんな年齢のフランス語人も使うと指摘される

ひろゆき「語源が古いから、若者言葉ではないというのは反論になってない」


おいおい…
「知らない」の話は…

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:51:17.325 ID:tHSc1tNh0.net
フランスにいるというだけで日本人にマウント取れると思ってしまったひろゆきくん(笑)

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:53:07.132 ID:gRwYnL/KK.net
自動的に敗北するチートスキル持ち

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:55:09.214 ID:Qn/6gqBC0.net
わずかなやりとりでひろゆきの本質見抜き完璧な解説をする
さすが本職の学者先生

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:56:11.648 ID:tHSc1tNh0.net
まあでもこいつと関わると良いことないから
学者先生は無視しとけ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:58:00.366 ID:DLZ1Q/Hm0.net
ひろゆきもよくそう言われていて、それが悪口でないという言い訳を真に受けていたとしたら、と想像して恥ずかしい気分になった

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:58:06.281 ID:E0cBywSf0.net
ひろゆき大嫌いだから最近の醜態見てて気持ちいい

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 04:58:13.938 ID:0p4oJx7i0.net
オーバーキル過ぎる

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 05:39:21.093 ID:yUUJMBcwd.net
・こいつは「語源が古いから若者言葉じゃない」と言った!  ←言ってない

・ヤバいの語源は江戸時代の「矢場」!(wikiレベルの知識 諸説あり)  ←論点のすり替え、つか若者言葉の例が90年代(今の40〜50代)に使われ出した「ヤバい」って

・あなた自分で言ったように若者言葉知らないんですよねぇ!  ←論点のすり替え
https://i.imgur.com/UsubilC.jpg


自分の不利になる大部分にはひとつも反応せず(「putain」がどんな年齢によっても使われる語であることに対する反論は?)

意見の捏造→ひたすら論点をすり替え→間違った引用で締めて
「相手は間違ったことを言ってる」と傍目に読ませる素晴らしいコンボ

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 05:41:32.951 ID:27ioDLRZ0.net
結論の的確さすごくて笑った

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 05:43:55.610 ID:94u2yBJg0.net
ぐうの音も出ない

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 06:25:28.597 ID:F4k5jLAw0.net
完全に引き際をミスってるなたらこ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 06:27:39.644 ID:mNkOWCFoM.net
もっと速い段階で思慮が足りない発言でしたごめんなさいって言ってれば誤りを正せるヤツですごいって信者は騙せただろうに

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 06:30:28.443 ID:2IC5uwYF0.net
でもどうせ次のレスバに移ったら今のレスバなかったことになるしな

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 06:35:50.240 ID:U0mUNF+x0.net
もうやめてひろゆきのライフはゼロよ!

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 06:37:37.443 ID:SWCWkJH+r.net
ひろゆきってマジでメンタル強いよな
ここまでボロクソにやられたら普通はしばらくTwitterなんか出来ないよ

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 07:25:46.761 .net
不快過ぎる

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 07:29:17.963 ID:Y11WuEsI0.net
こいつは根本的なことを忘れているようだが訴訟から逃げ回ってる逃亡犯だからな
日本国内にいると捕まる可能性があるからフランスに逃げてるだけ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 07:31:41.516 ID:DEkjr1zU0.net
ひろゆきのフランス語とかDaigoの14歳〜17歳とセックスしても罪にならないとか
なんで自分の思い込みで間違ったことを喋り散らかすのか

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 07:59:32.746 ID:TuycSxHm0.net
論破王ひろゆき負けるなー
お前には必殺ワードがあるだろ
“それはあなたの感想ですよね”
今だ今使うんだー!

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 08:51:12.581 ID:snf5oVfF0.net
ただ思うことは
ヤバい、も若者言葉ではなくね?

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 09:25:19.304 ID:89VPavvVM.net
>>42
広瀬すずが使ってた

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/07/10(土) 09:27:19.859 ID:i5n1t3Ygp.net
カリン西村にもダメ出しされとるぞ

総レス数 44
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