Vtuberをバーチャルという世界にいる架空のキャラとして見るんじゃなくてただの配信者として見るユーザー増えたなぁ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:36:02.627 ID:aG4bzMlT0.net

なんでなんだろ、活動者たちは一応自分たちはキャラであるという体裁を崩してるわけでもないのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:36:14.518 ID:kg5tITf10.net

VTuberの信者って西野にプペってる奴と同じよな

VTuberに【名前を呼んでもらえる権】1,000円
VTuberに【コメントを読んでもらえる権】10,000円
VTuberに【コメントに返信してもらえる権】50,000円


【西野があなたを意識する権】\10,000　サポーター数　123人
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448963.jpg
このリターン購入してくださった貴方の名前をマジマジと見て、「ああ。○○さんが支援してくださったんだぁ」と西野が貴方のことを明らかに意識して、感謝し倒します。そして、貴方が困った時は対面時に本気で相談にのります！

【目をそらしながら御礼】\500　サポーター数　53人
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448964.jpg

【態度悪く御礼】\500 (※ツンデレ好き限定) サポーター数　68人
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448965.jpg

【真っ直ぐ目を見て御礼】\1,000　サポーター数　222人
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448966.jpg

【西野を休ませる権】\100,000　サポーター数　3人
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448967.jpg
多忙な西野が丸一日全力で休んで、その間、「この休みをプレゼントしてくださったのは、◯◯さんなんだなぁ」と、あなたのことを想い続けます。一日の最後に西野からお礼のメールが届くかも。


https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448967-1.jpg
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448968.jpg
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448969.jpg
https://gazoku.com/wp-content/uploads/1616448969-1.jpg

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:36:50.435 ID:6d9Y6rAOa.net

鈴原のストーカーの一件とかまさにそうだな
結局のところなぜかユーザーがリアルに結びつけたがる、ゆえにあんなことになる

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:37:20.840 ID:RrAiWYpw0.net

上位が体裁を崩す奴らばかりだから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:39:43.470 ID:aG4bzMlT0.net

>>4
別にそんなことなくね？
例えば「この間〜〜(現実にある場所や店)」
「バーチャルという現実に似た架空世界でやってること」として受け取るものでしょ
或いはあっちは壁を乗り越えて現実にやってきたが当人らはあくまでキャラクターでありバーチャルの存在である、と

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:39:51.981 ID:hg0Vgh5s0.net

キズナアイ達の第一世代が作ったバーチャルYouTuberは架空のバーチャルキャラクターがユーチューバー的な活動をするって概念

その後にじさんじ･ホロライブが作ったVtuberって概念は中の人ありきで楽しむいわゆる「Vのガワ着た配信者」
にじさんじ達はVtuberの飛躍に大きく貢献した代わりにVtuberの概念そのものをねじ曲げた

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:40:32.876 ID:U+5i/8QBp.net

守ってる奴がいる一方で同じ箱内に自分から本当は〇〇じゃないしとか言う奴もいるからな
誰とは言わないけど

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:40:36.036 ID:aG4bzMlT0.net

というかね、体裁を崩しにかかってるのって明らかにユーザーなのよ
前世が誰だ中の人は誰だ

そんなの意識してる奴が多数いる時点でここはっきりしてる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:43:06.422 ID:aG4bzMlT0.net

>>6
思えば確かにそうだな、キズナアイはまさにそういう体でやってたし

配信メインになったのがよくなかったのだろうかと思う反面
これって箱とかが悪いんじゃなく、それまで作られたVのフォーマットを無視して配信者としてのスタイルで認識しちゃうユーザーにどちらかと言えば問題あるような
樋口楓とか「バーチャル関西」出身を強調してたように、V当人らは別に体裁を壊してるわけでは無いと思う

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:43:07.272 ID:RrAiWYpw0.net

>>5
普通に中の人として言うやつ多いから
何ならリアルの彼氏彼女の話まで当たり前に始めるから

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:44:46.764 ID:aG4bzMlT0.net

>>10
それを「キャラの発言」として変換し受け止めるのも見る側の役目というかスタンスでは
その先を俺は意識しないことってめちゃくちゃ大事だと思う

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:48:16.046 ID:RmzXRRkA0.net

ロールプレイはもう時代じゃないのかな
悲しいな

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:49:08.577 ID:xQdfbQx90.net

見る側の民度に期待するのは無理がある

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:49:24.957 ID:uDGFroM/0.net

MMORPGとかVRCと同じように中身ありきだけどあえて目をつぶるという意味でのファンタジーはあった気もするし
中身がオジサンだとか公言するタイプもほぼ初期からいた気がする

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:49:30.261 ID:hg0Vgh5s0.net

>>9
まあ結局キズナアイもユーチューバー的な動画だけじゃ満足できなくなった運営が上手くもないのに視聴数目当てにゲーム実況やらせたりリアクション目当てにホラゲーやらせたりしてニコ生に近い「配信者」感が出てたけどね

にじさんじとかでも実際にあったことを話す時地名なんかにバーチャルを付けて体裁を保つ派と気にしないで言っちゃう派とかあるけど結局のとこそういうもんとして楽しめるかどうかだと思う
このふたつの考え方が大事
https://i.imgur.com/FhvVPSj.jpg
https://i.imgur.com/EiSxrmy.jpg

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:49:48.289 ID:aG4bzMlT0.net

>>12
黛灰とかのようにロールプレイちゃんと意識してる人もいる

俺はそもそもだけど全てがロールプレイだと見るようにしてるわ、あくまでみんなキャラクターであると

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします🐙：2021/07/24(土) 07:50:13.193 ID:V8Z8NtnP0.net

声優がアニメキャラのラジオ番組やってるのの延長線上みたいな感覚だなあ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:51:03.586 ID:aG4bzMlT0.net

>>14
最初から中の人公言するスタイルはそれはそれでいいと思う
ある意味割り切りつけてるしね、俺もそういうので好きなVいるし逆にユーザーも割り切りつけやすいからこそ気楽に見れたりしそう

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:52:06.904 ID:D0/gqkoEa.net

ガワ着た芸人だろ最初から

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:52:50.885 ID:aG4bzMlT0.net

>>15
なんであれ嘘を嘘と見抜いてそれを分かった上で楽しむの大事だよね
事実かどうかとかぶっちゃけどうでもいい、ただ目に見えて耳に入る情報をざっくり楽し目りゃその先はいらない
この二つの精神はVとか掲示板問わずどこに行っても大事な気持ちだと思う

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:54:44.727 ID:ZIMWuGPnd.net

ただの配信者としてみるやつが増えたというよりそんな感じに応援するやつが多くなってV側がそいつらに擦り寄せて配信ばっかやるようになったからだろ
結局動画作成はコスパが悪かった

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:55:26.774 ID:r0u8muWyd.net

キャラが生活してるんだぞ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:56:34.840 ID:aG4bzMlT0.net

>>21
個人的には動画すごく見やすいんだけどねぇ
まあ結局ユーザーに擦り寄らざるを得なかったのは確かにアレ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:56:49.548 ID:YCOnJfjU0.net

顔出したら視聴数下がるランクの人がやってるんだろうなあと思いながら見てる

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:56:55.161 ID:r0u8muWyd.net

バカに寄せるとRPとか減るのは仕方ないけどね

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:57:15.780 ID:hg0Vgh5s0.net

そうだよ
俺なんてめちゃくちゃ好きなにじさんじライバーが嫌いなライバーと付き合って同棲してるとかその嫌いなライバーの名前がめちゃくちゃお世話になってたエロゲヒロインと同じ名前でもう二度と抜けなくなったりしたけど元気に生きてんだぞ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:58:47.152 ID:aG4bzMlT0.net

>>24
つっても二次元好きな層を惹きつける要素にもなったしね
ガワさえ見れりゃいいしゆえに中の人を気にする必要もない


のに、それでも中の人がどうなのかとか気にするやつもいる
正直理解できないんよね、挙句酷いと自分から中の人を探り当てて顔が好みじゃなきゃ手のひら返したり
自分から地雷探して踏み抜いて起爆させて逆上ってアホかと

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:59:07.848 ID:Xn7os4cp0.net

キャラはキャラではあるとは思う
ただ「世界のどこかで配信をやってるキャラ」って形になった、AIとかじゃなくて
そりゃ毎日のように配信しててバーチャル世界で〇〇やったって言うのも限界があるしな
>>6
クトゥルフ神話の成り立ちみてーだな

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 07:59:55.700 ID:ZIMWuGPnd.net

ただ配信者のガワとしてのVは中身すげ替え問題が起こらないのが利点だな
俺がV見なくなったのは配信がどうこうじゃなくて中身変えたのに事務所が当たり前に運営続けた事例からだし

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:00:16.466 ID:r0u8muWyd.net

言うて人間の顔の配信じゃ5分もみないだろ
絵だからアニメ感覚でみてられるけど

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:00:25.029 ID:cHHbzhtla.net

シスプリのはどんな感じなの？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:01:08.449 ID:Xn7os4cp0.net

……ていうか、よく考えたらのじゃおじの時点で「コンビニバイトしてた世知辛いおじさんが中身」
っていうのが大前提だったじゃん

つまり最初期からわりとそういうもんじゃね？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:15.123 ID:ZIMWuGPnd.net

>>30
一般雑魚でも成り上がりやすいってのはVに軍配あがるけど加藤やらもこうみたいに生身でもブランディングできてるやつらはいるからなぁ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:16.053 ID:aG4bzMlT0.net

>>29
ゲーム部騒動はことが進めば進むほど萎えてったな…
裏事情とかリアル関連のことは意識したく無いのにこれでもかったくらい事務所からも見せつけられた

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:24.730 ID:hFWstOXp0.net

ただのキャバクラに成り果ててるわ
夢を見せる側と見る側の丁度良いポイントがやっぱりキャバクラ形態だったってだけ
本物の高性能AIがやらない限りこれは変えられないだろ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:50.265 ID:EsGbup3x0.net

リアル意識させようとしてんのはvtuberのほうだろ
ただの架空の存在にオタクくんは金落とさないよ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:50.714 ID:palrpDgQa.net

アフィアフィアフィアフィアフィアフィアフィ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:02:55.589 ID:r0u8muWyd.net

>>33
見る層が違うんじゃね

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:03:45.760 ID:aG4bzMlT0.net

>>32
Vにもスタンスは色々あるからね
最初から公言してるタイプはそれでいい

別に最初からそこら辺公言してるわけでもないのにユーザーがただの配信者として歩み寄ろうとしたり接するパターンのことを指してるつもり

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:03:52.808 ID:r0u8muWyd.net

>>35
アイドル路線のホロライブが一番でかいわけですが
まあよく舵切ったなとはおもう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:05:22.521 ID:aG4bzMlT0.net

ホロライブアンチとかではないんだが、あの人たち一部の配信以外あんまコラボで見かけないからとっつきにくい…入口がわからん
配信あんま見ない(切り抜きや一部好きなのは見る)し、マジでホロライブでちゃんと触れてたと言ったらまだえーちゃんが似顔絵時代のときのそらくらいだ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:06:36.869 ID:LjMd/7Q80.net

>>8
>>36
両方なんだよな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:07:29.587 ID:1XC5mAI50.net

>>35
ユメノグラフィアとか見るとキャバクラはキャバクラだけどただのキャバクラではなくて
ちゃんとしたバーチャルキャバクラとして成り立ってると思うわ　そしてそういうキャバlクラサービスの方がロールプレイきっちりやってるというね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:07:41.171 ID:Xn7os4cp0.net

>>35
これよくわからんのよね、別にAIがやったってキャバクラはキャバクラだろ
むしろAI美少女ならリアル出店もできるから完全にキャバクラ

美少女動物園とかと同じで、荒っぽい煽り表現にしてみただけで本質的には普通のことだと思う
言おうと思えば何だって罵倒表現にはできる
>>39
設定無視ってことか、確かにそれは空気感次第かもなぁ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:07:52.424 ID:A55Wjxor0.net

アニメの究極進化系でしょ
真に求められてたのはリアルタイムのアクションだった

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:09:31.551 ID:hFWstOXp0.net

>>40
アイドルもキャバクラも本質は一緒じゃん夢見させるのが仕事だしそれでホロライブは成功してるよね

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:09:32.303 ID:r0u8muWyd.net

>>45
まあそれは一理ある
肉入りの絵はつよい

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:09:44.260 ID:4k9BEh+B0.net

輝夜月の体たらくをみるに演者としても配信者路線じゃないと萎えちゃうんだろうな
どんだけ有名になっても(輝夜月の場合は中身が分かりきってるけれども)これが自分ですと公言できないからか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:10:30.905 ID:2sXO+LXJ0.net

今どきは企業勢も初配信で「〜って設定なんすけどw」みたいなスタンスのやつも居るぞ
ただ儲る配信者やりたいだけでvtになりたい訳じゃないやつだってたくさんいる
ユーザーはそれに迎合してるだけ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:10:32.234 ID:LjMd/7Q80.net

ホロライブってそんなに面白いか？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:10:55.397 ID:r0u8muWyd.net

>>46
本質は違うよ
アイドルはファンがいないと成り立たない
キャバクラは別にそうでもない

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:11:11.295 ID:hg0Vgh5s0.net

まあ今じゃV配信する為の技術や配信ツールも一般に広まって、良くも悪くも身近なものになったとは思う
普通に中の人が顔出したり仕事してる上でV配信を趣味でやってる、みたいなパターンも多くなってきたし
今では「配信したいけど顔出しはしたくないけどリアクションとか伝わるワイプは欲しい」みたいなとこの需要に合致してる

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:11:42.992 ID:r0u8muWyd.net

>>50
面白さでいうとたぶん生きがいとかレベルの話になる

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:12:19.762 ID:aG4bzMlT0.net

ユメノグラフィアはMZMのコーサカってVがやってるのを一度だけ見たが、あれをやるのは相当な忍耐力と対人のトーク力必要そうだなって思った、撮れ高とかじゃない分会話としていかに成り立たせないといけないし
オタクの嫌なところとか悪いところは自分や自分の周りの、見てきた世界だ嫌って程にわかるからこそ安易に触れられないし、自分の嫌なところ曝け出すのが怖いからあんま触れようと思えない界隈だったわ…

>>44
そうそう、そういうこと
最初から公言してるのは「自分達が面白そうだからやってる」って感じでなおかつしがらみを気にする必要がないからだろうし、それはいいんだ
設定に本人らは則ってるのにその設定を外野が無視したらもう元も子もないよねって

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:12:39.158 ID:Xn7os4cp0.net

>>41
内部で循環させるエコシステム化選んだからなぁ
ホロ一人のファンになれば箱推しになりやすい構造はよくできてる半面、V全体のオープンソース的な空気とは変わったね
まぁ各種ハードの独自規格と共通規格の波みたいで、界隈の変遷としては面白い

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:12:53.846 ID:diRQWWjor.net

マリン船長のメンバー入ってそろそろ一年たつけど最近全然配信みてない
やめようかな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:12:53.976 ID:nPfj7G8Gd.net

ゲーム部はほんとに惜しいところまではいってた
好かれるキャラ作って簡単なアニメで設定の掘り下げしてたまーに配信で視聴者と会話するって体制 事務所がゴミカスじゃなければ演者の負担も軽くて差別化できる内容だったのにな

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:13:05.490 ID:r0u8muWyd.net

あんま解説すると野暮だな
わかるやつだけわかりゃいいや
別にホロライブ好きなわけでもないし

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:15:57.992 ID:hg0Vgh5s0.net

>>45
実はこれをちょっと前に究極の形で叶えたのがアイマスの美希配信
https://i.imgur.com/2UCFjH8.png

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:16:05.613 ID:aG4bzMlT0.net

>>55
配信者を好きになるのと箱を好きになるのった言うほど一緒くたになることなのかな？という疑問
俺はにじさんじのは色々見るが、好きな配信者や好きな動画はあれど、それが面白いのってその個人や動画内容であり箱そのものは所属場所でしか無いというか
とはいえ内部でやるからこそ一人に手をつければホロ内で次にまた手が伸びるって感じなのかね、掴んだファンは外部に漏らしたく無いみたいな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:16:37.808 ID:aG4bzMlT0.net

>>59
星井美希13年来のファンとしてはこれガチで感動した…

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:17:33.415 ID:r0u8muWyd.net

>>59
これ週5でやれっていわれると
やはり生主みたいな奴じゃないとキツイよな

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:18:50.043 ID:cHHbzhtla.net

ホロライブのはVtuberというかVライバー？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:20:15.539 ID:hFWstOXp0.net

>>51
いやいやアイドルもキャバ嬢もあの手この手で夢を見させてファンを獲得していくんだから本質は一緒だろ
キャバクラは別にそうでもないってのがよく分からん

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:20:30.320 ID:aG4bzMlT0.net

>>63
あー、そういや自分の中じゃ曖昧だったがこの括りによる見方があるか

昨今はそう見るとほとんどがVライバーではある
つってもライバーって、Vtuberという広義の中のひとくくりみたいな感じではあるが

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:22:48.334 ID:cHHbzhtla.net

にじやホロの配信形態にハマったら動画投稿メインのVをあまり見なくなった

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:25:14.514 ID:Xn7os4cp0.net

>>60
「外部コラボやらないから入り口がわからない」っていうのがその証拠でしょ
内部コラボやりまくるから、必然的に箱全体への導線が増える
推しと仲が良いって聞けばじゃあそっちも応援しようかってなりやすい

ああ、それこそ「面白いのってその個人や動画内容であり箱そのものは所属場所でしか無い」
を「箱全体の空気感」って売り方にしたってアプローチかな
オフでもよく遊んだりする友達感覚は刺さる人には刺さるだろう

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:25:33.973 ID:Xn7os4cp0.net

v自体がやりたいわけじゃなくて別の目的の手段としてやってるってのは、
まぁ森博嗣は鉄道模型のために小説書き始めたし、作曲がしたくて歌はオマケの歌手ってのもいるし
普及したジャンルの場合は何でもそういうもんだろうな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:25:58.706 ID:aG4bzMlT0.net

>>66
俺は逆に初期の動画メインの時代から抜け出せなくていまでも動画勢メインの配信は切り抜き、または面白そうな企画や配信ならアーカイブで見るって感じだなあ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:26:44.411 ID:4mbngWxW0.net

他のVチューバーみて目が肥えた状態でもキズナアイのチャンネル見とるやっぱ頭一つ抜けてる感あるんだよななんでだろ

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:26:46.088 ID:EsGbup3x0.net

>>66
動画投稿って基本台本だしね
vと一体感感じたいやつは好かんかもな

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:26:48.134 ID:r0u8muWyd.net

時間ないと配信はおえないからなー

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:27:08.928 ID:cHHbzhtla.net

チャットのコメントをすぐ拾って反応してくれるのが魅力かも

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:27:53.696 ID:r0u8muWyd.net

そこに存在してる絵はいいよな

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:28:08.282 ID:aG4bzMlT0.net

>>67
空気感は空気でしか無いもは思うけど、そう思わせることってのは大事か
空気もファンの大半がそれ取り入れたら箱が面白い、に昇華しうるし
なるほどそういう意味ではよく出来てるな、入口さえあればいつかは手をつけるかもだな
流行ってるだけあって気になってないわけでもないし
団長とか見た目ツボもツボだし

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:28:44.825 ID:1XC5mAI50.net

>>64
「夢を見させてファンを獲得する」が本質ならそれって宗教やらマルチやら漫画やら割と色々なものに当てはまりそうな気がするけど
本質を捉えるに夢って言葉はちょっと抽象的過ぎる気がするよ　何を与えるのかってのを明確にしなきゃキャバクラに置き換えられんでしょ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:29:23.408 ID:aG4bzMlT0.net

>>71
一体感を求める層は確かにそうなるのかもなぁ
逆にあくまで遠目でVが楽しんでるの見てたいってのはすっかり減ったのかな
こう考えると見る側のスタイルもほんと時代とともに変わったな

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:29:39.569 ID:8ibZk27Pa.net

Vtuberは二次元キャラの代替にはならんがアイドルの代替にはなりそうだな

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:30:03.270 ID:LjMd/7Q80.net

キズナアイと絡んでピンク髪の守銭奴は嫌いだ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:30:21.807 ID:Xn7os4cp0.net

宗教もキャバクラだ！仏陀もキリストもキャバ嬢だ！(適当)
>>71
そういや最初期ののらきゃっとの生配信は「推しにリアタイで話しかけるとか無理！」
ってびびって行けなかったなぁ

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:31:14.619 ID:r0u8muWyd.net

>>78
今のところその辺のアイドルよりよっぽどアイドルしてるようにみえるしな

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:33:11.179 ID:r0u8muWyd.net

キャバ嬢はライブやんないからな
違いはそこだよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:33:48.298 ID:EsGbup3x0.net

実際配信中に自分のコメント拾ってもらえたらめちゃくちゃ嬉しいもんな

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:35:43.419 ID:Xn7os4cp0.net

>>78
最大のデメリットは「推し自身が現実社会からダメージを食らうと自分にも波及する」だからな
キャラの世界との間に壁がないのは怖いことだし、完全創作物の良さはなくならん

俺自身は元々三次のグラフィックが二次だったらなぁと思ってたから、まぁこれはこれで

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:35:52.881 ID:aG4bzMlT0.net

ホロライブといえば近々俺のやってるカードゲームにも参戦するんだよな
買うか悩むな、それまでにある程度履修したさもある

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:38:10.992 ID:1XC5mAI50.net

キャバクラとアイドルの本質について考えてみたけどそもそもアイドルオタクってのが理解できないわ

キャバクラはまあ嗜好は違えど理解はできる
アイドルオタクは何が楽しくてライブやら配信やら見てるんだろうな

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:39:47.752 ID:JK6C1yR1d.net

今の時代で本来のVtuberやってんのヒメヒナくらいじゃない
他は二次の画像出してる配信者って感じ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:40:56.061 ID:r0u8muWyd.net

>>87
花譜たんがおる

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:41:51.900 ID:b1dqK//d0.net

ホロなんて特に中身の剥き出しやんけ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:43:01.961 ID:Xn7os4cp0.net

ちなみにリアルアイドルとvアイドルの最大の差は、ライブ以外の日常も流せることだな
ハレとケのギャップを強められる……「子供の頃から仲良い近所の高校球児の晴れ姿を応援する」みたいな？
>>86
何か一つすごいと思った長所に惹かれて、見てる内に人間性自体を好きになって、
ステージの晴れ姿で努力の成果を発揮してるのに感動する、の流れが王道
だからファンにも三段階ぐらいあると思うよ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:43:53.517 ID:JSAL5BbK0.net

ブスがお面被ってるだけじゃん

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:44:14.100 ID:Xn7os4cp0.net

花譜はVtuberっていうかバーチャルシンガーって呼称がしっくりくる
あれはすごい才能だけど、V界隈ってよりは米津以降のYoasobi系のyoutube発アーティスト側の存在なイメージ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:44:27.026 ID:A55Wjxor0.net

キャバクラは客が主役

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:46:57.658 ID:1XC5mAI50.net

>>90
さっきキャバクラの本質でググって一番上に出てきたのがこんなの出てきた
何回ってる事同じような気がするわ


お客様をその場で虜にできるか？
また会いに来たいと思わせれるか？
絶対的1番になれるか？
ここで、勘違いしないで欲しいのは
見た目だけで競うわけではありません。

感情を動かすということです。
感動させれる人が一番になれます。

感情因入させれるキャバ嬢が
唯一無二のナンバーワンになれるキャバ嬢です。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:48:45.876 ID:thgXNc+g0.net

配信者をどう見るかはどうでもいいんだけど
自分らのことをマネージャーかプロデューサーだと勘違いしてる何様系杞憂民・指示厨が増えてうざい

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:51:34.738 ID:r0u8muWyd.net

>>93
素晴らしい

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:53:05.046 ID:Xn7os4cp0.net

>>94
まぁこの場合、接客業全般にしろ宗教にしろ、全部そうなんだよな
「客を感動させて虜にするのが一流」っていうのは何でも同じ

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:54:35.594 ID:1XC5mAI50.net

宗教の本質は救いであり心の安定だと思う
マルチの本質は金銭欲
漫画の本質はまあ作品により様々だよな
キャバ嬢とアイドルの本質は客を魅了すること好きになってもらう事な気がする

ただその好きって言葉のニュアンスが同じであるかどうかが分からないのと
これはアイドル側の視線であって客側が捉える本質は異なるんじゃないかという気がする

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 08:54:54.416 ID:vk7EZksd0.net

始めからキャラのガワ借りただけの配信じゃん
演技するでも設定を生かすでもなく素のままで、結局自分自身だけじゃ人気出ないからアホなオタクが一番釣れる二次元のガワ借りて自分自身を見てもらえてる錯覚に陥ってる卑怯者じゃん

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:00:05.729 ID:1XC5mAI50.net

>>97
夢を与えるという言葉が抽象的だという話で区別をしてるのに
感動という言葉に置き換えてまた一括りにしてるだけだろ

もっと言えば人を駆り立てるのにどういった情動に訴えかけているのかが区別するポイントだと思う
宗教は生活の不安　マルチは金銭とかの欲求　キャバ嬢もアイドルも恋愛欲求なのか？って話だよ
そこは細分化できそうな気もする

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:00:38.948 ID:yp6VumcG0.net

中の人がいるなんてのはハナから分かってるわけで
それに目を瞑って「バーチャルな存在なんだ」と思い込み続ける方が無理あるだろ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:04:26.695 ID:hg0Vgh5s0.net

それは受け手の楽しみ方の問題だから……

アニメとか小説とかで「主人公に感情移入して本当にあった話のように感じろ！」とまでは言わんけど「製作者が金稼ぎの為にそれっぽく作った話だ」って見るのは楽しくなくない？って感じ
アニメでストーリーとか楽しむのが一般的で、脚本が〜作画が〜監督が〜でこのシーンが〜って見るのは全員が全員楽しいわけじゃないって感じ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:07:49.622 ID:r0u8muWyd.net

そこらへんは匿名だから言いたいところだな
現国の問題で作者の表現したかった内容を文章から理解できる奴が100%にならないのと同じで
理解できない、勘違いする、こういう層がいるのは仕方がないのよね

しかも数がわりと多い

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:11:32.266 ID:Xn7os4cp0.net

ガワだのお面だのっていうのは顔面がタンパク質の皮膚かデジタルデータかってだけの違いだと思うんだが、
まぁその辺で煽る奴の本音はどっちかっていうと嫌儲系だったりするからあんま関係ないか……
「すべての美少女JKはおっさんの精子からできてる」ってコピペが懐かしい

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:20:01.267 ID:ePrem8BXa.net

誰かがいってたけど、Vtuber(Vライバー？)はプロレスみたいなもの

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:28:14.545 ID:EjXUY4Lmr.net

どうでも良くね？良くないのか？評論家かよ
「わかってる」お前が気怠げに「昔はよかったのに」みたいなことを書いているのを見ると腹が立つ

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:32:34.195 ID:vLXIDCfjr.net

なにこいつらわけわからん屁理屈こねてんの所詮性欲情欲で見てるだけだろコメント打って金ぶん投げて読んで貰えたら嬉しいってまんまキャバクラじゃねえかwwww
女がワーキャーしたり媚び売ってるの見て楽しいんだろ？それ女だからだよな？
男に同じ熱量でコメント打って金ぶん投げれんの？
無理だわ情欲で見てるからww
良い加減認めろよだからいつまで経ってもチー牛御用達の気色悪いイメージのまんまなんだよVtuberって

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:37:23.158 ID:1XC5mAI50.net

>>107
メンズアイドルってのも多いみたいよ
客は女メインだろうと思ったら以外にも4割程度は男もいるらしい
じゃあそれは何故なのか　情欲というには説得力がない

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:37:25.375 ID:aG4bzMlT0.net

>>107
俺は別に男女問わず見れるよ、現に男女両方追ってるし(さっき挙げたMZMのコーサカってのも男性Vユニットのメンバー)

自分の女になりうるチャンスがあるとかならそりゃ媚びる気にもなれるけどさ
そうじゃないじゃん、Vっていわば手が届かない二次元と同様の存在であって、自分のものになるわけなんかないんだからさ
だったらそれで男だ女だ言って楽しむ範囲狭めるぐらいなら男女問わず面白い物を面白いと言って楽しみたい

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:39:33.605 ID:jEE/qgp9a.net

>>107
金はともかく大喜利マシュマロは投げまくれるぞ

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 09:58:14.847 ID:iAO8RAOhd.net

見た目悪くて喋り達者なやつは
vtuberやればワンチャンあるわな

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:02:01.033 ID:y1GHrRs40.net

>>107
ぶっちゃけ女の話って基本的に面白くないだろ？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:21:54.859 ID:OQH7+SHn0.net

ユングが言うところのペルソナ的な意味でのロールを、バーチャル・フィクショナルな「自分」を通して、マリオネットのように演じるというのは、
それほど自明な営みではなく、それ故に理解が難しい現象なのだろうなと思う

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:28:51.698 ID:OQH7+SHn0.net

「無理のないロールを演じている」のは「ロールプレイを放棄している」こととは違うでしょ
人生は舞台、人はみな役者
人間誰しも親の前では子供になり、子供の前では親になるように、
配信中は配信者の顔を演じているのよね
アバターというのはその辺をハッキリさせてくれるからわかりやすくて良い

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:36:01.593 ID:OjjBop6Q0.net

くっさい句読点くん沸いてきたな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:36:38.438 ID:OQH7+SHn0.net

さらに言うと、アバターによる身体表現の拡張というのもあって、
まさに「なりたい自分になれる」のも良い
トランスジェンダーの中には、自分を「男でも女でもない」と自認するMtX・FtXと呼ばれる人達がいるけど、
アイデンティティというものを、想像力の続く限り広げてくれるのもまたVtuberの良いところだと思う

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:38:24.359 ID:RxnR8GG/r.net

クッサ
wikiから拾ってきてそう

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 10:44:55.738 ID:S/CpEbVea.net

あんまり臭い臭い言うなよかわいそうだろ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 11:15:39.491 ID:Om7aDgaU0.net

素人にそうそう演技なんて出来ないからな
だからと言ってVアイドルやっている以上人間の部分も出せない
まあリアルアイドルもキャラがあるから自分は出せないが、それでもVよりはまし
その半端さがVオタ辞めた理由だわ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 12:05:12.936 ID:KS2HOpcp0.net

視聴者にも原因はあるだろうけど
Vの連中も結局目先の利益を優先させる奴ばっかでキャラより中身が透けて見えてしまうんよ。

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 12:07:27.742 ID:lIsPhbYD0.net

だいたい初配信でキャラ作りまくってるのって黒歴史じゃん

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 12:23:52.783 ID:KS2HOpcp0.net

詰まるとこ投げ銭の文化がある限り生臭さはついてまわるだろ
Vはキャラとしてではなく人としてリアルマネーを欲しがってる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 12:24:23.144 ID:AnAJoJkBr.net

オフの話題だしたりそうなるように売ってるからそりゃそうなる
配信というゲームを自分のキャラ使って喋ってるみたいなもんでVとは別物の何かだよあれは

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 12:59:17.760 ID:2xBpcM//a.net

プロのイラストレーターが自分でアバター描いてVtuberやってるのも他人の力で稼いでる卑怯ものなの？

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:04:11.709 ID:2xBpcM//a.net

お金に関しては企業だとある程度は仕方のないところはある

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:07:24.341 ID:2xBpcM//a.net

歌やダンスのレッスンをする場所の使用料、その受講料
3D配信のモーションキャプチャーの設備

維持費結構かかるだろ
ある程度は銭ゲバにならざるをえない

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:28:09.904 ID:KS2HOpcp0.net

>>126
それが生臭いんだわ
別にVオタが中身の事情鑑みてよしよしするのは勝手だけどよ
そういう裏事情を妄想してる限り中身を詮索する事は無くならんだろうな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:30:27.842 ID:vDv1zwenp.net

そもそもスパチャで殴り合う場所だからなvの配信なんて

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:31:28.923 ID:JxZedM3a0.net

不祥事やら内部のゴタゴタやらで問題起こす奴が業界内にいるからだろ
清廉潔白で契約上の問題もなく完全になり切りプレイする奴らだけならこんなことにはなってない

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:40:37.847 ID:mPuqo7Zh0.net

ニコ生で言うところの萌え声生主(イケボ生主)に動くアバターを付与した物＝vtuber

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:43:44.237 ID:cNr7hzJo0.net

バーチャルYouTuberとVtuberは別物ってことで

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:48:01.075 ID:cNr7hzJo0.net

>>124
フォトショップやらLIVE2Dやら
他人が作ったソフトを使って
YouTubeっていう他人が作ったプラットフォームで配信してるからな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:56:03.541 ID:2xBpcM//a.net

>>132
それVtuberに限ったことじゃなくない？

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:57:16.133 ID:2xBpcM//a.net

>>127
つまり、スパチャはVを続ける上では必要悪？

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 13:57:36.133 ID:cNr7hzJo0.net

>>133
そうだよ
でもVtuberを叩きたい連中にとってはそんなこと関係ない
アイツラは叩くこと自体が目的であって
叩く理由になればなんでもかまわないから

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 14:00:23.980 ID:2xBpcM//a.net

アバター描いてもらって動くようにモデリングしてもらったとしても、それについてのギャラはきちんとでてるだろうし合作みたいなもんだと思うけどな

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 14:04:48.143 ID:aG4bzMlT0.net

一眠りして起きたらまだこのスレ残ってるのかよ

もうすっかり朝の刺々しい気持ち薄れたからいいけどとりあえずMonsterZ MATEを是非見てほしい

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 14:10:16.986 ID:2xBpcM//a.net

一応架空のキャラというスタンスで見てる

でもある程度はリアル配信者として意識してないとだめだわな

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 14:18:25.530 ID:zfYrWVbA0.net

>>6
キズナアイこそ演者ごとに分裂させてたじゃん

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/24(土) 14:56:22.030 ID:jSvVCnzM0.net

最近のは異世界からやってきたとかそう言うのが多い