論理的な思考ができないやつと話すのってイライラするな

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:49:35.702 ID:1VwmWuvd0FOX.net

16personalitiesの性格診断ではINTPになって
論理的思考があったほうがいい職場で働いてて
すごく面倒くさい性格してることに気づいた…。

さっき友達と議論になってべらべら話してると俺は楽しくてしょうがないのにそいつは何をそんなこだわってんだ面倒くせえって顔してたよ…。

役に立つことも多いけど人間関係終わってんなこの性格

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:50:47.124 ID:cAIlM2Pw0FOX.net

でっていう

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:51:02.191 ID:vURwx84U0FOX.net

でっとい

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:51:58.440 ID:l+nXjHWF0FOX.net

やたら理屈っぽいやつとの話は全く会話にならない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:52:04.029 ID:4nqFhXZq0FOX.net

父が論理を重視する人だったから
打ち克つのに論理的思考や言語能力を磨く必要があった
たまに面倒くさくなってると思うし
アスペ寄りのバカだと思う

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:52:32.827 ID:CtA9+hjv0FOX.net

論理的なのが嫌なんじゃなくて
自分目線でペラペラ話すのがウザいだけでしょ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:53:28.952 ID:eQeuLcJX0FOX.net

ああ劣等機能が外向感情か
相手の気分にも気を配って他愛なく話せるようになるといいと思うよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 01:54:51.007 ID:0ZomuHScaFOX.net

何をそんなこだわってんだ面倒くせえ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:02:52.803 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>4
お互いに思ってんだろうな
多分同じタイプの人間なら通じるけど

論理的思考をただの会話に持ってくる面倒なやつは多くないだろうからこっちが変わり者扱い受けてるだけで間違ってるとは思わんが。

10 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:03:01.562 ID:FC7VwnAv0FOX.net

論理にしても色んな論理があるからなぁ

11 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:06:45.521 ID:FC7VwnAv0FOX.net

この論理なら　これが正しいとしても
別の論理なら　これは間違ってるとなる

モノサシが沢山あることを理解しないで
あいつは論理的ではない　俺こそがザ☆論理的とする人が多い気がする

12 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:07:58.912 ID:FC7VwnAv0FOX.net

だから論理的思考って対話する相手と
同じ「論」の共有が大前提だと思うんだが

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:10:05.499 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>5
後天的に身につけたものだったりすれば論理的思考を使うってことができるんだろうけど
ただ単にそういう性格だから矛盾が気になったりは自分でも面倒

デメリットのあるパッシブスキルとか扱いが面倒すぎる

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:11:51.284 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>6
そういうときもあるからなんともだけど
議論ってものは細かいことを気にするやつと言い合いしなきゃいけない面倒な場って認識のやつも多いみたいなんだよね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:15:33.731 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>11
いるし自分がそうかは自覚はないけど
なんか議論しても勝ち負けで考えてなくて自分の考えを主張して確かにそうだと受け入れられるのも相手の主張で自分の考えが間違ってるのに気づいたりその考え方もあるかと気付かされたりするのが楽しい

気付かされたときとか目が覚めたような爽快な気分だ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:18:35.361 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>7
ただ俺HSPっぽいんだよね…
もうめちゃくちゃだよまったく

マイナス思考で自分責めやすいのに
論理的に考えられることでなにか悪く思い込んで落ち込みすぎるってこともない鬱陶しい釣り合いが取れてる

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:18:44.356 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>8
上手い！

18 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:19:31.443 ID:FC7VwnAv0FOX.net

俺の中で
〜〜論では〜〜って引用をよくする人が
論理的思考ってイメージなんだよね

それをしないで　自ら理論を構築する人は
理論的思考ってイメージなんだよね

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:20:00.269 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>10
論理を学んだりしてない素だから思考の偏りも大きいとは思う。

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:20:08.763 ID:4nqFhXZq0FOX.net

俺はワリと内的なことより
立ち居振る舞い的なものに課題を感じてるかな

21 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:26:11.050 ID:FC7VwnAv0FOX.net

>>18
ちょっとまて　これ逆か？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:28:21.026 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>18
それって豊富な知識から事実に基づいて話せる人であって論理的なのかなそれ

論理の定義がよくわかってないから適当言ってるかもしれない

さっき検索してた三段論法だけど

AはBである。
↓
BはCである。
↓
よってAはCである

みたいな考え方ができるかどうかであって、メンタリストのdaigoみたいに実際の研究結果や統計やなんとか論とかの豊富な知識を裏付けに説得力や再現率が高い話ができるのはまた違うように感じるんだけど

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:29:29.189 ID:cDdT9OIL0FOX.net

論理的思考が必要ならする
不要なら適当に気分次第でしたりしなかったりする

24 ：晃 ：2021/07/26(月) 02:33:39.768 ID:FC7VwnAv0FOX.net

>>22
すまん理論的と論理的がごっちゃになってた

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:35:31.344 ID:LevCnmztaFOX.net

性格診断でウキウキしてて楽しそう

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:36:25.207 ID:vSv7f8FG0FOX.net

論理的思考ができてるからペラペラ喋ったことで嫌がってるんじゃなくて
相手の意見はスルーしたり吟味せず否定して会話にならないから嫌がられてるんだと思うよ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:47:06.503 ID:eQeuLcJX0FOX.net

>>16
その傾向はINTPとしても説明できるよ

劣等機能が外向感情だからストレス状態では他者の感情を正常によみとれず陥った解釈にとらわれる傾向がある
そこから感情を言葉に噴出させようとするとさらに周りから引かれてしまって余計に傷つく

このタイプは自身の感情を表すことばのリストを作ったり詩作したりが良いらしい
その中から人間関係において肯定的なものを親しい人と相談しながら分析する
他者の感情と自身の感情表現についてそこから学べるみたいだね

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:50:41.737 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>23
普段はそうしてるんだが相手の意見がどういう思考でその結果になったのか間がまったく理解や想像ができないことだと理屈で理解が欲しくてしょうがなくなって

こう考えるとこうだとなると思うけど
それだとこうならない？とか

ディベートがしたいというよりかは相手が言ったことが理解できないなら理屈を知りたいし
お互いに違う意見があるなら認識のズレを相互理解するためにやりたくなる

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:52:24.854 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>25
やっぱそういう方向の結果が出るんだなぁと感心してたよ
酒のんでやったときに似てるけど違うタイプになったときは面白かったが

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:53:10.771 ID:4nqFhXZq0FOX.net

>>28
すごく分かります！

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 02:55:03.005 ID:cDdT9OIL0FOX.net

>>28
俺は途中で面倒になってやめる
理由としては
・思考速度が遅いため相手に合わせられない
・どうせ理解しあえないのだから不毛と思い込んでる
がある

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:00:35.766 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>26
考えてみたらこれはこうなってこれがあれって事は
それって事なの？って

感覚としては質問してるのに近い感覚なんだから
ちゃんと聞いたからこそ矛盾を感じたりしてそう
適当に受け流してるときにはさらっと流したりもしてる

でもそう思われてる可能性高そうだね

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:16:02.733 ID:eQeuLcJX0FOX.net

自分はINFJなんだけど恩恵関係になるのか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:16:25.701 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>30
理解者がいるとは…！

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:18:52.306 ID:/TXsVlHJ0FOX.net

議論が好きかどうかと論理的思考ができるかどうかは全然関係ないんじゃないの？？？

お前も論理的思考できてねえだろそれｗ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:27:37.780 ID:eQeuLcJX0FOX.net

MBTIという16タイプ診断の正式版みたいなのに基づいて話してるけど
ソシオニクス的には自分と>>1は恩恵関係になるからまあ話し半分でどうぞ

感情というのは非論理で動物的とも言えるから論理的理解は難しいとだけね

よくある例だと
T=思考型は議論の明確さのために声を大きくし言葉数を増やすんだけど
F=感情型はその大きな声や多弁を興奮や怒りとしてネガティブに受け取ってしまう
結果として話は一方的になりやすい
とかね

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:36:02.611 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>31
感情論で来られて普通そう思うだろなんて言われた日には自分がそう感じただけのことを一般論かのように話すんじゃなぇよバカ野郎って理屈が理解できない馬鹿だと切り捨てることはある

論理的な思考もただの素の性格だから話してるうちにめちゃくちゃになったりするときもあって話をしっかり進められるって自身はないかな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:37:55.197 ID:4nqFhXZq0FOX.net

>>37
当たり前って発言なども同じように感じます！

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:38:12.339 ID:1VwmWuvd0FOX.net

>>35
うん関係ないね
関係ないのも関係なくね？

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:44:34.095 ID:1VwmWuvd0FOX.net

というか議論好きと論理的思考は言葉としては確かに関係ないけど
議論に論理的思考は必要だろう

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 03:57:44.654 ID:4nqFhXZq0FOX.net

>>1が人間関係終わってんなこの性格
なら
>>36が対処法を示してるのか

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 04:00:12.689 ID:/TXsVlHJ0FOX.net

>>40
定義でもよるけどＶＩＰでされてる議論なんて論理的思考じゃなく感情が前面というかほとんどすべてだろ
リアルでも人と議論する時は大抵の人は感情が先にあって、その感情的な目的を達成するために論理的に見えることを言ってることがほとんどだろう

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 04:05:51.716 ID:/TXsVlHJ0FOX.net

てゆーか>>1の最初の三行が意味が分からないというか性格診断なんかあてにして本気でそれを軸に色々考えてんのかよって呆れた
論理的思考が必要な職場にいるからなんだって話だし

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 04:16:29.945 ID:BDW7rdud0FOX.net

できないんじゃなくてあえてしてないだけの可能性があるから論理的思考をするように相手に要請してその反応を見てからイライラしろ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/07/26(月) 04:20:02.514 ID:p7tXloSy0FOX.net

自分がそう思ってるから正しいんだって感じで話すやつはほんと多い