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スマホ版のカードゲームアプリって何でどれもこれも自由度低いんだよ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:34:29.295 ID:CZaqBTRA0.net
ドロー以外でランダム要素入れ過ぎで全然面白くない、リンクスは辛うじて大丈夫だけど代わりに簡易化されてるし

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:37:04.205 ID:4tlYC6xD0.net
MTGアリーナやろう

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:37:34.123 ID:D+lA5ze80.net
「攻撃するために質問する人」が職場にいると何が起きるか
http://ydsyn.altnix.org/abb/9V303ic/2439549089.html

明晰ではあるが、会社に文句ばかり言っていた人の話。
http://ydsyn.altnix.org/744612B/6170014593.html

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:38:02.843 ID:CZaqBTRA0.net
>>2
アリーナはマシだけどそれでもランダムでカウンターが乗るとか、無作為にダメージ振るとか、そういうのが散見され始めてるのが嫌になる
なんで改悪するんだ

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:40:07.107 ID:DUCw7lrG0.net
ポケカやろう

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:41:05.470 ID:CZaqBTRA0.net
>>5
あれは純粋にカードゲームとして見ると完成度が高いようで低い
ルールがあのままキャラがポケモンじゃなかったなら間違いなく即廃れた

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:42:07.703 ID:g6TXTTaF0.net
mtgアリーナのdcg化は実際良くない
開発中だけど遊戯王のやつ出るから期待しとけばいいんじゃね

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:42:32.182 ID:EVWD5c0md.net
自由度高くしても結局壊れとか人権のカード使うやつだらけになるんじゃね

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:46:09.892 ID:CZaqBTRA0.net
>>7
MTGみたいにデジタル化に伴って現実のカードデザインもデジタル処理前提みたいな感じの効果にならないことを祈る
ランダム要素は一部のギャンブル効果以外マジでいらない

>>8
環境で戦うなら必然的にそうなる、デュエプレとかでさえそのゲーム内で人権とかが決まるんだから

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:47:30.311 ID:CZaqBTRA0.net
探索とか言う効果が嫌いすぎる
何で元々リアルにあって尚且つ適正パワーのカードを改悪するのか

ディメンジョンゲートとか良い例だけどあれが環境を壊した例があるのか?
デッキの中から好きなクリーチャーをサーチする、それだけのことなのに何でランダムで1/3チャレンジとかいう安定性のかけらもないゴミになるのか

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:49:22.855 ID:DUCw7lrG0.net
>>6
それは昔の話だよ公式が明言してる
前まで派手さを優先して競技性は後回しにしてたらしい
今は人口がかなり増えて(主に海外で)
大会もバンバンやるようになったからだいぶマトモになってる

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:51:20.424 ID:oagLKfCY0.net
遊戯王みたいなコンボ作られるのを防ぐのでやってるんだろうと思う

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:52:28.801 ID:CZaqBTRA0.net
>>11
少なくとも俺が一瞬とはいえかじってたUSUM終わり際(ポケカバブル開始辺り)はまったくそうは感じなかったな
あと海外では元々ポケカはMTG遊戯王に次ぐポジションでそもそも日本との事情がまったく違うことも留意すべき(日本での流行はここ2、3年の話)

相手ターンにアクションは起こせない、メタは起きメタが主流、デッキ組む段階で明確に対処しにくいデッキが存在し相性ゲーになりがち、妨害されないのを良い事に特性とか利用したコンボや制圧ゲーになりがち
俺がやってた時の感想は少なくともこうだった

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:52:52.366 ID:TgSlru+kd.net
シャドバ以外ゴミだった

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:53:26.978 ID:CZaqBTRA0.net
>>12
なら遊戯王がやったように対策札をいれりゃ良いんだよ
うららとかG、無限泡影
遊戯王以外でもMTGで言う打ち消しとかのようなカウンターを実装すりゃ良いだけのこと

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:53:50.147 ID:CZaqBTRA0.net
>>14
×シャドバ以外ゴミ
〇シャドバ含めてDCGはゴミ

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:56:10.125 ID:BIuNNCOM0.net
ルーンテラ流行ってくれ

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:56:24.710 ID:oagLKfCY0.net
>>15
それやると対策の対策の対策カードの対策カード…って永遠にインフレするじゃん

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:57:53.132 ID:CZaqBTRA0.net
あと新弾を買わせたい気持ちはわかるが、新弾が出る度に環境デッキがごそっと大量に入れ替わるのもめんどい
愛着あったデッキがあっさり環境落ちすることが多「過ぎる」
新弾出ては新デッキの繰り返しがマジで酷い、現実のTCGでさえよっぽどでもない限りは旧デッキに加え新デッキも環境に台頭
そこからしばらくして少しずつ勢力が落ちていき緩やかに環境落ちすることもある、ってのが大体なのに

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 04:58:50.092 ID:CZaqBTRA0.net
>>18
でもデッキは対策カードだけでは回らないだろ?
そこをどこまで想定するかもデッキ構築やプレイングの醍醐味じゃん
事実遊戯王やMTGはじゃあデッキの中身が対策カードだらけになってるか?対策カードだけ入れて勝てるのか?

答えはNoだ

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:01:12.123 ID:Ak1u6J4N0.net
ハースストーン

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:07:05.865 ID:rKpj3jGU0.net
ここでドミニオンオンラインですよ

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:08:22.412 ID:CZaqBTRA0.net
>>22
カードゲームなんだけどそうじゃない
あれはどっちかと言えばまぁボドゲの類だし

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:15:39.182 ID:7UfeWL4wa.net
ハースとかランダム効果のオンパレードだし一番嫌ってそう
通常スタッツの奴にオマケで発見付いてるようなの絶対嫌いじゃん

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:20:37.675 ID:CZaqBTRA0.net
>>24
ハースに限らずシャドバとかデュエプレも嫌い
何かが起こる、とか、ランダムにパワーが上がる、とか

とまぁ言いつつ本当昔ハースやってた時はプリースト使いで相手のデッキだかからランダムにカード2枚コピーしてハンドに加えるカードはよく使った
まぁそれもあくまで昔の話だけど、でも単にデッキに無いものからランダムに1アドってのはcipドローみたいなものと最悪割り切れる
デッキや墓地、フィールドからランダムに〜ってのはそれぐらい自由に選ばせろって思う

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:39:08.420 ID:F5OZbOc40.net
ゴッドフィールドはどうだ?

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:41:09.783 ID:MWC24369d.net
カードゲームってコピーデッキで遊ぶだけじゃんなにが楽しいの

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:42:17.999 ID:CZaqBTRA0.net
>>26
なにそれ

>>27
コピーのまま脳死で使い続けるとかいずれついてけなるやつだけだろ
コピーをするのは別に良いがそこから自分流にカスタマイズ、或いは自分で新たなデッキを作り挑戦するプレイヤーはカードゲームにおいて多数いるぞ

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:43:47.330 ID:gwYZILb20.net
ここ1年くらいMTG触ってないけどRNGゲーってマジ?ちょっと信じられないんだが

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:50:32.841 ID:CZaqBTRA0.net
>>29
そこまでRNGゲーってわけじゃないけど、そういう要素が目立ち始めてる
「無作為」って効果がどう見ても昔より増えた

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:54:26.840 ID:Du0OrRoK0.net
選択を待ってたらテンポ悪くなるからな

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 05:55:57.929 ID:CZaqBTRA0.net
>>31
じゃあAIが3種類選ぶなかから1枚選ぶってなったらテンポ良くなるんですかね

迷う場面は絶対発生しうる、じゃあその行動に対して時間制限を設ければいいだけのことじゃん
そもそもだけどカードゲームとテンポを過度に両立させようとするのが難しいのに

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:00:53.959 ID:JprcugcA0.net
ゴッフィーとか確実にクソだろ

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:01:23.613 ID:Du0OrRoK0.net
選択肢を出したら選ぶ時間かかるじゃん
対面じゃないからわざと遅延する奴もいるだろうし

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:03:19.045 ID:K6igx4HJ0.net
本格派のカードゲームにしようとするとテンポが悪くなる
テンポが悪いとスマホゲーというか手軽にやれるソシャゲとは相性が悪くなる難しいところ
MTG好きだけどアリーナもあんまり気軽にプレイって感じにはならないからなあ

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:05:11.707 ID:CZaqBTRA0.net
>>34
DCGだって3枚のうち1枚っていう選択肢を出してるぞ
中途半端に選択肢を出すぐらいなら初めから対象のカード全部選択肢にするのとなんら変わらないだろ
そもそもそういうカード使ってる時点で何がしたいのかなんて概ね使い手側は把握してるし

>>35
根本的にさ、スマホゲーとカードゲームってのがそもそも相性悪いんだよね

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:06:46.054 ID:4tlYC6xD0.net
アリーナはタップミスで死ねるので勧めておいてなんだけどPCがいいと思う
効果誘発しまくるとスマホだとクラッシュする可能性もあるし
デッキ組むのもストレスしかないスマホは

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 06:10:43.356 ID:CZaqBTRA0.net
>>37
そもそもアリーナプレイヤーでもあるから、つっても本来俺がやってるフォーマットは現実じゃモダンだからアリーナじゃあんま満足に出来てないけどね
スマホだと画面小さいからタッチミスは頻発するな、特に根本原理とか使ってるとデッキスクロールで行きすぎたりとか、スマホ向けにUIをなんとかすべきとは思う
故に俺はアリーナやるならPCだな、そもそもPCあって当たり前の人生だからそこに対する不満や窮屈さは何もないが

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 07:09:49.050 ID:g6TXTTaF0.net
マジレスすると時間かかるからじゃないぞ
紙のtcgと違って必然的に回数こなすのもあり再現性が高いと飽きられるとふんでの運ゲーよ

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 07:55:05.401 ID:KKC36KyR0.net
>>15
MTGで言うインタラプトはテンポ崩すしスタックとかあるからな
スタック自体はわかりやすいんだけど処理が大変だし

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 07:58:12.010 ID:CZaqBTRA0.net
>>39
対象のカード全部から選ぶのと3枚中1枚選ぶのと、時間制限という縛りがあるなら何が違うよ?
あと逆に再現性が無い勝負って運頼りの戦略性否定するゲームになりかねないのに

>>40
そもそもカードゲームでテンポを求めるのが最早ニーズに合ってないように思う
処理そんな大変か?カード使うかどうか選んで対象取って処理じゃん

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 08:15:42.824 ID:8kZhhnIp0.net
pcでmtgやればいいだろ

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 08:29:28.818 ID:F5OZbOc40.net
>>28
ゴッドフィールド面白いぞ
ルール理解して慣れるまでにちょっと時間かかるけどそれは他のカードゲームと一緒だ
めっちゃ中毒性ある

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/08/02(月) 08:31:10.160 ID:11G3MQKZ0.net
カードゲームは乱数を信用しないと無理だよね
俺はデッキの何処にカードが入るか絶対偏った乱数で処理してると思い込んでるから無理

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