ジオングvsガンダムでジオングが勝ったとしてもジオンはもうあの段階で逆転不可だったろ？じゃあさ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:29:19.215 ID:IvTtg0Fe0.net

ガンダム含めたホワイトベース破壊したらジオンが勝てる可能性あった時点ってどの辺？？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:29:41.111 ID:NW5QiQS+0.net

1話

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:30:05.632 ID:cov0rPuX0.net

無いよ
最初から詰んでた

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:30:38.091 ID:e6SUbb0M0.net

勝つのは元々物量的に厳しい
引き分けに持ち込めたのはジャブロー到達前まで

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:31:37.274 ID:IvTtg0Fe0.net

>>3
ガンダム大地に立つの時点でホワイトベース達を破壊してももうだめな状態だったの？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:32:24.749 ID:nfzXLDYba.net

北米大陸手にしといて負けてんじゃねーよ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:32:25.719 ID:VcBHdu2v0.net

降下作戦の前に戦争やめとけば勝てたのに

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:32:37.643 ID:02bpGFPjp.net

最高でも講和だからな
レビル逃がしてからは負け確

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:33:16.036 ID:nJ/CvkZy0.net

ガンダム1機の戦果なんて全体の0.0001%とかじゃないの

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:33:20.391 ID:ujy01KsF0.net

ホワイトベースよりシャアを殺しておくべき

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:33:49.131 ID:wn+5qVln0.net

タイマンでどうにかなる時点で戦争とは呼べない

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:34:35.231 ID:nfzXLDYba.net

仮に勝ち確でもギレンとキシリアが同士討ちし始めるから負けるだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:35:35.380 ID:IvTtg0Fe0.net

>>11
いやでもガンダムって連邦のとっておきだったろ？
それ壊されたら士気がめっちゃ下がるのは目に見えてるじゃん

第二次世界大戦で原爆を破壊されたらアメリカやる気なくしただろうしそれと同じで

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:35:38.661 ID:e6SUbb0M0.net

ガンダムの戦績自体は大局にそこまで関係しないが、戦闘データがジャブローに届くとジムの性能が引き上がる
そうなると勝つのはもう不可能

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:36:01.042 ID:UTNYKsV40.net

資源で劣るっていうのが意味不明なんだよな
完全に地球対宇宙状態ならまだしも普通に地上に植民地作ってんじゃねーか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:37:57.103 ID:nfzXLDYba.net

>>15
実際オデッサある間はジオン有利だぞ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:38:10.049 ID:qv8QAGtC0.net

アムロ居なかったらオデッサでレビル戦死するのでオデッサ前後

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:38:12.608 ID:CCK1Ygml0.net

ソーラ・レイで結構死んだように見えたけどそうでもない？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:38:37.837 ID:02bpGFPjp.net

>>13
別にガンダムはまた作ればいいし

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:38:40.182 ID:wn+5qVln0.net

>>13
士気が下がるだろうけどただそれだけだろ
一時的に戦力が不安定になるかもしれんけど圧倒的物量の前ではどうすることもできない
ゲルググをもう少し早くに量産してたら或いは逆転できてたかもな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:39:27.864 ID:Fo8j5Xp50.net

>>14
コレだろ
ホワイトベースがジャブローについた時点で詰み
ガンダム大地(コロニー)に立ってから地球降下までに落とせればだいぶ変わったはず

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:39:48.036 ID:02bpGFPjp.net

真珠湾作戦成功したところで日本がアメリカに勝てるはずがないのと同じ

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:40:00.496 ID:t429nr0IM.net

>>13
太平洋戦争時の
ジオン→旧日本軍
連邦→アメリカ軍


と考えれば分かるやろ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:40:01.657 ID:j05zjgRt0.net

>>13
ガンダムなんか試作機なんだから他部隊じゃウワサレベルでしょ

25 ：みみず ：2021/08/09(月) 17:42:00.894 ID:5B5y+Riw0.net

ウッディの言葉を投げ掛けてやりたい

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:43:03.764 ID:nfzXLDYba.net

>>21
宇宙に打ち上げる予定だったジムの破壊工作をシャアが成功させてればギリギリセーフだっただろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:44:09.278 ID:IiAJhA7f0.net

全人口の半分が死滅しても戦争続けられる漫画の世界で現実に置き換えて考えてる奴は知的障碍者

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:45:26.829 ID:w5/P0/iPd.net

ザビ家滅んでアムロも死んだら勝ち組だったろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:45:55.430 ID:1xvl2tOFd.net

>>13
味方歩兵の死ぬ人数が増えるだけで勝ち確は変わらんやん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:46:26.190 ID:wblAk3d20.net

第一話の時点でシャアがホワイトベースとガンダムを無傷で鹵獲してたらジオン勝てた

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:46:40.713 ID:BZLec+gx0.net

無理っぽいからゲルググ作るまで開戦を我慢するとか

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:48:32.748 ID:m28YjXhN0.net

そもそも何をもって勝ちとするか

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:49:20.501 ID:IvTtg0Fe0.net

ゲルググってそんな優秀じゃねーだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:50:04.683 ID:wn+5qVln0.net

>>33
ビームライフル持ってる時点で優秀だろ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:51:12.389 ID:qD4J7aMea.net

ゲルググとジムならどれくらい戦えるの？
ゲルググ出てきた頃にはジムの新型も出る？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:55:19.297 ID:ijqneM60a.net

設定が大きいお友達のせいで変化しただけで、オデッサの核ミサイル落ちててもジオン勝ち確だし、制宙権完全にジオンに握られてて惑星だのコロニーだのガンガン落とされないのは普通にタイマンしてたら連邦は根絶やしに出来るからだろ。南極条約なんて勝てばどうとでもなる。

最近になってホワイトベースの活躍関係無しに連邦が勝ててたことになってる

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:55:32.666 ID:nfzXLDYba.net

なんの参考にもならんと思うが
https://i.imgur.com/c9LZLGW.jpg

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:56:50.214 ID:RF5MT6Cs0.net

シャアが連邦と取引する可能性とかあるだろうか
そうなるとシャアによる正統なジオンは最終的に生き残る可能性

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 17:58:14.824 ID:jyhBiMFo0.net

>>37
ジム3,800機作ったってちょっと待てよ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:01:18.069 ID:wZFQE99Ya.net

地球連邦の人口が100億
そのうち1.5億がジオンとして独立戦争をしてる構図

ただし、ジオンはMSで連邦との戦闘を圧倒することで
宇宙での制空権はほぼジオン
連邦はルナツーとサイド7だけ

んでジオンはコロニー落としを1発やって
地球にいる連邦民を23億人ぶっ殺し
さあどうする！って状態が1話の背景

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:10:05.010 ID:rOxdV/wx0.net

ギレンの野望とおんなじよ

コロニー落としから時をおかずにどんどんどんどんザクを降下させる必用があったんじゃないか？

対空防衛網をコロニーで切り裂いて
ムサイとザクをどんどん降下する電撃作成しかない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:10:47.570 ID:qD4J7aMea.net

ゲルググの出力はジムを圧倒的に上回ってるわけではないんだな
太平洋戦争で日本がいつまでも千馬力級の零戦で米軍の新型二千馬力級の戦闘機と戦ったほどではない

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:13:09.831 ID:7CaQw1WOM.net

>>42
1000馬力級は海軍な、陸軍は2000馬力級の紫電改とかこる

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:16:56.157 ID:vrX8dgK20.net

>>9
この時代
ジオン軍の全モビルスーツが数千程度だと思うので
0.0001%ってことはないな

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:17:31.690 ID:8il5icgk0.net

ギャン位だろな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:22:04.327 ID:BZLec+gx0.net

でも普通に考えたら連邦も何らかのモビルスーツ作ってくるってわかるよなあ
自分たちだってザク作ったんだし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:33:31.716 ID:s1Bo4F9A0.net

だから格闘用にスパイクアーマーつけたやん

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:38:04.020 ID:NUAsc4+60.net

あるとすれば第一話からルナツーまで
虎の子の新兵器が通用しないとなればMS推してたレビルの発言力が低下してワンチャンあるかも

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:38:59.007 ID:RFiHJxsp0.net

そもそもシャアが勝ったって一部隊の交戦なんだからそんなに影響はない

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:44:19.786 ID:r2sJq/Uap.net

ジャブローまでに停めてりゃ結構違ってた派

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:48:47.229 ID:zD2cJ4/Pa.net

後半ジオン側は学徒動員しなくてはならない程人手が足りてなかった
ゲルググの量産がもっと早く出来ていて正規兵が乗れてさえいればもう少し勝ち目もあっただろうけど

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:49:56.845 ID:RFiHJxsp0.net

>>51
ビグザム辺りのおふざけとギャンとの選考争いが無駄だったな

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:50:01.677 ID:JqYY1yLp0.net

絵にマジレス

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:50:44.600 ID:zD2cJ4/Pa.net

>>52
ビグザムはまだしもギャンは完全に無駄だったな

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:51:27.770 ID:ujy01KsF0.net

>>54
あれは良いものだ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:56:53.447 ID:qD4J7aMea.net

>>43
スレから逸れるが紫電改は海軍だぞ
たぶん陸軍の疾風とごっちゃになってる

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:57:24.303 ID:RF5MT6Cs0.net

ギャンって言うほどクソでもないだろ
白兵戦特化のMSを主力として
後方を旧式化したMSで射撃支援するって感じで

ただそんな高レベル白兵戦できるパイロットが学徒動員で集まると思えないのも事実

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 18:59:28.239 ID:zD2cJ4/Pa.net

>>57
そもそもその白兵戦のコンセプトが間違ってる
ジオンは連邦に比べて圧倒的に数で劣っているんだから一対一の白兵戦なんて持ち込んじゃダメだった

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 19:06:55.988 ID:qD4J7aMea.net

そこは戦術次第じゃないかな
白兵戦に持ち込んででも遂行する価値のある戦術目的があれば使い方によっては有用
物量で負け戦術でも劣勢を覆せなかったからジオンは敗れた

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 19:18:03.710 ID:oYZnGKVs0.net

シャアがレビル将軍見逃した時点で詰んでいた

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 19:30:16.963 ID:zD2cJ4/Pa.net

>>59
それを量産機でやろうとしてたのがね
勿論乗りこなせる人達だけの専用機としてなら価値はあると思うよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 19:33:28.503 ID:EDF6x0v50.net

>>18
それをもってしても連邦有利なんだよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:00:02.005 ID:njD/9ReSa.net

>>41
後付けが暴走してるだけで、宇宙と地球のほぼ全てがジオンに乗っ取られてて後は死を待つのみだったのが原作

宇宙艦隊は壊滅、居残りもルナツーで息を潜めてるだけなのでコロニーを追加でバンバン落とせばその時点で決まるし、ジオンが勝ち確じゃないならコンペイトウだってぶつけられた

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:01:00.577 ID:njD/9ReSa.net

後付けの大きいお友達の軍事物による再解釈でエスパーニュータイプによるサイキック逆転大勝利が書き換えられただけ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:04:07.942 ID:sDgFcwpQ0.net

>>37
ゲルググの生産機数凄いな
キルレシオで考えるとGM凌駕してないか

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:04:11.860 ID:njD/9ReSa.net

原作すら無視した再解釈を抜きにすれば、ジオンはあと10年は無補給でも戦える位戦力量に差があった。
対する連邦はその時点でジャブローの秘密基地で細々とジムを生産してるくらいで、陸ガンなんて影も形もない、つーかモビルスーツなんて全部で30機も絶対持ってないのが原作。

史実改変は許せねえよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:06:42.032 ID:sDgFcwpQ0.net

>>59
ギレンの野望やってると
前列トリアーエズ中列ボール後列サラミスの編成で
ジオン星人をボコれるので白兵戦は不要と思えてくる

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:07:48.331 ID:sDgFcwpQ0.net

>>66
ソロモンとアバオアクーのモブGMだけでも
30機以上はいなかったか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:07:53.940 ID:e+0YsKJV0.net

マ大佐は落ち着いてください

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:09:00.766 ID:njD/9ReSa.net

薄氷を踏むような、ホワイトベース隊が居なければ、どの時点でも連邦は完全敗北してたのが原作のパワーバランスなのに再解釈で無茶苦茶なことになってる

ガンダムがサイド7で破壊された時点でホワイトベースが脱出しようが敗北、北米で打撃を与えて無ければジャブロー落とされて敗北、アムロが死んでたらア・バオア・クーからでも艦隊全滅して敗北、連邦は常に綱渡りだったのが原作

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:10:59.130 ID:4TXPuECL0.net

>>11
アニメだぞ？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:11:11.904 ID:njD/9ReSa.net

>>68
終盤は連邦も沢山MS持ってる
アムロがジャブローから宇宙に行くくらいまで、殆どモビルスーツは持ってないのが原作
データを持ち帰れたお陰でMSがまともに生産できるようになった

それを再解釈して時系列がおかしいとか、生産が間に合わない筈とか難癖付けたせいで色々おかしくなってる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:11:11.990 ID:sDgFcwpQ0.net

昔あったガンダムのボードゲームでジーンとデニムのザクが
ガンダムが大地に立つ前に有線ミサイルエレカに駆逐されてたのを思い出した

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:14:55.072 ID:4TXPuECL0.net

>>41
ほんとにあのゲームやったことある？
イベントに縛られて全然重要拠点に攻め込めないのに

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:15:52.560 ID:Mkehet+50.net

オデッサってホワイトベース隊直接関与してないで連邦軍が勝利したろ
あれが分水嶺だと思うわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:17:23.084 ID:e+0YsKJV0.net

オデッサこそWB隊が裏切った将校みつけたり核ミサイル落としたり大活躍してないか？
ソロモンや青葉区より活躍してるまである

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:17:48.743 ID:njD/9ReSa.net

オデッサで核ミサイル落とされてたら、レビルも地上の過半数の戦力も全滅してただろ
オデッサもホワイトベース隊抜きにしたら連邦に勝ち目ないよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:17:51.270 ID:Di0rY43z0.net

ジャブローまで行かなくてもルナツー辿り着いた時点でデータは渡せたんだからその時点でもうタイムアップだろ
敗因はサイド7でホワイトベース取り逃がしたシャア

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:19:23.357 ID:cIev6uEad.net

レビル将軍以外は和平派って聞いたけどどうなん？

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:20:09.298 ID:njD/9ReSa.net

ルナツーではガンダムの学習内容弱過ぎて役に立ってないでしょ。初めてMSの操縦を習うテストパイロット以下の段階。

ジャブローの時点でやっとシャアに対してまともに渡り合える学習内容になってる

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:20:45.749 ID:tFq0WUFW0.net

勝敗じゃなくてニュータイプの存在が露見してしまった

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:21:42.951 ID:oYZnGKVs0.net

>>79
レビルは諸悪の根源ではある

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:22:16.545 ID:uboQujb+0.net

でもアムロに勝てるのはシャアだけだから…

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:22:48.812 ID:vrX8dgK20.net

レビル将軍がファンネル使う姿を見たかった

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:23:05.674 ID:Di0rY43z0.net

データ上の対戦相手としてだけどユウ・カジマも勝ったよ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:23:57.706 ID:jyhBiMFo0.net

>>83
一回も勝ててないけどね

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:23:59.647 ID:jFgolZjl0.net

でもガンダムって1年戦争の時点で7号機くらいまである設定なんでしょ？

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:25:01.402 ID:UT/4NAOXp.net

ラルにドム渡していればね…

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:25:30.960 ID:Di0rY43z0.net

少数量産されたヘビガンやフルアーマー含めればもっといる
ピクシーみたいにナンバリングされてない奴も居るし

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:25:34.607 ID:4TXPuECL0.net

>>78
｢設定｣としてシャア以上の指揮官なんてそうそう居ないだろうから誰がやっても逃がすわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:26:36.686 ID:njD/9ReSa.net

元々はサイド7でパーツごとぶっ壊された設定だったんですけどね
平然と動き回ってるアムロ以外が乗ってるガンダムは一体何なんだマジで

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:41:58.567 ID:IyidYAel0.net

国力が1/30以下って、
GDP（国内総生産）で考えると約20.9兆ドルの米国に
約6700億ドルの台湾や約6400ドルのイランが喧嘩売るような物

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:49:23.049 ID:rOxdV/wx0.net

>>74
あるでー

キレヤボはブリッツクリークしないとジリ貧になるからな
戦力が整う前にドカドカザクだけおろして
都市上空中域にHLVとムサイばらまいておくんだ

イベント待ちしてると完全勝利からどんどん遠くなる仕組みだからなあれは

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 20:55:43.078 ID:e+0YsKJV0.net

連邦側ですら待つと不利になるまであるからなギレンの野望
V戦なんか待ってらんねー！
デプロックとマンタと戦車だけで北京を陥落させる！

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/09(月) 21:07:09.626 ID:4TXPuECL0.net

完全勝利が34ターンまでにジャブロー落としてZの開発プランゲットとかにすり変わってるだろ、そのプレイ