なんで劉備って三国統一出来なかったんだろう？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 10:59:32.779 ID:1qHNOx+D0.net

孔明、五虎将に加えて魏延までいたのに

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:00:38.801 ID:4xPxSp8Za.net

バカだから

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:01:15.844 ID:av2XJSUl0.net

国力が1番弱かった

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:02:10.381 ID:DOOyoW1j0.net

チンピラだから

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:02:44.163 ID:d8d/oVvp0.net

三国志ゲームしたことある？
関羽が負けた時点でどうにもならないよ
荊州があるから互角に戦える場所があるけど
それが無くなったらもう無理
山越えで兵隊はこぶとか頭おかしい

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:02:47.053 ID:v+bOoTqaM.net

曹操がチート並みに有能だったからだな

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:03:43.609 ID:Je6t+ACE0.net

側近からは信望あついみたいにかかれてたけど
民衆人気はそれほどでもなかったんじゃないか

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:03:49.390 ID:pRCRwXmTa.net

中国のドラマ見たけど魏が強すぎて曹操が独り勝ちしてた記憶

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:03:59.216 ID:oWNpZvrf0.net

人材も人脈も後ろ盾もないのに無理だろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:05:01.707 ID:1jzw0Obwa.net

三国鼎立時点で勝ち目無いでしょ
敗因は人口集積地を拠点として確保出来なかったこと

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:05:04.339 ID:bQmCqr3I0.net

劉表から荊州奪わなかったから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:05:23.211 ID:VbGuSjn+a.net

水鏡先生「伏竜鳳雛・・・その内どちらか1人でも幕下に加える事が出来れば天下を取る事も容易かろう」

なお両方手に入れても天下取れませんでした

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:05:49.630 ID:HJ9XEL6T0.net

孔明が途中で離脱したから
寿命なので抜けますねｗｗｗｗじゃねえよ最後までやれ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:18.301 ID:n//bZYgP0.net

蜀を手に入れてあんまり荊州を重視しなくなったって聞いた

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:32.804 ID:Ritv0ej8r.net

日本も江戸時代から儒学を幕府が推奨した
目上を敬う、老人を敬う、仁義、任侠等
当然その中に判官びいきみたいな物も入ってる
日本でウケるのは当然だったんだよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:33.557 ID:Epe/0JSKp.net

馬謖の大ポカと関羽の失策と夷陵の大失策から亮があそこまで立て直しただけでも奇蹟

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:33.579 ID:OneHVbIt0.net

言うほど孔明が有能じゃなかったから

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:45.013 ID:q6ahtFtEr.net

余分に炊いとく

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:06:54.664 ID:+VytWeZJ0.net

歴史小説は創作や誇張されてるから劉備陣営が優秀だと思われがちなだけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:08:56.721 ID:DOOyoW1j0.net

>>12
欲張って両方仲間にしちゃったからね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:09:34.711 ID:n//bZYgP0.net

多分孫権としっかり同盟しても無理だっただろうな

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:09:40.850 ID:cmHuZtZ1r.net

次は何？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:10:31.817 ID:OsgJ29y2a.net

兵の質・量ともに大敗してて勝ち目があるはずもなく

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:11:58.837 ID:ae2ViMhOa.net

>>21
明らかに史実に反する仮定だがその場合ワンチャンあるぞ
漢中奪取から関羽北伐時が一番劉備陣営に勢いがあったから

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:12:03.288 ID:zTgAg4x6a.net

関羽と張飛はパワハラが原因で負けたんだっけ？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:12:52.981 ID:gcAeSmrl0.net

魏：空手
呉：柔道
蜀：合気道

合気道は待ちの武道だから
統一なんかできなくて当たりまえ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:14:21.623 ID:PJcQejMG0.net

判官贔屓ってのはバイアスかかりまくるからな
泥を啜り続けた苦労の英雄や悲劇のヒーローは事実よりもあらゆる点で立派な人間として描かれる

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:15:00.830 ID:1jzw0Obwa.net

>>25
張飛はパワハラ
関羽は単純にポカやらかした

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:16:23.314 ID:v+bOoTqaM.net

劉邦は僻地漢中から中華統一した
これは項羽に問題があって反乱ばっかりだったからで
やっぱ曹操が上手いことやったんだよ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:16:30.654 ID:9v5G+bL5r.net

アジ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:16:47.387 ID:8jfF1QLi0.net

他力本願

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:16:48.697 ID:Rs333CGs0.net

実際蜀って地理的に繁栄厳しくない？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:16:54.807 ID:eLOQCHELr.net

邪ッッ！！

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:18:18.741 ID:mZ/NmlqX0.net

あれぶっちゃけ山奥に引っ込んで俺この山の主な！wってやりたかっただけだろ
統一する意思なんかなかったんじゃない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:19:13.043 ID:g5WPhM1Ed.net

>>17
内政と外交の才はあったけど
戦争は得意ではなかったとよく言われるな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:19:19.196 ID:QoVvP6k7r.net

は？終始草履作ってただろ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:20:23.533 ID:qf8CLmvMa.net

一つの土地に留まるのが遅かったから当たり前だけど文官少な過ぎ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:22:34.380 ID:gcnqcx9z0.net

孔明は上手く負けてたのに姜維とかいう空気読めないやつが

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:26:58.069 ID:xZGLFNVU0.net

>>35
あと人を見る目が無かった

てか蜀に地理的籠城した時点でもう決してたと思うわ
戦っても勝てないから魏や呉が衰えるのを代替わりをしながら気長に待つ魂胆だったんだろうし…

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:28:06.737 ID:gcnqcx9z0.net

そもそも周瑜の天下二分の計に便乗して三国にしてみたわけだしな

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:28:08.524 ID:Gu6fyVaM0.net

人材がいなかったからそのへんが神格化されてるだけで魏にはそのくらいの人材がゴロゴロいたから

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:28:44.244 ID:ae2ViMhOa.net

>>32
前後の時代を見ても光武帝期の公孫述とか西晋崩壊後の成漢とか
一時的に割拠はできても中原を制圧した勢力に併呑されてる
蜀だけで天下を取るのはほぼ無理ゲー

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:31:46.418 ID:Lof2hY17a.net

>>35
戦争は法正

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:31:55.065 ID:aYdF9x1zr.net

ガッシュ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:34:03.374 ID:gcnqcx9z0.net

>>43
ほーせー居なくなって明らか戦うのやめた感ある

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:34:41.745 ID:ae2ViMhOa.net

>>39
馬謖の抜擢はどう見ても失敗だったが蔣琬を見る目があったのはむしろ諸葛亮の方
必ずしも人を見る目がないとは言えない

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:36:35.536 ID:xZGLFNVU0.net

孔明も魏に居たら埋もれてただろうな

引きこもり孔明と曹操の下で実務熟して日々精進していた連中じゃどっちが有能か…

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:40:13.699 ID:3pf/CmFgd.net

もし劉備にショウカや韓信がいたらワンチャンあったのだろうか？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:41:07.715 ID:845KOYgk0.net

曹操でも統一無理とか中原に鹿を追うの難しすぎやろ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:41:12.882 ID:0oN2S/AIr.net

飲み物こぼすとかおじいちゃんかな？

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:41:55.192 ID:VtTMrj6t0.net

人口比が魏呉蜀で10：5：2
無理ゲー

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:42:58.833 ID:gcnqcx9z0.net

>>48
張良じゃないときつそう

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:43:27.193 ID:v+bOoTqaM.net

諸葛誕は魏で活躍したんだから亮だって埋もれるて言われるほどじゃないやろ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:43:38.438 ID:mj9LxPR20.net

あんな土地じゃ蕭何がいても無理

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:44:36.900 ID:ae2ViMhOa.net

>>40
そんなことはない
曹操が華北を制した時点でもう除くのは難しいというのは衆目が一致するところで
周瑜の天下二分の計も諸葛亮の隆中策もそれぞれの陣営で現実的に取り得る別個の戦略

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:45:06.946 ID:gcnqcx9z0.net

劉表の跡なんとかして取れたらワンチャンあった気はする

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:49:50.526 ID:Epe/0JSKp.net

亮の夷陵後のあのロケーションでの復興・兵站は蕭何を遥かに凌ぐだろ
それに戦争は上手い下手といっても完璧寄りすぎて犠牲が出ても勝ちを狙う戦いはせずに釣りから袋叩きにしようとしすぎただけ
環境に恵まれなさ過ぎた

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 11:52:09.414 ID:Ary+Sxl70.net

奇跡が起きて長安取れてもその後続かないしそこから代替わりで魏が腐るのを待つぐらいか？
その前に蜀が腐りそうだけど

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 12:10:27.183 ID:Rs333CGs0.net

諸葛誕も、無双だと晋の顔ありキャラだけど、扱いが酷いなと思った

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 12:10:55.196 ID:eDjnhlKY0.net

>>51
頭悪そう

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 12:30:43.581 ID:ae2ViMhOa.net

>>49
あれは時代背景もあって秦末や王莽の時代と違って気候が寒冷期で人口が激減した時代
中原抑えても割拠する呉や蜀を一息に呑み込む余力がなかった

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/08/22(日) 12:32:52.483 ID:ae2ViMhOa.net

>>57
ほんそれ
荊州失陥→夷陵大敗の後から国内を立て直して
呉蜀関係も安定させるとか尋常な手腕ではない