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バカ「努力は才能」←これ
- 75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:18:21.653 ID:AAdPrjPj0.net
- 東大は凄いな
嘘だとは思うけど
- 76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:18:50.347 ID:fXvbRH0H0.net
- 才能は結果論で成功した奴には才能があった
失敗した奴にはなかった
それだけなんです
- 77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:18:51.094 ID:noEPQpOz0.net
- >>73
お前の能力を知らないし。
別に今俺は歌が上手い訳でもない
- 78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:12.205 ID:hyfCWq1s0.net
- >>69
努力の才能だろ
- 79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:18.489 ID:noEPQpOz0.net
- >>72
時間をかけたら一般人並にはなる
- 80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:22.564 ID:vSP16G41d.net
- >>74
それを出来ないやつがいるから世の中東大生だけじゃないってことじゃん
- 81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:28.310 ID:noEPQpOz0.net
- >>75
ほんと
- 82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:40.626 ID:cQXD4QM80.net
- イメージしてた東大生の知性が感じられん。
あ、東大が大したことないだけかw
それとも5ちゃんの愚民どもに合わせてくれてるのかな？w
- 83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:19:40.800 ID:RmlORMgH0.net
- ワイ運ちゃんパパと糖質中卒ママの元に生まれた発達で都内国立大入学したが親ガチャはあると思うで
- 84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:20:03.833 ID:noEPQpOz0.net
- >>76
結果論じゃなくてその結果に行き着くための努力
- 85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:20:11.622 ID:LZudpm8s0.net
- ダメじゃねーかw
それじゃやはり格差はなくならない
- 86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:20:50.236 ID:noEPQpOz0.net
- >>78
努力の才能はよく分からないな
才能がないやつは努力を怠っていいってことか？
- 87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:20:59.778 ID:fXvbRH0H0.net
- >>84
努力して結果に行きつけなければ才能あったってことだし
行きつけなかったら才能なかったんだぞ
- 88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:21:50.033 ID:hyfCWq1s0.net
- >>86
努力がしやすい才能がない奴は努力をしようと思ってもできないってことだよ
- 89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:21:50.904 ID:noEPQpOz0.net
- >>80
いや別にこの世の人間全てが東大に行きたいわけじゃない
例えば専門学校に行きたいやつもいるかもだし、京大に心を引かれるやつもいるかもしれない。
各大学にそれぞれの持ち味はあるから
- 90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:07.930 ID:noEPQpOz0.net
- >>82
オンとオフがあるだけ
- 91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:25.639 ID:Qu2rb0mC0.net
- 正しい努力のやりかたがわかるのも才能
- 92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:32.874 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>77
うん、だから教えるつってるじゃん、
とりあえず連絡先、捨て垢で教えればええかな？
- 93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:35.051 ID:q0lDlfV8d.net
- これが東大生ってマジ？
- 94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:47.893 ID:noEPQpOz0.net
- >>83
親ガチャってのは努力をしたくない奴らが頑張って考えたネットスラング
- 95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:22:59.849 ID:q0lDlfV8d.net
- すまん
無意味に煽ってしまった
反省するわ
- 96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:23:18.559 ID:noEPQpOz0.net
- >>87
じゃあ東大に行ったやつと同じ努力をしたのか？
友達が遊んでる中、自分だけ我慢したのか？
- 97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:23:51.068 ID:noEPQpOz0.net
- >>85
ただどんな無能もやろうとしなければ変わらない。
やろうとすれば何かが変化するかもしれない。
現状維持ではなく現状打破
- 98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:24:27.651 ID:noEPQpOz0.net
- >>88
努力をしないならそれはしようと思ったことにならないだろ
- 99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:24:42.421 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>77
うん、だから教えるつってるじゃん、
とりあえず連絡先、捨て垢で教えればええかな？
- 100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:02.454 ID:noEPQpOz0.net
- >>91
別に先人が残してくれた努力を真似するのでもいい
- 101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:29.160 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>96
してるやついくらでもいそう
でもIQが低いからだめとかな
- 102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:29.975 ID:hyfCWq1s0.net
- >>98
考えることと実行することは別だってことは考えなくてもわかるだろ
- 103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:32.450 ID:fXvbRH0H0.net
- >>96
日本語通じてなくてワロタ
いやワロエナイ
草も生えぬ
- 104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:34.162 ID:noEPQpOz0.net
- >>92
だから俺は別に歌が上手いわけじゃない
- 105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:39.775 ID:noEPQpOz0.net
- >>93
うん
- 106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:25:48.779 ID:noEPQpOz0.net
- >>95
うん
- 107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:26:24.132 ID:noEPQpOz0.net
- >>101
IQが低いやつは高いやつに追いつくために努力するんだよ
- 108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:26:35.928 ID:noEPQpOz0.net
- >>103
じゃあ何を主張したかったの？
- 109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:27:09.654 ID:noEPQpOz0.net
- >>102
実行をしようとすることが大切。
やるやるって口だけなら別に大した決意がなくてもできる
- 110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:27:51.541 ID:Qu2rb0mC0.net
- IQを努力であげるのは無理だから絶対報われないけど
- 111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:28:22.090 ID:hyfCWq1s0.net
- >>109
「努力をしないならそれはしようと思ったことにならない」って主張と矛盾してるな
- 112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:29:03.799 ID:dJBdt5u30.net
- じゃあお前のカスゴミ親にも無理やり死ぬほど努力させて人生助けたれよ
- 113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:29:19.956 ID:iwoorWNKa.net
- この手の話題、統計的な話に対して個別例を持ち出して遺伝が関係ないとか言う奴よくいるけど
中学校ぐらいでメンデルの法則あたりから勉強し直した方がいいよな
遺伝というものへの認識としてメンデル以前の遺伝子液体説みたいな発想が根幹にありそうだし
- 114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:29:35.508 ID:AonwN8gg0.net
- でも東大は世界で一番アホが行く大学じゃんw
- 115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:30:15.089 ID:noEPQpOz0.net
- >>110
別に受験の日のためだけに勉強した記憶を定着させたらいい。
東大合格した瞬間忘れたっていい。
もちろん東大に入っても多少は勉強はした方がいいけど
- 116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:30:43.559 ID:hyfCWq1s0.net
- 知能は遺伝する
ソースは俺
- 117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:30:44.350 ID:fXvbRH0H0.net
- >>108
むしろ俺のレスを読んで何をどう理解したら>>96のレスが出てきたのかわからなさ過ぎてなんて説明していいかわからない
才能は結果論で成功した人間には才能があった失敗した人間には才能がなかった
でもってそれを否定するなら努力の才能がなくて努力をしなかった俺が順当に失敗した結果を俺から引き出したとして
それは俺の失敗した人間は才能がないというケースの実例を挙げただけでなんの否定にもなっていないのでは
- 118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:30:46.151 ID:noEPQpOz0.net
- >>111
何が矛盾してるんだ？
努力をしようとしたってのは要は口だけだろ
- 119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:30:56.144 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>104
ん？じゃあ上手くなれる努力の方法を編み出さないってことでOK？
- 120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:31:12.867 ID:noEPQpOz0.net
- >>112
俺がいるし努力をさせなくてもいいかな
- 121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:31:13.936 ID:cQXD4QM80.net
- バカは努力を根性論的に使うからジャンプとかの読みすぎなんだろうな
- 122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:01.754 ID:noEPQpOz0.net
- >>113
遺伝が劣ってるやつが言い訳に努力は才能とか言っちゃうってだけ
別にこの世の全員が努力を才能の一環だと思ってるわけじゃないから
- 123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:10.517 ID:noEPQpOz0.net
- >>114
なんでそう思うの？
- 124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:14.914 ID:Bbtr4rAF0.net
- 親が超富裕層で天才俺、高みの見物
- 125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:34.566 ID:noEPQpOz0.net
- >>116
だったら勉強したらいいじゃん
- 126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:39.180 ID:upTDz9Q60.net
- 頭悪そうやね
- 127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:32:54.631 ID:DhJwqfMg0.net
- 努力してもFランだった俺に謝れ
- 128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:33:38.769 ID:KjSPa7pc0.net
- その努力を実行できるのが才能なのを分かってない
- 129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:33:41.645 ID:hyfCWq1s0.net
- >>118
口に出さなくても考えることはできる
努力しようとしたが実行できない、継続できないというのが努力の才能がないということ
- 130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:05.513 ID:noEPQpOz0.net
- >>117
話が通じてないってことはお前がまだ俺の土俵に居ないってことだろ。
俺の意見をちゃんと理解するやつは俺の意見に賛同するぞ
- 131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:24.378 ID:FyyTLVbE0.net
- 自分が努力したと思っても、結局相手がそう感じなかったら努力してないってことだろ
- 132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:31.926 ID:C8J1bxnv0.net
- >>1
凄く頭が悪そう
- 133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:33.073 ID:noEPQpOz0.net
- >>129
思ったらなればいい。
そこで挫折するやつはただの根性無し
- 134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:57.216 ID:fXvbRH0H0.net
- >>130
読む気がないなら永井産業と書きなさい
- 135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:34:57.446 ID:hyfCWq1s0.net
- >>125
なぜ勉強していないという前提なんだ？
- 136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:35:01.197 ID:noEPQpOz0.net
- >>119
それは別に俺が編出すものじゃない。
俺がやる努力ってのはプロセスであって娯楽ではないから
- 137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:35:38.335 ID:noEPQpOz0.net
- >>121
別に根性論とかじゃなくて、努力は地道なものだけど、それがいつか報われたら努力に感謝できるぞ。
- 138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:35:52.666 ID:cQXD4QM80.net
- なんかこいつすぐマウント取ろうとしてくるな
努力して出来なかったんだとかいうものならすぐ説教してくるw
- 139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:04.261 ID:noEPQpOz0.net
- >>124
それはただ幸運だっただけ
- 140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:12.920 ID:noEPQpOz0.net
- >>126
どこがそう思ったの？
- 141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:15.047 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>104
ん？じゃあ俺の歌を聞いても、ボイトレの先生に評価を聞いても、俺が上手くなれる努力の方法を編み出さないってことでOK？
- 142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:34.242 ID:noEPQpOz0.net
- >>127
努力の度量が足らなかっただけ
- 143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:35.165 ID:KTidSTjs0.net
- 現役東大生のガキの癖に思考回路は昭和じじいの体育会系w
- 144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:36:54.077 ID:noEPQpOz0.net
- >>128
才能じゃなくてやる気の問題だろ
- 145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:37:14.468 ID:hyfCWq1s0.net
- >>133
>>137
「思ったらなればいい。そこで挫折するやつはただの根性無し」ってのは根性論だがな
- 146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:37:15.529 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>136
ん？じゃあ俺の歌を聞いても、ボイトレの先生に評価を聞いても、俺が上手くなれる努力の方法を編み出さないってことでOK？
- 147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:37:21.307 ID:noEPQpOz0.net
- >>134
よんだぞ
- 148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:37:56.644 ID:noEPQpOz0.net
- >>131
相手って何？
俺は別に誰かに認めて欲しくて努力をした訳じゃなくて、それをすべき事だと自分が感じただけ
- 149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:38:05.964 ID:noEPQpOz0.net
- >>132
なんでそう思うの？
- 150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:38:24.734 ID:noEPQpOz0.net
- >>135
勉強したら知能はいくらでも向上する
- 151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:38:53.401 ID:noEPQpOz0.net
- >>146
別に俺は編み出すメリットがない。
俺がボイトレの先生でもなければ、お前の友達でもないから
- 152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:39:31.526 ID:noEPQpOz0.net
- >>138
できなかったやつが悪いじゃん。
人生の結末は後悔で終わらせたくないだろ
- 153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:40:01.728 ID:hyfCWq1s0.net
- >>150
夢見すぎ
- 154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:40:12.121 ID:Qu2rb0mC0.net
- https://youtu.be/vc_UVpFayaw
こいつと同レベル
- 155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:40:24.801 ID:noEPQpOz0.net
- >>143
どの辺が？
受験生なんて戦時中の学生みたいな目で受験に臨んでるぞ
- 156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:41:19.838 ID:noEPQpOz0.net
- >>153
俺は元々馬鹿だったけど勉強したから東大に入れた
- 157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:41:53.671 ID:Py+rO2PA0.net
- 学習障害やガイジは努力では無理
- 158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:42:05.818 ID:noEPQpOz0.net
- >>154
別に松岡が努力してるならそれが説得力に繋がるだろ。
なんの努力もせずただ言い訳みたいな文章を並べるやつに説得力はない
- 159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:42:30.231 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>151
編み出せるのか編み出さないのかだけで、答えてください
- 160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:42:48.396 ID:noEPQpOz0.net
- >>157
例えば学校の先生とかなにか周りの人間に分かりやすく教えてもらえばいい。
受験は1人だが、受験までの道は周りの支えがある
- 161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:43:04.258 ID:noEPQpOz0.net
- >>159
編み出さないって言ってるだろ
- 162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:43:07.923 ID:hyfCWq1s0.net
- >>156
お前の上限は東大なんだな
- 163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:43:23.906 ID:cQXD4QM80.net
- 別にお前も説得力ないからな
- 164 ：萌豚太郎 ：2021/09/26(日) 00:43:28.427 ID:W404Zvcv0.net
- そんなに努力したくないもんかね
- 165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:43:28.665 ID:noEPQpOz0.net
- >>162
日本の最難関だぞ
- 166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:43:47.027 ID:noEPQpOz0.net
- >>163
ないと思うならそれでいいぞ。
別にお前に認められたくて言ってるわけじゃないから
- 167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:44:11.411 ID:noEPQpOz0.net
- >>164
だよな
努力はしたらそれなりの結果は帰ってくるものなのだが
- 168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:44:56.438 ID:Py+rO2PA0.net
- みんな努力してるけど差は出るんだよ
- 169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:45:47.558 ID:noEPQpOz0.net
- >>168
例えば誰かが抜きん出て賢いなら、そいつをの学力を抜くためにそいつよりも努力をすればいい
- 170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:46:08.313 ID:cQXD4QM80.net
- 努力して行き着いた先が5ちゃんねる
- 171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:46:08.396 ID:Qu2rb0mC0.net
- 努力云々より時代遅れの根性論が気に入らん
- 172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:46:41.710 ID:noEPQpOz0.net
- >>170
5ちゃんねるに来たらなんかダメなの？
- 173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:47:07.511 ID:/MwLT8A/a.net
- 国際社会でまだ東大マンセーしてるのか
お隣の国でさえオックスフォードだカリフォルニアだって時代なのに
- 174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:47:16.664 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>169
そいつも死ぬほど努力してるから
- 175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:47:28.833 ID:noEPQpOz0.net
- >>171
むしろ努力しないで周りの天才を羨むだけの人間の方がよっぽど時代錯誤な性格してると思うぞ。
資本主義ってのは各々の努力がそのまま結果として現れるから
- 176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:47:55.764 ID:Qu2rb0mC0.net
- ねーよ
超富裕層と見ろよ
- 177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:12.537 ID:noEPQpOz0.net
- >>173
そういう奴は俺よりも努力してるってこと。
俺は東大で満足してるが、そいつらは上を目指す志が高い
- 178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:18.162 ID:xgDfUycIr.net
- 東大に入れるほど努力できる人格を形成できたのは遺伝と環境が良かったからだぞ
- 179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:25.485 ID:qARTYr/5a.net
- 才能って環境や遺伝だけじゃないだろ
ましてや身体的特徴ではなく性格面の問題だし劣悪な環境でも努力する事が身につく奴はいるだろう
むしろ甘やかされて育つよりは身に付く方だと思うが
- 180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:29.118 ID:noEPQpOz0.net
- >>174
その努力を上回れ
- 181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:51.590 ID:noEPQpOz0.net
- >>176
努力しないやつはいつまでも言い訳か？
- 182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:48:55.022 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>175
平等、グローバル、差別反対の時代に何言ってだこいつ
- 183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:49:02.958 ID:FyyTLVbE0.net
- 努力に勝る天才なし
- 184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:49:09.086 ID:noEPQpOz0.net
- >>178
遺伝や環境は別に良くない
- 185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:49:11.138 ID:hyfCWq1s0.net
- 国語力は努力じゃどうにもならなかったみたいだな
- 186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:49:48.594 ID:noEPQpOz0.net
- >>179
まぁ逆境に置かれたやつの方がそこから脱却する方法を模索するかもな
- 187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:50:10.757 ID:noEPQpOz0.net
- >>182
日本が完成された社会主義国家って皮肉言われるのはこういう事なんだろうな
- 188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:50:17.046 ID:noEPQpOz0.net
- >>183
それな
- 189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:50:32.365 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>161
えっと、
その選択肢だとあなたにメリットないけど大丈夫ですか？
編み出さないだと、必然的にあなたは自分の論理を証明するために編み出せることを示さないといけなくなります、
ですが｢編み出せない｣を選ぶと
うっとうしいレスがなくなって、あなたは解放されるというメリットがあります。
どちらを取りますか？
もう一度聞きます
わたしの歌が上手くなる方法をあなたは
編み出せますか？編み出せませんか？
- 190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:50:36.889 ID:noEPQpOz0.net
- >>185
国語力をわざわざここで表す必要ある？
- 191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:51:30.749 ID:noEPQpOz0.net
- >>189
じゃあそれが正しいんだろ。
自分に従って行動しろ
- 192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:51:55.977 ID:Qu2rb0mC0.net
- ノイマンに努力では勝てない
- 193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:52:01.497 ID:cQXD4QM80.net
- 結論:ただの根性論者の戯言と虚言～完～
- 194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:52:18.397 ID:CbSi3tYWp.net
- >>189
頭良いな、こいつ
- 195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:52:42.820 ID:hyfCWq1s0.net
- >>190
表そうとしなきゃできない程度の努力だってことか
- 196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:52:58.165 ID:/9/oyVUO0.net
- 努力できる人は何かしらモチベーションを持っている
年食ってそういうのがなくなると努力しなくなる
- 197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:53:08.804 ID:noEPQpOz0.net
- >>192
それは勝手にお前が決めてるだけだろ
古代ギリシアには大天才はいっぱいいたけど、今やそいつらでも発想がないような技術を我々は持ってるだろ
- 198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:53:29.737 ID:noEPQpOz0.net
- >>195
してないだけ
- 199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:53:34.663 ID:i+Royy3v0.net
- 努力は適性次第だぞ
そして適性のある分野なら努力を努力とも思わず打ち込める
好きこそなんとやらって言うけどまさにその通りって感じ
- 200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:53:39.565 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>191
その選択肢だとあなたにメリットないけど大丈夫ですか？
編み出さないだと、必然的にあなたは自分の論理を証明するために編み出せることを示さないといけなくなります、
ですが｢編み出せない｣を選ぶと
うっとうしいレスがなくなって、あなたは解放されるというメリットがあります。
どちらを取りますか？
もう一度聞きます
わたしの歌が上手くなる方法をあなたは
編み出せますか？編み出せませんか？
※編み出せるか、編み出さないのかでお答えください※
- 201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:04.928 ID:vOrfs8jf0.net
- おまえそれ虐待で殺された子供に同じこと言えるの？
環境って色々あるんだよ
お前は単に恵まれてただけ
- 202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:05.526 ID:FyyTLVbE0.net
- 自らが努力したと感じて結果成功したら努力したってこと
努力したとは感じたが結果失敗したら努力してないってこと
自ら努力したと感じたのに結果が実らなかった経験をしたくないから皆努力を拒む
- 203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:13.466 ID:noEPQpOz0.net
- >>196
まぁたしかに成功者とか見るとすごいモチベになる
- 204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:16.456 ID:xgDfUycIr.net
- >>184
親が高卒だから遺伝子が悪いとか貧乏だから環境が悪いとかそんな単純なものじゃないからな
努力できる人格を形成するには良い遺伝子と環境を得ていたんだろ
- 205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:20.731 ID:Qu2rb0mC0.net
- は？持ってないが
- 206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:54:54.866 ID:noEPQpOz0.net
- >>199
好きなことをやるのは大切だが、この世は別に綺麗事だけの世の中じゃない
- 207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:55:28.028 ID:noEPQpOz0.net
- >>200
頭が悪いと、定型文だけでしか会話が出来なくなるんだろうな。
まぁ会話すら成立してないけど
- 208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:55:47.640 ID:noEPQpOz0.net
- >>201
殺されたらそもそもそこにそいつの魂はないから
- 209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:56:06.520 ID:noEPQpOz0.net
- >>202
失敗したやつは努力できてなかっただけだろ
- 210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:56:42.705 ID:noEPQpOz0.net
- >>205
じゃあ当時の奴らが、車を見て平然としてると思うか？
- 211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:56:44.963 ID:qARTYr/5a.net
- >>186
そう
その模索し脱却するための行動を努力とするかどうか
そしてその努力が才能なのかどうかというのは両親が高卒で貧乏だが東大へ行けた環境や遺伝のせいではないというのとは話が違うんだよ
- 212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:56:57.254 ID:Qu2rb0mC0.net
- 資本主義は努力が直結する主義ではないけど…
- 213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:57:13.139 ID:noEPQpOz0.net
- >>204
親はあまり努力するタイプじゃない。
まして頭がいい訳でもない
- 214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:57:38.194 ID:FyyTLVbE0.net
- >>209
そゆこと
- 215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:57:38.194 ID:FyyTLVbE0.net
- >>209
そゆこと
- 216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:57:51.436 ID:cQXD4QM80.net
- 漫画の読みすぎで現実との区別がつかなくなったやばい人だからみんな優しくしてあげな！じゃ、寝るわ。
- 217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:57:53.367 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>209
それってあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか
- 218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:58:01.655 ID:noEPQpOz0.net
- >>211
脱却するための行動は努力と呼ぶだろ。
それとも脱却をただの逃げだと考えるか？
- 219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:58:14.380 ID:noEPQpOz0.net
- >>212
努力したやつは上に行ける
- 220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:58:39.174 ID:Qu2rb0mC0.net
- 行けない
努力では超富裕層になれない
- 221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:58:51.051 ID:noEPQpOz0.net
- >>216
おうおやすみ
お前こそ現実逃避のために人を批判するのはよせよ
- 222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:58:53.903 ID:Cf3+c4Ce0.net
- >>207
えっと
｢※編み出せるか、編み出さないのかでお答えください※｣
これに答えるのがそんなに難しいことですか？か？
- 223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 00:59:45.742 ID:noEPQpOz0.net
- >>217
データとかないぞ
考えたら分かること。
もちろん一切の考えもせず、ただネットの情報に注釈を加えながら会話することしか能がないお前には難しいかもだが
- 224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:00:25.683 ID:hyfCWq1s0.net
- >>198
馬鹿がする言い訳の常套句じゃん
- 225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:00:32.913 ID:Qu2rb0mC0.net
- 努力したやつは上に行ける
失敗しても上(天国)に行ける
- 226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:00:46.173 ID:noEPQpOz0.net
- >>220
いけるんだよ
例えばローマ皇帝のユスティニアヌスは元々農民から皇帝になった。
- 227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:01:08.435 ID:noEPQpOz0.net
- >>222
お前が答えとけ
俺は答えない
- 228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:01:17.681 ID:Qu2rb0mC0.net
- それじゃレスバトルにならないよ…
- 229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:01:53.727 ID:Qu2rb0mC0.net
- レアケース定期
宝くじレベル定期
- 230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:01:57.686 ID:noEPQpOz0.net
- >>224
する必要が無い時はオンとオフで切り替える。
常にフルスロットルの奴はいずれオーバーヒートする
- 231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:02:21.977 ID:noEPQpOz0.net
- >>225
堕落の先に上があるってことか
- 232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:02:26.508 ID:m47u6Ndx0.net
- 稀有な例だと思うけどなぁ
周りに似たような出自のヤツおる？
- 233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:02:41.475 ID:noEPQpOz0.net
- >>228
レスバトルとか別に興味無いし
常に勝ちや負けにこだわるな
- 234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:02:45.116 ID:qARTYr/5a.net
- >>218
俺も努力だと思うよ
その努力を才能と呼ぶ奴がバカとしたのがスレタイじゃん
んで>>1の本文は高卒貧乏の両親の元で育ったお前が努力をしたと言う話なだけであって「努力が才能かどうか」というスレタイの問題については関係の無い話なんだよ
何の証明にもなってない
- 235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:02:55.623 ID:KPyuYLxx0.net
- 俺は努力できない！
- 236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:03:08.814 ID:noEPQpOz0.net
- >>232
周りはそれを言い訳にするようなアホだからいないかな
- 237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:03:24.138 ID:FyyTLVbE0.net
- >>217
なんでもデータあればいい訳じゃあない
つーか、皆ごちゃごちゃな持論展開してる中でデータ要求しても仕方ないだろ
だって皆感想言ってるんだもんw
- 238 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:03:27.946 ID:Qu2rb0mC0.net
- 生活保護でいいやん
- 239 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:03:51.325 ID:noEPQpOz0.net
- >>234
だから貧乏で高卒な両親しかいない環境から脱却するって話
- 240 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:04:00.549 ID:noEPQpOz0.net
- >>235
頑張れ
- 241 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:04:28.957 ID:noEPQpOz0.net
- >>238
そういう枠組みに収まって満足出来るやつはプライドがない
- 242 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:05:18.469 ID:hyfCWq1s0.net
- >>230
国語力がある人間は「俺は東大生だが両親は高卒でさらに貧乏だが、」なんて打ってたら違和感に気づくんだよ
スレバがヒートアップした状態ならまだしも、スレ番1なんだよな
- 243 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:05:32.440 ID:Qu2rb0mC0.net
- プライド？
上を見たらキリがないのにプライドなんて…
- 244 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:05:37.948 ID:FyyTLVbE0.net
- 努力すればそれ相応の結果は返って来ると思うが
努力ってどうすればできるん？
- 245 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:06:02.464 ID:qARTYr/5a.net
- >>239
うんだからそれは努力しましたってだけ
お前は努力する才能を持ってるんだろうな
- 246 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:06:10.645 ID:noEPQpOz0.net
- >>242
俺はそこに違和感を感じなかっただけ
- 247 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:06:36.797 ID:noEPQpOz0.net
- >>243
上を見てるからこそ志が高くなってプライドも向上する
- 248 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:06:38.992 ID:m47u6Ndx0.net
- >>236
やっぱそうなんじゃん
お前が特殊なだけでアホがスタンダードだよ
- 249 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:07:05.722 ID:noEPQpOz0.net
- >>244
やらないといけないことを自分の中で明確にしてそれを細分化しタスクをこなしていく
- 250 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:07:22.636 ID:noEPQpOz0.net
- >>245
努力してないの戯言だろそんなの
- 251 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:08:29.640 ID:noEPQpOz0.net
- >>248
いや底辺から上に行くやつはいるぞ
アインシュタインは言語障害を診断されたが、今は相対性理論を証明してる
- 252 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:10:01.023 ID:FyyTLVbE0.net
- >>249
ワイのやる気の無さをどうにかしたい...
将来の夢でも決まればやる気は自然とでるものなんかなぁ？
- 253 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:11:32.012 ID:hyfCWq1s0.net
- そろそろお前らも、こんな論理の矛盾だらけの>>1が東大卒なわけないってことに気付けよな
- 254 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:11:34.851 ID:Qu2rb0mC0.net
- 正直努力だけでは年収1000万が限界じゃね
あとはセンス、才能、運
東大行ったやつは年収2000万が射程圏内だろうが
- 255 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:11:57.178 ID:noEPQpOz0.net
- >>252
まぁ本とか読んで一旦情報収集するといい。
情報をたくさん回収すると、その中からやりたいことが見つかったりする
- 256 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:12:08.202 ID:noEPQpOz0.net
- >>253
なんでそう思うの？
- 257 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:12:15.090 ID:hyfCWq1s0.net
- 東大卒じゃなくて東大生設定だったか
まあどうでもいいな
- 258 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:12:32.082 ID:noEPQpOz0.net
- >>254
限界を勝手に決めてるだけだろうが
- 259 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:12:47.147 ID:noEPQpOz0.net
- >>257
設定じゃないぞ
- 260 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:13:21.729 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>258
年収どれくらい目指してるの？
- 261 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:13:41.061 ID:noEPQpOz0.net
- >>260
とりあえず1000万かな
- 262 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:14:57.034 ID:Ajs1lQyBM.net
- 勉強も努力もしたつもりだから駄目なんだよ。
指摘されないでいると、自分が頑張っても結果が出せたと認識できないんだよ。
- 263 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:15:15.857 ID:LSCiRGiFM.net
- レアケースを言われてもな…
この統計を見ろよ親ガチャはあるんだよ
https://i.imgur.com/WOPI70e.jpg
- 264 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:16:02.670 ID:qARTYr/5a.net
- >>250
それだよ
スレタイについて語るべきはお前が東大に行った事よりもしてない奴の戯言だという事だった
何故努力はできる才能なのではなくしてない奴の戯言なのかそれを論理的に筋道立てて証明すべき
東大云々の話はその中の一例にしかならないだろうな
- 265 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:16:08.555 ID:noEPQpOz0.net
- >>262
努力じゃなくても別にいいけどな
努力かどうかなんてのは俺が勝手に決める
- 266 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:16:35.072 ID:FyyTLVbE0.net
- >>1が東大生じゃなくても皆に努力を推す姿には敬意を払うね
- 267 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:17:57.528 ID:noEPQpOz0.net
- まぁもうこんな時間だし寝るわ
たががVIPでスレ立てただけで、お前らが俺に何もかも期待してきてぶっちゃけ面倒だったわ。
まぁ俺から何か有益な意見を引き出したいならそれなりの努力をしてくれ
- 268 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:18:07.742 ID:Qu2rb0mC0.net
- 自分の限界は自分が一番わかる
- 269 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:19:20.210 ID:Qu2rb0mC0.net
- >>266
そうか？
努力なんてみんなしてるし
スペックの差があるだけ
- 270 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:21:22.916 ID:qARTYr/5a.net
- 有益な意見って…
自分が出した論をまともに解説する事すら出来ない東大の理系学生とか大丈夫か？
- 271 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:37:15.577 ID:IulRBUBHa.net
- 素直にすごいじゃん
- 272 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:42:49.939 ID:lUbvL7Qm0.net
- 【抑うつ、不安障害、メンタル不調の改善・予防のために摂るべき栄養と食品】
①ビタミンB6
気分と睡眠をつかさどる神経伝達物質セロトニンの生成に必要な材料。
ピスタチオ、ニンニク、サケやマグロ、鶏肉、ホウレンソウ、キャベツ、バナナ、サツマイモ、アボカド、全粒穀物など
②DHA
脳内のオメガ3脂肪酸の中心で、神経を保護し新たな脳細胞の誕生を助ける「脳由来神経栄養因子（BDNF）」の生成を促す。
天然のサケ、カキ、カタクチイワシ、サバ、ムール貝など
③プレバイオティクス食品
腸内の善玉菌が生存するのに必要な食品。
タマネギ、アスパラガス、アーティチョーク、ニンニク、バナナ、オーツ麦など
④プロバイオティクス食品
体内の善玉菌を補充する生きた細菌と酵母。
ヨーグルト、ザワークラウト、キムチなど
「うつ」との闘いに役立つ食品とは - WSJ
https://jp.wsj.com/articles/SB11866489112839433655404584142681506181524
【新型コロナウイルス】うつ病を防ぐ食事スタイル 糖尿病の食事はメンタル改善にも役立つ | ニュース | 糖尿病ネットワーク
https://dm-net.co.jp/calendar/2020/030062.php
- 273 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 01:50:08.928 ID:IyXmzYuEr.net
- 自分ができたから他のやつもできるって考えでいるアホが東大に入れたんなら確かに才能なんか全くいらないのかもしれんね
- 274 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 02:23:02.150 ID:jDTBvn8Np.net
- 逆に努力の才能があったからこそ環境に左右されずに成果を出せたんでしょ
と言われて終わりじゃねぇの
スペックから主張できることはせいぜい
バカ｢東大生には金と環境と遺伝要素が整ってないとなれない｣
ということに対する反論くらいでしょ
- 275 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 02:29:14.973 ID:xx9zDvFB0.net
- 受験勉強くらいの短期間なら狂えばなんとかなるので、
・勉強するのが当たり前
・勉強しないと人生終わり
みたいな思想を植えとけば自動で努力していく気がする
子供に多様性見せても絶対お勉強頑張れないもん
- 276 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/26(日) 03:04:48.069 ID:h3rwJ3A/0.net
- みんながみんな東大に入りたいわけじゃない
勝負してない事で勝った勝ったってマウント取ってんのってガキ臭い
総レス数 276
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