「絵は描き続ければ上手くなる」←これ嘘

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:43:18.364 ID:ZVswnQh10.net

俺は8年続けても上手くならなかった

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:43:33.834 ID:5t3E8ry/0.net

まだまだ足りんな

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:43:49.235 ID:oCWBgGYga.net

絵は才能

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:44:22.791 ID:VGFK5KjYd.net

俺は10年目まで1いいねだったよまだ早い

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:44:24.930 ID:hIxseB2ha.net

8年間(ただし一日一時間)

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:44:38.872 ID:g3+oz+Ex0.net

下の下が下の中になるなら嘘じゃないじゃん

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:44:46.043 ID:KvnS7x/7r.net

それで上手くなるやつは自分で反省点を見つけられるやつだけだぞ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:45:21.254 ID:laQ75LOu0.net

プレイ時間で語れ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:45:21.375 ID:vx2bvhW6a.net

描け。

それが全てだ。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:45:37.957 ID:BPJK7Cs5r.net

ただ描くだけじゃダメじゃないっ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:46:12.957 ID:+fVwTznz0.net

何年も描いててもろくに進歩しなくて承認欲求はプロ並みになってる奴おるよな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:46:24.639 ID:d/P9YpN60.net

試行回数や時間で語るな
どれだけこうすれば上手くなるって気づいたかで語れ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:46:33.772 ID:BPJK7Cs5r.net

ドラゴンボールのギランが好きで模写してたらギランだけはうまくなった
ことがあった　今はもう描けない

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:47:09.001 ID:/Z5pczGJ0.net

考えて描かないと上手くなるわけないよな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:47:43.662 ID:pthKON9f0.net

模写すればうまくなるよ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:48:10.603 ID:mAdfUBSex.net

努力の方向音痴なんだよ

どんだけ頑張って走っても
方向が間違ってたら目的地から遠ざかっちゃうのは
わかるじゃろ？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:48:12.874 ID:4uvjAWat0.net

いうて本当に上手い人は小学生以下の頃から趣味で描いてると思うし、そう考えたら八年ってそこまで大したことないのでは？
効率よく上手くなりたいならただ描くんじゃなくて研究することが大事だぜ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:48:18.038 ID:jzHAX4T5M.net

で？8年で何枚描いたんや？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:48:41.026 ID:0WBS4CTr0.net

こういうの見るとマジレスしたくはなるけど
大体はネタだし
マジならマジで８年やって気付かないような人に何か言うのってかぎりなく無駄

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:48:42.866 ID:ZVswnQh10.net

8年続けても上手くならない
もう心が折れてここ三ヶ月くらいはずっと絵描いてないわ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:49:20.733 ID:IM9Be8g2d.net

https://i.imgur.com/BGRPftY.jpg
これマジ？

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:49:47.685 ID:fLS9VSvQ0.net

考えて描かないと上手くならん

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:50:04.082 ID:CsTGUCb6d.net

本当はうまいんだろ？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:50:44.923 ID:hIxseB2ha.net

やる気あるなら絵画教室行けで終わる話だしな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:52:35.378 ID:4eK5OUUO0.net

ダルビッシュ「努力は頭使ってやらないと普通に裏切るよ」

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:53:00.495 ID:qZ+UPbiR0.net

センスのある奴は、な

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 17:54:17.142 ID:gOaGK4ZI0.net

10年以上ペイントで子供が描いたような絵あげ続けてる奴いるよな

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:10:31.949 ID:mAdfUBSex.net

>>21
なんとなくパッと見で納得できる内容な気がする

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:23:47.253 ID:C1r0zxhM0.net

絵ってあんまりブランクとか無いから
描きたく無いときは描かなくていいんだよ
それこそ半年一年空けて急に描きたくなる時が来るし、

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:25:00.830 ID:GNxIQMf20.net

やる気無くなったらむしろ雑に描いて下手なった

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:26:08.053 ID:/wusI8SZ0.net

>>1
描いてる量が足りない
時間ではなく量が大事

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:39:24.006 ID:RXyw2ePIp.net

プロの意見

あきまん　→　方法論：量　長期戦
冨樫義博　→　方法論：量　ポーズ集模写
宮崎駿　→　方法論：量
一本木蛮　→　方法論：漫画模写　量
大塚康生　→　方法論：量　難しいものを描く
菅野博之　→　方法論：量　実物　写真模写
小林七郎　→　方法論：実物　単純化　模写　立体の意識
シガタケ　→　方法論：手癖で描かない　量　自己分析
ズンダレぽん　→　方法論：フィギュア（立体）を作る　量　上手い人を真似る　朝に仕上げをする
寺田克也　→　方法論：量
遠野ノオト　→　方法論：量
永沢まこと　→　方法論：量
西村博之　→　方法論：単純化（輪郭線を見る）
村田雄介　→　方法論：量　手段を選ばない工夫
森田拳次　→　方法論：スケッチ　漫画模写　量
渡辺静　→　方法論：量
塀内夏子　→　方法論：漫画模写　見て描く　デッサン

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:41:48.463 ID:UOii0RUY0.net

>>32
このコピペ何度も主観かつ認知の歪みと指摘してるのに何度も貼るのはなんだ？
別人が知らねーよ！レス乞食する！って貼ってんのか？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:42:31.424 ID:BeqtFxVI0.net

エアプの意見

ひろゆき　→　絵の専門学校へは行くな　ネットの情報だけで上手くなる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:46:27.131 ID:RXyw2ePIp.net

>>33
そのソースは？

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:47:44.769 ID:7T9Ri5LRM.net

あの手の学校は一握りの凄い奴の人脈作りを
その他大勢の凡人が支える為にある感じ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:49:14.992 ID:UOii0RUY0.net

>>35
俺は宮崎駿小林七郎あたりの画集やインタビューを所持していて大体読んでるがこんな事言ってないから

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:50:13.559 ID:/wusI8SZ0.net

芸術系は量がとかく大事
https://i.imgur.com/73ystcz.jpg

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:51:19.563 ID:RXyw2ePIp.net

>>37
全部じゃないんだろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:52:26.144 ID:ZIwBqfMZx.net

>>36
コレ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:52:57.434 ID:UOii0RUY0.net

>>39
いや？宮崎駿は『インタビュー集』として本が出版されてて
普通だったら目にしないマイナー雑誌の記事まで収録されてるぐらいだけど
逆にこのコピペ（笑）を作った奴と貼った側がどの本の何Pでこういった発言をしてますよ、とソースを示すのが筋

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:53:12.339 ID:BeqtFxVI0.net

俺の意見
　
絵の才能がないって自覚があったら今すぐやめた方がいい
上手くなりたければプロの意見を参考にするのもいいが
人生の大切な時間を自分の向いてないことに費やして
凡人以下の成長速度でそこそこ上手いレベルの絵が描けるようになっても
ほかの才能ある奴に嫉妬心を持って無駄に自分を苦しめるだけ
無能には無能の生き方がある時間をかけて有能もどきになる必要はない
頭が悪い奴は勤勉に生きると逆に迷惑をかけてしまうだけ
消費受動型の趣味で楽に生きた方が自分のためにも周りのためにもいい

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:53:52.511 ID:HPGAB5/Wr.net

ただ絵が上手くなるだけなら量で解決するだろな
でも芸術系はやっぱ才能が加わってくる

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:54:48.239 ID:UOii0RUY0.net

例えば宮崎駿は若い頃デッサン教室に通ってたという話もしているし、
これは訓練期なのでデッサンは量重視とはいえないよね
一方で仕事では超スピードで絵を上げる逸話が残ってる、こういった一エピソードだけを取り出して
「〇〇はいっぱい描いてる！量派（笑）だ！」とガイジ認定してるのが>>32のコピペ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:55:02.591 ID:BeqtFxVI0.net

人の趣味にまで口出しするのは仕事をAIで決めるより残酷でゲスなディストピア思想だが
実際に向いてない趣味で苦しんでる人はいる訳なので
自分に向いてないと思ったら好きでも諦める勇気は必要

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:56:17.194 ID:IclJF0sgM.net

宮崎駿は
絵なんてのは描いてればある程度は上手くなるって言ってた気がする

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:56:59.075 ID:UOii0RUY0.net

>>46
一方で『考えずに描いてる新人アニメーターはゴミ』といった発言もいっぱいしてるよね

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 18:57:14.418 ID:BeqtFxVI0.net

実際にいっぱい描いて俺もそこそこ上手くはなったけど
そこに至るまでの時間考えるとどう見ても仕事できない人丸出しなのが分かる
はっきり言って上手くなっても上達時間がかかりすぎると恥ずかしいだけ
この手の才能が左右する趣味は人より早く上達するってのが重要だと思う

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:01:43.211 ID:/wusI8SZ0.net

>>46
駿は資料のため写真は撮らないとかも言ってたな
記憶に留めて帰ってからスケッチするとか言ってた
駿はその都度適当な事言ってるイメージがあるわ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:04:01.933 ID:RXyw2ePIp.net

>>44
いや駿程の人でもデッサン教室通うくらいたくさん描いてたって事じゃね

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:05:44.495 ID:psPSDD4u0.net

趣味なら下手でいいじゃん上手くなることは諦めたら？
諦めないんだったら苦しむのが義務

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:05:53.047 ID:IclJF0sgM.net

>>49
それは写真が下手だからって言ってなかったか？
目で覚えた方が早いって

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:06:54.146 ID:UOii0RUY0.net

>>50
お前何言ってんだ？
そりゃプロになったりそこで名声残すほどの人物だったら若い頃からでも量描いてるだろ
それと絵の訓練には量が重要みたいな話とどう直結するんだよ、そもそも何と比較してどういう定義で量なんだよ
そういうあやふやな認識を認知の歪みっつーんだよ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:07:05.323 ID:BeqtFxVI0.net

>>51
そうなるから自分に合った趣味選びが大事ってわけ

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:07:13.388 ID:RXyw2ePIp.net

>>48
それはお前の主観の話だろ
デビュー時期がいつかなんて普通気にしないよ
歌手のスーザンボイルとか超遅かったけど超一流になってるし

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:07:54.419 ID:31mekbcC0.net

練習ではない　生まれ持った能力が必要
画の上手いやつは下書きなんかない
https://youtu.be/_JIOJ3d1KTI

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:08:45.398 ID:D4E20J7Y0.net

こういうスレに費やす無駄な時間を絵に充てればお前等はたちまち神絵師に仲間入りするのになぁ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:09:39.015 ID:RXyw2ePIp.net

>>53
だから量描かないとどうしようもないって事だろう
なーにが認知の歪みだよ、メンヘラかよ

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:14:17.111 ID:VPGQtYyZ0.net

描いてれば上手くなるけどなぁ誰基準で上手い下手決めてんの？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:15:33.337 ID:UOii0RUY0.net

>>58
馬鹿な奴だな。「結果として量を描いてる奴が居る」という話と「絵の訓練に量が必要という話」は全く無関係だけど
逆に『仕事以外では一切絵を描かずにプライベートを過ごす』と言ってるプロも何人も居るし
（小池健など、wikiなどでソースはすぐに出てくる）それとお前の『どうしようもない』という認識には矛盾があるけどこれこそ認知の歪みだけど？

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:16:09.593 ID:nxW4nlhd0.net

義務教育終えても字がヘタクソな奴と上手い奴とおるよな

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:17:07.989 ID:UOii0RUY0.net

まぁこう言う>>58馬鹿な発言をするレベルの奴が有難がって持ってくるレベルのコピペ
と認識していれば参考にする奴がいてもいいんじゃねーの、同等以下の馬鹿だろうから苦労するだろうけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:22:51.917 ID:RXyw2ePIp.net

>>60
それは今はの話では？昔も仕事以外一切絵を描いていないってならわかる話だけど
お前は自分の意見を通すために都合の良い部分だけ抽出してそれを真実と考えてる傾向があるな
なんかの精神疾患持ってんじゃないの？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:23:43.099 ID:tNDjR5LAa.net

「絵が上手くなるにはこうすればいい」なんて万人に当てはまる方法なんて存在しない
人によって適切な練習方法も異なるし上手くなる奴は上手くなるしならない奴は一生上手くならない
量もこなせば上手くなるかもしれんがまずやってから言え　やってもないのにこの方法は間違いだなんだとかうるせえ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:24:07.998 ID:IclJF0sgM.net

まあまあ…
コピペの真偽はともかく
ネットの書き込みなんてほとんどが切り取られて曲解、単純化されたものだなんて最初からわかってんじゃん
ジブリや駿に関するものだって茶化されてソースからかけ離れたものばっかだしそんなに怒らなくても…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:24:17.532 ID:sRe3VD5Hr.net

いつもの
http://i.imgur.com/L0pCQea.png

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:24:26.151 ID:sRe3VD5Hr.net

ちがうの
https://i.imgur.com/FUo0rgl.png

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:25:29.162 ID:BeqtFxVI0.net

>>66　>>67
画力差でどっちの漫画のほうが正しいかよくわかる

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:26:47.325 ID:RXyw2ePIp.net

>>32のよく知り渡っている極当たり前の事を言ってるようなコピペを貼っただけでここまで叩かれるとは思わなかったわ
あのコピペに親でも殺されたんか？あの反応はちょっと異常だわ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:27:40.799 ID:BeqtFxVI0.net

プロの意見よりエアプのひろゆきの意見が一番正しいという
専門学校行くなっていうね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:27:57.143 ID:UOii0RUY0.net

>>63
>>32のコピペはプロの時期と素人の時期の話が完全に混在してるけど？
確か菅野博之は美大入学してて当然デッサン教室通ってたはずだし（行かないと入れないとこ）
で大塚康生は子供の時にたくさん描いてたみたいな話してただけだけど、
じゃあ何かの比較になってないし後付けで「プロになった後の話は違う！」というなら何らかの注釈が必要なはずだけどそれも無いんだけどｗ

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:28:16.353 ID:/wusI8SZ0.net

>>68
どっちも下手だろ
どんぐりの背比べ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:29:14.593 ID:tNDjR5LAa.net

量を描きたくないやつが言い訳したくて否定してるようにしか聞こえんのがな
それくらいのこともできんか？

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:29:33.033 ID:UOii0RUY0.net

>>69
コピペを作った奴とそれを鵜呑みにするお前の頭が悪すぎて当然の反応返されてるだけだろ、
今のネットは完全にソース出さないと誰も信用しないよ
黙ってた奴が居たとしてコピペだから反論する気にもならない普通の人間も多数いることを想像できない阿呆で

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:30:47.003 ID:BeqtFxVI0.net

人一倍量をこなさないと結果出せない才能なら諦めるのも手なんだが

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:31:00.272 ID:dSCjColg0.net

書道もギターも繰り返しして上手くなるのに変なの

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:32:07.226 ID:8KOyywRc0.net

ずっと描いてるのにいつまでも上手くならない奴は漢検1級受かりたいのに難しいからっていつまでも小学生レベルの問題しかやってないようなもん
絵だろうが勉強しなきゃ上手くなるわけない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:32:26.826 ID:RXyw2ePIp.net

>>71
後付けってさ、仕事以外に絵を描かないってお前の意見に突っ込んだだけなんだが？
すぐに問題をすり替えようとするなお前

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:32:41.324 ID:BeqtFxVI0.net

こういう才能が左右される趣味って結局人よりできるかどうかが問題なわけでしょ
全体的に物覚えの悪いガイジが好きだからほかの事よりマシにできたところで
健常者の平均以下だったら意味ないわけで
それなら才能が左右されない趣味のほうがいい

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:34:15.700 ID:RXyw2ePIp.net

>>76
実に当たり前のことなのにな、ムキになって否定するやつって本当何なの？ちょっと怖いんだけど

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:35:12.100 ID:YBxTtq7M0.net

キャプテン翼の作者は劣化してるけど何で

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:36:19.666 ID:RXyw2ePIp.net

>>74
誰も信用しない

お前の感想を全員の共通認識のように言うなよ
それこそソース持ってこいよ

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:36:37.613 ID:WMMRFjvJ0.net

うまくなる方法とか
鬱陶しいんだわ
適当にガーって描いてればなんかバーッってうまくなるだろそのうち
おまえ下手じゃんとか言ってくる奴はぶん殴ればいいんだわ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:39:01.393 ID:RXyw2ePIp.net

>>83
さすがに清々しくて笑う

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:40:35.777 ID:OQCi6V8u0.net

意識の仕方で描き続けても上手くならない事は良くあるし
そもそも絵に対してのスタンスや捉え方によって全く上手くならない人も居る(才能に近い）

今副業で自分が描きたくない絵を何十枚も描いてるけど、上手くなってない
けど、ニートの時にめっちゃ楽しく描いてた時は５枚位でそこそこ上手くなった感覚

まぁ他人の意見を参考にしつつ自分を信じたり、諦めたりする事が大切だと思うよ
絵に固執せず、色々な経験を経て取捨選択して行く事でいい結果になるかもしれないし
ならないかもしれない。人生とか絵何てそんなもんよ。楽にいこうぜ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:41:54.368 ID:UOii0RUY0.net

>>78
別に俺は『素人時期に沢山描く事が訓練として重要』なんて定義してないけど
実際プロが何十年も業界で生きててプライベートで絵を描かないなら考慮する必要があるから一つとして提示しただけで
「コピペは信用に値する！」というのがお前の最初の主張なら関連する話は問題のすり替えにならないよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:43:22.555 ID:43JaRKAx0.net

頑張って報われなかった人が専用スレで待ち構えて挫折するように仕向ける現象みたいなもんだろ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:50:52.889 ID:qDSbaGYud.net

練習つーか無心に描いてたなぁ　子供の頃だけんどね
残酷な絵ばかり描いてて大人らはそれ見て眉ひそめてたな
かーちゃんだけ褒めてくれてたけど死んじゃった
もう絵も描いてない　才能はあったらしいけど

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:53:06.263 ID:C9GRnrBo0.net

>>82
規制された
例えばまとめサイトのコメント欄ですらコピペに疑問視している奴はいるぞ
169： 絵かきさん 投稿日：2010/09/07 02:13
てか上手くなりたいって思って試行錯誤するのは大前提と言う前置きで
「量を描く」って言ってるんだしな。プロからすれば言うまでもない事

ただ量を描けばいいのなら誰もデッサンや模写なんてしない
冨樫だってこれだけ見れば「量を描いただけ」に見えるけど
インタビューで、デッサンをかなりやったって言ってたしな

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:54:55.637 ID:gV9hfu9fa.net

あびら

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:55:40.969 ID:qDSaApLDd.net

絵は才能がある方は感覚で描けます。
才能がない方は工夫を重ね練習すると描けるようになります。
絵が下手な人でも工夫次第で夢が叶います。
才能がある方より工夫して努力した方のほうが
結果うまくなります。
自分が言えたことではありませんが

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:56:43.802 ID:C9GRnrBo0.net

ていうか一次ソース？見つけたわ
https://ameblo.jp/ymymymy/entry-11094314692.html
＞１週１本放映、ギリギリの厳しいスケジュールの中で、
『ハイジ』をへて『母 をたずねて三千里』の全カット、
レイアウトという前人未到の仕事を通過してきた彼は、
かつて一緒にやっていたころには見せたことのない力量をそなえていました

特に駿のこれなんか。他人に向けて本人が語ったインタビューでもなければ
ただ仕事をした上で以前より成長した、と他者が語っているだけ
これを何か訓練のための方法論？ｗとか思い込めるのだったらこのバカコピペを鵜呑みにしていいよ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:57:24.499 ID:nzZTaldlM.net

絵が下手なやつってこういうことだよな
https://i.imgur.com/QYvj51e.jpg
https://i.imgur.com/qQJnlOW.jpg

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 19:59:41.543 ID:C9GRnrBo0.net

逆に言えば昔のテレビアニメで全カットのレイアウト担当を任せるのは
その時点で力量が必要なわけだからね、それが仕事をして成長をした、
で、だからっていう、それが何か上達のための方法論に関係してると思うのっていう
これこそが
＞こういった一エピソードだけを取り出して「〇〇はいっぱい描いてる！量派（笑）だ！」とガイジ認定してる
という指摘そのものの思考なんだけど

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:00:24.669 ID:Z9pEq9LXF.net

エロ漫画雑誌の読者投稿にずっと投稿し続けてるあいつ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:01:03.924 ID:tgMCLJpX0.net

絵が上手くならん奴の特徴のひとつは
こう言うスレでエキサイトして口論することだよな

上手くなる奴はそれが不毛な行為だと解ってるんだよな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:01:42.520 ID:gV9hfu9fa.net

絵な

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:05:53.496 ID:RXyw2ePIp.net

>>89
お前のお友達の1人の意見を持ってきたらネット上の誰もソースがなければ信用しないってなるのか？マジで思い込み激しすぎないか？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:06:07.208 ID:C9GRnrBo0.net

>>96
こう言う奴ってなんなんだろう、「自分は高みに立っててお前らとは違うステージに居ますよ」とでも言いたいのだろうか
実際に書き込んでる時点で完全に同じ穴の狢で、
「お前らが口論している間におれはこんな絵を描いて一段成長したよ」ってレスして絵を貼り付けるならまだレスに説得力も出てくるがね

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:08:05.588 ID:C9GRnrBo0.net

>>98
ソースを出さないと信用しないってのは知能ある人間として当然で
wikipediaが出典重視である前提なんだけど、自分がソース無くても信じられないガイジだからって
他人がおかしいかのように言い換えないでよね、
ああ、お前というガイジが例外的に存在するから確かに居はするね、『少数』ね。

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:09:34.560 ID:RXyw2ePIp.net

>>92
いやそれ一次ソースじゃないだろ
元がお絵描き速報から引用って描いてあるだろ
思い込み激しすぎで視野狭すぎひん？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:12:29.096 ID:L34Zbq720.net

量とか時間とかってのはその前に効果があるべきで
逆に言えば、量や時間なんてものは後から勝手についてくるものでしかない

時間なんて特に、やることをやれば黙っても過ぎるものでしかないし
むしろ短く済めば済むほどいいものであって「時間をかける」こと自体を目的にするメリットが生まれる状況などない
（例えば焦らずにじっくりやる、というのは「やるべきタスクを省略せず正確にこなす」ことでかかる時間を度外視するという意味であり
時間そのものの消費は目的にならない）

○時間やれば〜ってのはむしろ楽をしたい奴の思考
何故なら、時間単位のタスクをどれだけ薄く延ばしても○時間使ったというトロフィーは獲得できるから

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:12:51.472 ID:C9GRnrBo0.net

>>101
うん、一次ソースじゃなかったね。そもそも一次ソースはインタビューなどの本のはずだからね、そこは訂正するが
しかし101のレスの本旨は『絵が上手くなるための方法論をまとめた物』ではない、というのが主旨で
そこに対する指摘が無い時点でお前が必死に顔真っ赤で相手を下げてやろう！っていう姿勢しか見えないけど
論旨に対する反論じゃなければそれは反論じゃないけど大丈夫か？

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:14:28.393 ID:RXyw2ePIp.net

>>100
お前すぐ騙されそうだな
ソースがあってもそれが歪められて間違ってる事もあるし、逆にソースなんてなくてもそれが正しい事だってある
まあ頭ガチガチに固そうで応用効かなそうだし言ってもわからんだろうが

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:16:31.246 ID:RXyw2ePIp.net

20:12:29.096に荒らしが来たからまともに話できなさそうだしもういいや

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:16:32.261 ID:9blxP/aNd.net

描き続けてるプロでもスランプなったり劣化していったりするし

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:18:58.703 ID:RXyw2ePIp.net

>>103
何を言ってるかわからん
>>101の俺のレスの趣旨にどうこう言われても困る、俺のレスの趣旨をお前が決めつけるのか？

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:20:13.821 ID:ax+mxbyr0.net

またID変えた。まとめサイトを貼ろうとしたので規制されてしまった
>>104
まるであのコピペが『ハッキリしたソースは無いのに正しい事を書いてる！』とでも言いたげだなｗ
残念ながらソースを遡った結果デタラメで恣意的な抜き出しをしてかつ間違った事を書いてるゴミコピペだったわけだがｗ
こんなのを鵜呑みする時点で『応用』でも何でもなくてただの思い込みね。水素水でも飲めば健康になる事もある！って言ってるようなもん

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:20:23.640 ID:RXyw2ePIp.net

とにかくわからんのが何でプロの意見をまとめたものを素人が必死に否定するんだろう

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:20:54.193 ID:ax+mxbyr0.net

>>103
訂正
×101のレスの主旨　〇92の俺のレスの主旨

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:21:34.495 ID:KZeqw/CzM.net

>>105
普通に安価つければいいのになんでそんな回りくどい言い方するんだ？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:21:44.975 ID:vIrBg6iR0.net

【上達がすごい】6年間、独学で絵を描き続けたらどうなった……? ツイッターで注目「画力ビフォーアフター」
https://news.mynavi.jp/article/20200820-wadai2/

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:22:12.941 ID:L34Zbq720.net

繰り返して上手くなるんじゃないんだよね
できないことを一つずつクリアしていくから上手くなる
「できようになるまでやる＝繰り返す」のであって「繰り返す」という部分自体は実はどうでもいいんですｗ

「ギガが減る」って言ってる馬鹿と同じで「意味的に考えれば残すのはそっちじゃないぞ」とｗ
携帯電話がケータイとして定着したり、まぁ馬鹿の間では意味より体裁みたいなところがあって
それが単なる呼称程度のことなら可愛いもんだけど、物事の核心すら捨ててる馬鹿があまりに多い

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:22:45.130 ID:RXyw2ePIp.net

>>108
どこが恣意的な抜き出しをしてるの？リンク先読んでみたけど簡易に纏めてあるだけじゃん

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:23:37.035 ID:ax+mxbyr0.net

>>109
だから意見ですらないし恣意的に間違ってまとめた物はまとめにすら劣るんだけど
未だに理解できないか？ｗ誰かが「宮崎さんは上手くなった！」「私はデッサン教室に通って沢山描いてた時期がありました」
これは「意見」ですらないし、体験談であったり、これを「絵が上達するための方法論」としてまとめてる事が既に歪んでるんだよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:24:34.796 ID:L34Zbq720.net

偉人「ぼくはこの理論を理解するのに○日かけてやりました」
こういう話があったとする
一般人以上の知能があると「理解すること」の重要さを知る
ところが馬鹿は「〇日かけてやること」に重きを置く

何故か？
それは時間なら馬鹿にも等しく流れるから

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:26:24.038 ID:ax+mxbyr0.net

>>114
永沢まことのインタビューなど見て見ろ

＞軽くチョコチョコッと描いて色を塗った程度の絵では、いくら描いても「数」には入らないのです。
＞初めは、Ｆ４サイズ。慣れたらＦ６サイズ以上の紙に、自分で「これが今の精いっぱい」と思うまで描いた絵を、自分の「数」として数えることです。
これって言葉の上では「数」と使っているが明らかに限定的な意味合いで
他の発言者と同じ意味で使ってるか怪しいしこういったのもアホコピペは「量派！同じ！」でまとめてるんだぞ

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:26:26.411 ID:6s0Gq5wZa.net

ヨーガをやってると同じアーサナでもやる度に身体に発見が出てくる
絵を描いて都度描くことに発見がなくなったとき、伸び代が終わった時だと思う

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:27:24.443 ID:PQcdTozka.net

そもそも結論がどっちであろうとも
他人が誰がどんな地位の人間が何を言おうが真実は変わらないんだから
誰が言った言わないを議論のポイントにするのはおかしくね

だって上達しようと思ってる奴には
描かない選択肢なんてないから
量描かない状況設定が起こり得ないし
描かない奴には何の得もない議論だろ？

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:28:08.479 ID:ax+mxbyr0.net

>>116
そういう事でもあるし
ド級の馬鹿は「〇日かければ自分も（誰でも）同じように理論を理解できるはず！」みたいに認識し
更には「〇日かける事が理論を理解するには重要な事だ」みたいに言い出す
それが例のコピペでありそれを有難がって貼り続ける脳死連中の思考で、そこを批判してるんだけどね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:28:09.854 ID:RXyw2ePIp.net

>>115
基本的にどうすれば上手くなるかを聞かれての返答が描かれてるだろ
それを簡易に纏めたのが例のコピペなだけだろ
読めばわかるけど「〜と聞かれて」とか描いてあるぞ
描いてないものあるけど前提の話だろ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:28:51.384 ID:8+qbVIAG0.net

ね？簡単でしょう？

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:29:15.421 ID:dKAVITu6d.net

https://i.imgur.com/9RrnmZC.jpg

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:29:25.544 ID:RXyw2ePIp.net

>>119
こにスレには描かなくても上手くなるって考えてるやつもいそうだけどな

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:31:54.356 ID:ax+mxbyr0.net

>>121
膨大でもない人数の例外が何件もある「基本的」って何？
馬鹿が説得力持たせるために無関係の作家も巻き込んで「量派！仲間！」ってひとまとめにしてるだけだろ…
ハッキリ量が必要と語ってる作家が居る事は認めるがね

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:33:33.747 ID:RXyw2ePIp.net

>>125
お前がそれを言うのかよ、知り合いの1人を捕まえてそれがネット上の真実とでも語っているお前が

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:34:25.540 ID:P14+AnTl0.net

ボブのお絵かき教室みたいに手軽にそれっぽい絵が描けるようになるのもモチベの維持にはいいけどそれだけだと俺みたいになるぞ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:34:36.392 ID:PQcdTozka.net

>>124
マジかよ…
そりゃ描き続けて上手くなる保証なんてこの世の誰にも無いけど
上達しないコツは描かない事なのは自明と思うんだが…

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:34:37.560 ID:L34Zbq720.net

時間なんて誰にでも流れるし、量なんて勝手に積み重なる
そんなことは言葉にしなくていい、注目しなくていいんだよ
「できないこと」を自覚して「できるように」なってください

上達ってのはどんなものでも同じ
知らないことを知って、わからないことをわかって、できないことをできるようにする
それをするのに時間がかかるだけ、1度でできなければ2度3度と繰り返すしかないだけ
好きで時間かける奴はただの暇を持て余した人でしかない
自分の達成感に言い訳する時間稼ぎのための無目的な反復はやめよう

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:36:13.476 ID:L34Zbq720.net

「描く」という行為の効果を何だと思ってるんだろうか？

描くと、どうなる？
どんな些細な修練にも「具体的な効果」は求めるべきであって
「上手くなる」なんていう効果など存在しないぞ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:36:38.898 ID:KZeqw/CzM.net

熱いな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:38:02.178 ID:tNDjR5LAa.net

上手くなりたいなら自分で勝手に上手くなれよ、で終わるだけの話をいつまでもぐちぐちと
他人はお前の人生なんてどうでもいいし絵が上手くなるかどうかに興味ない
絵が上手くなりたいなら自分で模索しろ、努力しろ、他人に甘えんな

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:38:28.016 ID:ax+mxbyr0.net

>>126
誰が知り合いなの？まとめサイトの人間は知り合いでもないし
例えば別の全く関係事件でソースの出典を希望してる人物なんてそれこそ星の数ほどいて
いちいち引き合いに出すまでもないけど
「ソースを出さなくても信じるガイジ」が自分の仲間が沢山いるはず！と思い込んでるだけだよね

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:39:44.121 ID:RXyw2ePIp.net

>>134
皮肉もわからんのか、相当頭固いな

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:40:38.877 ID:RXyw2ePIp.net

安価ミスった
>>134は>>133への安価

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:42:37.719 ID:L34Zbq720.net

問題点を洗い出して原因を追究して、方法を模索して実践する
そうやって改善を繰り返すのはまぁ何事にも当たり前の話だわな

例えば人間を上手く描けない（から上手くなりたい）とする
じゃあ何が描けないのかって部分を突き詰める必要があるし
その次は何故描けないのかという話になる

大抵の場合は「どういう構造をしているものかわかっていない」から描けてない
じゃあ何をするのが効果的かというと、「どういう構造をしているかわかるものを参照する」わけだ
全ては細分化されて単純化されるものでしかない
「描く」なんてのは何を描こうが「描く」なわけで、そんなところには実際のところ何の効果もない

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:52:08.181 ID:KZeqw/CzM.net

正しい正しくないは別として上達について持論を持ててるならなんだかんだ創作を楽しめてる側の人間だと思うぞ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:55:33.435 ID:1+ZbGGVZd.net

今思うんだけどさ
右手だけじゃなくて左手も同時で描けるように練習してればってね
時間半分で済むじゃんね

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:56:23.961 ID:tNDjR5LAa.net

>>138
プロはみんな両手で描いてるんじゃね？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 20:58:04.413 ID:KZeqw/CzM.net

>>138
昔ウィックって言う両手使いのお絵描き添削YouTuberがいたな

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 21:41:53.076 ID:DwrabahDa.net

オレが走り続けたら１００m９秒台で走れるようになるかっつったら絶対無理なわけよ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 21:43:00.883 ID:DwrabahDa.net

けどランニングが好きで走ってる人はいるわけで、そういう人の多くは走るのが好きで走ってるわけで誰かより速く走れるようにとかは思ってないわけよ

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 21:43:47.986 ID:DwrabahDa.net

けど絵とスポーツはまたなんか違う盧かも知れんが

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 21:45:57.149 ID:DwrabahDa.net

違うのかも知れんけど、違わないかも知れんし、まあなんでもいいかそんなこと

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 22:14:24.101 ID:Ia/Pk+0X0.net

筋トレも一緒やな
頭使わないと

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 22:56:46.488 ID:dcN8071I0.net

努力して美大に行った奴のデッサンを
お絵かき好きのオタクが数日で追い抜く
みたいな事はザラにある印象だな

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/27(月) 23:27:03.325 ID:n9bIwZSZ0.net

字と絵って同系統なのか？
絵が上手いやつは字も綺麗？

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/28(火) 00:27:42.783 ID:NEbTpjvHa.net

やっぱり才能ないやつは趣味でも絵をやめるべき？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/09/28(火) 00:31:19.281 ID:3FDdFfHD0.net

趣味ってのをどういう捉え方して生きて来たんだ？