【速報】Python、ついにCとJavaを抜いてTIOBE Indexで一位に浮上

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:10:40.540 ID:B1KyZV2u0.net

「JavaとCの長年の覇権は終わった」プログラミング言語の人気指標でPythonがついに1位に
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/yajiuma/1357645.html

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:11:22.126 ID:JCKv4AI+0.net

phpは？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:11:30.140 ID:/f7KTUAI0.net

豊富なライブラリがあるもんな

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:12:00.257 ID:B1KyZV2u0.net

Javaの代わりにPythonが嫌われ役一位になると思うと胸が熱くなるな

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:12:13.446 ID:JCKv4AI+0.net

そもそもプログラミングにおいてどの言語が一位だの覇権だの決める意味が全くわからないんだが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:12:43.484 ID:Xxjl9mxZ0.net

あと数年でRustまつりがくるだろ

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:13:23.918 ID:hyGtc6Ca0.net

Flutter信者なのでDartだけあればいいです

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:13:48.818 ID:JCKv4AI+0.net

この板プログラマー多過ぎだろ

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:13:59.709 ID:mnj4ElKba.net

(´･ω･`)できることが違うの？

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:14:10.513 ID:Xxjl9mxZ0.net

>>5
意味がありすぎるくらいある
新規参入者がお増えまくって記事が増えてコミュニティが活発になって
もっと便利になって何かあってもなんとかなる言語になる
それのおかげで人気来なって新規参入者が……のループに入る

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:14:36.138 ID:jhRfZtjv0.net

コミュニティのデカさは言語の強さの一つ

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:14:57.549 ID:juqRAkxi0.net

Pythonとか主に何用途で使われてて人気一位なの
AI分野？Django使ったWeb分野？

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:15:04.848 ID:JCKv4AI+0.net

>>10
それならみんなで一つの既存の言語を改善して行けば良いのでは？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:15:39.873 ID:B1KyZV2u0.net

RustがProlog以下というのが驚き
TIOBEは検索エンジンを利用して算出してるらしいけど明らかにコミュニティの規模や活発度を反映していないな

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:16:18.083 ID:e9sA1yIX0.net

>>13
それは地球上のみんなで一つの国家になろうと言っているようなもんだ

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:16:29.932 ID:JCKv4AI+0.net

いろんな言語を乱立させるのはテクノロジーの発展の妨げなのでは？

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:16:31.402 ID:YeH8xePq0.net

Pythonはできて当然の言語だしな

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:16:53.137 ID:B1KyZV2u0.net

>>13
言語は変えてもいいが既存のプログラムの動作は基本的に壊し過ぎないようにしないといけないので
意味論レベルでは事実上改善できない

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:17:26.734 ID:Xxjl9mxZ0.net

>>13
ある程度大きくなって安定してくると
これ以上変更したら人が寄り付かなくなるレベルがある
そこまで行くと安定期に入って緩やかに沈んでいく
javaなんかは今でも変更してるけどずっと昔のが動くようにしてるしな

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:17:32.991 ID:aGgMwTyb0.net

cってそんなに人気なんだな

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:17:37.361 ID:UFA42fdt0.net

C#しかできないからMSと心中しまっせ

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:17:42.142 ID:hyGtc6Ca0.net

こういう書き方やだ！って思う人がいるからいろんな言語が生まれるんだよね

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:17:53.043 ID:B1KyZV2u0.net

>>16
そんなことは全く無い
大体の言語作者やマイナー言語利用者はどんな言語も書ける

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:18:01.880 ID:wzgwWe6J0.net

>>12
個人的にだけど、飛び抜けたものはない汎用って感じがする

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:19:45.027 ID:B1KyZV2u0.net

言語は変えていいっていうのは言語の実装のことね
Javaのswitch文がswitch式になるとか言うのも改善だけど一度文として作ると改善するのに時間がかかるんだよ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:20:04.512 ID:Xxjl9mxZ0.net

でもpythonって言語的にはトガってるよな
インデントが意味持つのは正直嫌いな部類

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:20:47.782 ID:hT3aD0eC0.net

インデントで動かなくなるのやめちくり

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:21:06.243 ID:JCKv4AI+0.net

phpとjavascriptだけで良くないっすか？

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:21:09.591 ID:Jk8OPQ+e0.net

Cってそんな人気あったの？
普段から使ってるけどC++のが圧倒的に見る気がする

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:21:39.569 ID:YeH8xePq0.net

>>28
あと5年くらい食えそうだよね

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:22:51.335 ID:e9sA1yIX0.net

phpの何がいいのか分からん
しかも日本でしか使われてないだろ

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:23:20.732 ID:Xxjl9mxZ0.net

CとC++未だに現場で見たことがない
超ド級メジャーの白米みたいな存在なのに

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:24:16.313 ID:XUDKbyaH0.net

Cは基本古い言語だからじゃね？
一般的にはJavaの方がいいだろ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:24:43.838 ID:hyGtc6Ca0.net

>>31
StackOverflowとか見てたら結構Laravelの質問とか多いよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:25:49.403 ID:JCKv4AI+0.net

pythonエンジニアってどういうルートでなるのか教えてほしい

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:26:24.510 ID:jhRfZtjv0.net

Cちゃんはpythonのライブラリで息してるんじゃないのか

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:27:01.337 ID:EecGUYsK0.net

こないだPythonでプログラミングしたけど便利ねあいつ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:27:36.920 ID:B1KyZV2u0.net

>>36
そんなこと言ったらアセンブリちゃんもgccの中で息づいてるんだょ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:27:49.537 ID:aGgMwTyb0.net

Pythonは何やってるかよく分からんな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:29:04.295 .net

TIOBEってなんて発音するの？
権威は？TIOBE Index は一体何を計る指標なの？

正直胡散臭いんだよね

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:29:14.633 ID:Xxjl9mxZ0.net

Pythonは本当にちょこっとだけスクリプトみたいな使い方して終わりだった
ずっと使う業務やってみたいわ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:31:03.571 ID:Jk8OPQ+e0.net

Linuxは今でもほぼ100%Cだけどデバイスドライバー周りでRust導入したそうだしなあ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:31:36.146 ID:OaGlXq0s0.net

rust伸び悩む気がするけどな
ウェブアセンブリとしてブラウザで使えるけど
いざなんのために使うって言ったら無いんだよな
今時のデザインってシンプルなやつだから何かがゴリゴリ動くようなのは流行らないと思うんだよね

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:31:59.020 ID:uvSzkqk7M.net

>>2
ゴミカス

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:17.648 ID:hyGtc6Ca0.net

Pythonって静的型付け出来るんだっけ
Null安全じゃない言語と型付け出来ない言語は触っててこわい

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:22.177 ID:JCKv4AI+0.net

お前らって何歳くらい？

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:27.803 ID:B1KyZV2u0.net

>>40
> Bjarne Stroustrup thinks TIOBE mostly measures "noise" and should report its findings in decibels rather than "popularity."

禿はTIOBEは音のでかい言語のことだぞと言っている

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:34.409 ID:wzgwWe6J0.net

Pythonは__init__で詰んでる

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:38.400 ID:y1LLYR0v0.net

Cは組み込みがある限り需要が無くなる事は無いだろうな

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:32:44.331 ID:B1KyZV2u0.net

TIOBEランキング上位は

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:33:14.450 ID:xp4f/CiDM.net

ちょろめのXcopy便利よね

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:33:16.700 ID:JCKv4AI+0.net

誰にも理解されないことをカサカサカサカサと
お前らは昆虫か

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:33:23.164 ID:fS00sT6c0.net

お前らってアホかと思うとこうやってプログラミングめちゃくちゃ詳しかったりよく分からんわ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:34:00.814 ID:srs75gjf0.net

Python使いってGUI作るのどうやってんの？
Visual Studioないと面倒くさくね？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:34:14.145 ID:e9sA1yIX0.net

>>43
Webだけで言えばそうだけど、CとかGoの代替として使うケースが増えてきてるっぽいよ
あとはブロックチェーンとかも

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:34:19.187 ID:B1KyZV2u0.net

まぁ複数エンジンの検索ボリュームで計測しており割と安定した指標だから（推移にギャップが少ない）みんな見るんだろうな

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:34:24.441 ID:JCKv4AI+0.net

pythonでスレが立つと通知がいくようなスクリプト組んでる昆虫が大量に湧く

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:34:39.323 ID:CfvCaueH0.net

画像処理だけPythonでやってる
他はC++

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:35:32.697 ID:Jk8OPQ+e0.net

>>53
このスレは珍しく落ち着いてるけど普段はマウント取りたいだけのアホも多い

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:36:17.202 ID:OaGlXq0s0.net

>>55
そっち系はわからんな

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:37:04.827 ID:EWDfStyS0.net

>>34
PHP関連でLaravelだけはいい
でも言語がうんこだからたかが知れてる

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:37:29.669 ID:bL/vnSZU0.net

>>54
わいもデスクトップアプリ作るなら脳死でVSと.netFrameWork選ぶわ
Pythonろくにさわったことにないけど

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:37:55.247 ID:JCKv4AI+0.net

開発環境は？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:38:01.650 ID:B1KyZV2u0.net

TIOBEによってPythonは世界で一番音がでかい言語と認定された言えば納得できるな
それを言ったらRustも音だけはでかいのでやはり指標として何かがおかしい気がするが

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:38:30.351 ID:wzgwWe6J0.net

>>54
PythonでGUI作ってるけどVSCode使ってるわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:39:16.199 ID:Xxjl9mxZ0.net

>>43
linuxが、というかリーナス神がrustを認めるかどうかが全てだと思ってる

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:39:23.593 ID:bL/vnSZU0.net

webアプリ作ろうと思ったら一人でHTMLとCSSとJavaScriptとサーバサイドの言語覚えないかんのやろ？

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:39:32.513 ID:fS00sT6c0.net

>>59
時間帯にも寄るのかね
少なくとも今いる人たちは本当に詳しくて普段からそう言うの扱ってるように見える
ちなみに俺はプログラミングなんてさっぱりだ！アホは俺だな

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:40:28.890 ID:Jk8OPQ+e0.net

Linuxのデバイスドライバー書ければまず職には困らないって言うから勉強しようかと思ってたのに…

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:40:32.748 ID:2T+aeE0p0.net

正直RustってC++11で駆逐できるよな
要らん

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:40:46.199 ID:B1KyZV2u0.net

>>66
https://japan.zdnet.com/article/35177709/4/

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:42:14.953 ID:Xxjl9mxZ0.net

>>70
C++erはrustをかわいいなあと思ってそうだけど
rust使いがC++をCもろとも消し飛ばそうとしてるのは感じる

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:43:47.540 ID:Tiqx9tRH0.net

VB…

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:44:16.159 ID:hyGtc6Ca0.net

>>67
フロント動かさないならJSなくてもいいしCSSはBootstrapとか使って適当にやればそんな難しくないかな？
FlutterでWebアプリ作る方が楽な気はするけど

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:45:28.794 ID:e9sA1yIX0.net

JSでバックエンド書けばいい

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:46:55.030 ID:B1KyZV2u0.net

本物の規模を持ったアプリ開発ならクロスプラットフォームフレームワークは使わないよ
ネイティブ言語じゃないと絶対に苦しむからね

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:47:03.995 ID:hyGtc6Ca0.net

DartでAPIサーバ立ててFlutterでフロントやるのが最強！

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:47:12.947 ID:Xxjl9mxZ0.net

>>71
なんか微妙な受け答えだな
でも右斜め前向きくらいの前向きな回答で嬉しい

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:47:51.183 ID:OSfJKCqCM.net

プログラマーがコミュニケーション苦手ってのがよくわかるスレ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:47:56.117 ID:B1KyZV2u0.net

PWAがんばえ〜

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:49:23.579 ID:kvHfnyhq0.net

久々にプログラミングさせられててPython書いてるけどこれでよかったってこと？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:51:32.581 ID:7kQLeCV90.net

まだまだPython初学者だけど
確かにライブラリ多くて便利そうだと思った

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:51:59.787 ID:e9sA1yIX0.net

>>81
用途が分からんがこだわりがないならpythonがベストだと思う

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:52:06.095 ID:DUrzjs0r0.net

jupyter labの使い勝手良すぎてもうPythonしか触ってない

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:52:22.530 ID:bL/vnSZU0.net

ここなんｊじゃなかったわ
わり

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:52:33.001 ID:rD5WwMi70.net

結局どの言語が一番簡単なの？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:53:03.882 ID:wzgwWe6J0.net

1番かは知らんけど、Pythonは初心者でも続けられるよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:53:08.692 ID:B1KyZV2u0.net

>>86
HQ9+

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:53:29.762 ID:acx+NA6m0.net

C++でメモリ操作して処理HAEEEにできるギークな俺はスーパーハカー
Pythonのライブラリ？C++で作ってあげますがなにか？
とニタニタしてるのがここの住人だと思ってた

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:54:04.332 ID:rD5WwMi70.net

>>88
初めて聞いたわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:55:00.565 ID:rD5WwMi70.net

>>88
死ね
ngしとくわゴミ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:55:21.318 ID:Jk8OPQ+e0.net

自分のいる極一部の分野だと未だにFORTRAN人気も根強い
つい最近AMDがFORTRAN向けのフレームワーク出したし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:56:13.202 ID:iRkwHeDsd.net

初心者がpythonやっても基礎すら理解してない
コピペIT土方になるのがやっとってところやね（にちゃぁ）

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:56:14.198 ID:iRkwHeDsd.net

初心者がpythonやっても基礎すら理解してない
コピペIT土方になるのがやっとってところやね（にちゃぁ）

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:56:29.156 ID:B1KyZV2u0.net

本日残り5分でNG宣言ウケる

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:57:15.304 ID:xC7rDn4W0.net

やっぱピソンつぇーな

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:57:36.353 ID:e9sA1yIX0.net

FORTRUN
>>92
FORTRAN現役なのか
銀行系？

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/12(火) 23:59:41.982 ID:Jk8OPQ+e0.net

>>97
HPC系
まあ歴史上の成り立ちと過去の遺産によるところがおおきいけどね

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:04:43.730 ID:ddwNDqDl0.net

web業務アプリを作りたいんだけど今どきの開発環境教えて
webアプリの知識はJSPとかサーブレットで止まってる

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:05:23.955 ID:JGIqIW7Z0.net

>>99
Laravel

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:08:51.111 ID:Qdw1p6lp0.net

Rustは記述量も多いし覚えること多いけど
Pythonみたいな書き方強制されるような言語の方が
自分は苦手だ

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:09:07.775 ID:qYvmg5Eqa.net

javaとc#の浅い部分しか触ってないから今後生きていく自信がねえや

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:09:21.148 ID:lfI/eGF/0.net

>>99
UIはReact + TypeScript

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:09:35.931 ID:hW89Jste0.net

phpの何が良いかって？
うんこみたいなプログラムでも動くことだよ
元々お手軽便利ツールとして開発された言語を、元々の設計思想が異なる言語を引き合いに出してゴミカス呼ばわりするのはナンセンス

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:09:53.658 ID:+DMJFVWt0.net

Cとjavaってそんなに人気あったのかよ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:13:48.794 ID:C8zqEzX2M.net

>>99
Django+TypeScript+Vue.js

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:14:45.957 ID:StVEVOH9r.net

言語ｶﾞｰなんて語っていいのはフレームワーク作るレベルになってからや
何作るにしてもフレームワーク使うから言語なんてなんでもええ
言語の学習じゃなくてフレームワークの学習で終わる

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:26:14.691 ID:Z3Hz0e6TM.net

お前ら賢いのかよ…
バカなの俺だけぢゃん

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:28:08.219 .net

>>47
詳しい情報サンクス！
それなら禿が怒るのも当然の気がする

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:28:16.580 ID:OvB9e1o10.net

>>99
Laravelとvue.js

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/13(水) 00:34:51.420 ID:za972M8xd.net

フレームワークの学習で終わるのはWeb屋くらいなもんだろ