古典を義務教育にする理由ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:10:56.620 ID:X2/XF7nn0.net

別に勉強しちゃダメってわけではないけどさ
必修にまでする価値はないと思う

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:11:15.482 ID:UDzzG2Lzd.net

えるたそ〜

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:12:08.645 ID:rG750Vgf0.net

教養のない人間は尊敬されないから

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:12:10.367 ID:TcNejpR1a.net

現代語をちょっと崩しただけで読み書きできなくなる障害者を判別して、通信簿読んだ企業が採用前に排除できるので要る

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:12:25.762 ID:kijHz7fd0.net

古文より漢文の方がいらんが

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:13:59.597 ID:91StEkMJ0.net

古典や原理ちゃんとやっとか無いと、これ新しいやつ！って古典持ち出してくるバカがいっぱい出てくるから

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:14:23.209 ID:jEL1NQhi0.net

どっかの国は自国の古文を読めなくなって歴史捏造しだしてるらしいよ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:14:51.395 ID:X2/XF7nn0.net

>>3
それは古典が義務教育であるからであって

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:15:21.637 ID:X2/XF7nn0.net

>>4
別に古典である必要は無いだろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:15:38.859 ID:8jw2YUZH0.net

義務にする必要はないと思う
気が向いたり興味が湧いた時に集中的に勉強したらいい

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:15:40.036 ID:X2/XF7nn0.net

>>5
まぁそれはそう

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:15:52.425 ID:X2/XF7nn0.net

>>6
いない

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:16:32.977 ID:X2/XF7nn0.net

>>7
今と全く違うってほど古典は今と崩れてないからな

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:16:41.981 ID:TcNejpR1a.net

だからといってそのためだけに造語を作るわけにはいかないし、「現代語に近い言葉」としてはやはり古典が最適になる

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:16:51.538 ID:TcNejpR1a.net

>>14は>>9宛

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:17:02.521 ID:X2/XF7nn0.net

>>10
そう
歴史とかもそうだけど過去を学ぶのは娯楽程度でいいと思う

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:17:17.055 ID:X2/XF7nn0.net

>>14
うん

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:17:33.968 ID:8jw2YUZH0.net

古典よりは中国語勉強した方がいいような気がする

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:18:19.751 ID:Xs+MG+A00.net

>>18
これ
何でもう使われてもいない中国語勉強すんだか分からん

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:18:34.266 ID:ceVqA3G30.net

古典が要らないなら同じ理由で日本史も要らないよね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:19:01.096 ID:nbXx0c1B0.net

古典を教えるくらいなら冠婚葬祭や社会でのマナーの勉強にした方がいいと思ってる

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:19:09.446 ID:Xs+MG+A00.net

>>20
実際近代以外はいらないと思う

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:19:37.478 ID:e3wHBqKCa.net

レ点
一二三
天地人
上中下
要らないだろ…

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:20:08.384 ID:jFMppXXi0.net

日本史世界史より現代社会

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:20:54.371 ID:X2/XF7nn0.net

>>18
今後は英語と同じくらい中国語は必要になる

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:20:59.033 ID:qATc8N6oa.net

義務教育だっけ？

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:03.146 ID:WStyX5lzd.net

>>21
それは家庭でやること

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:06.189 ID:X2/XF7nn0.net

>>20
うん
歴史は娯楽

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:22.645 ID:X2/XF7nn0.net

>>20
ちなみに近代史くらいは必要だけどね

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:25.939 ID:wYSpSkrL0.net

歴史とかナントカの乱！ナントカの変！とか名称じゃなくて
何で成功したのかとか未然に防ぐにはどうするべきだったかを教えて欲しい

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:31.317 ID:6z707jjx0.net

自国の文化維持しておかないと色々と侵略されやすくなる気がする

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:49.114 ID:X2/XF7nn0.net

>>21
それは小学校で習うだろ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:21:59.835 ID:X2/XF7nn0.net

>>23
それな

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:22:11.915 ID:X2/XF7nn0.net

>>24
現代社会はみんな知ってる

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:22:13.713 ID:nbXx0c1B0.net

>>27
バラバラに教えるから社会常識のないクズが出てくるんじゃん

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:22:29.471 ID:X2/XF7nn0.net

>>26
うん
高校からは少し難しい

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:22:46.087 ID:X2/XF7nn0.net

>>30
歴史から学べることはあるからな

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:19.083 ID:G5DfdlLS0.net

特に特別な意味は無い
いろいろな奴から勉強に向いてるものを選んでそれがたまたま古典だっただけ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:30.258 ID:X2/XF7nn0.net

>>31
あくまで今習ってるのはアメリカ史観の歴史

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:34.980 ID:OEB9TGGW0.net

イングランド人に言われたことがあるが、自国の歴史や文学を学んで理解している人間こそ外国人との交流に向いているそうだ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:46.430 ID:rtag55wV0.net

どちらかと言えば要らない

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:52.757 ID:X2/XF7nn0.net

>>38
意味が無い

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:23:54.063 ID:Xs+MG+A00.net

>>27
教えないとこがあるんよ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:24:23.467 ID:7e8T4PLg0.net

古典が疑問なのは同意だけど
古典いらないと言ってる奴って体育や音楽はいらないと言わないよね

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:24:27.526 ID:WStyX5lzd.net

>>35
それを学校教育に求めるのも十分クズ
普通は合わせて多様性を家庭で教育するのであって家庭教育を否定する根拠にはならない

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:24:55.694 ID:X2/XF7nn0.net

>>40
まぁ歴史くらいは必要なのかな

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:25:32.770 ID:Xs+MG+A00.net

>>44
体育も音楽もいらんぞ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:25:33.950 ID:Cfp8YRqu0.net

板野先生のゴロ565にはお世話になった
読むだけでも面白かった

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:25:47.085 ID:X2/XF7nn0.net

>>44
体育はさすがにいると思う
音楽は別に

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:26:02.002 ID:X2/XF7nn0.net

>>48
へぇ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:26:19.825 ID:7e8T4PLg0.net

>>47
すばらしい

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:26:23.891 ID:wYSpSkrL0.net

筋肉は裏切らない理論で言えば体育はいる
音楽はいらない

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:26:30.358 ID:tE0xk3+3H.net

バカは文科省の指導要領に従っとくのが正解だとよくわかるスレ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:26:58.374 ID:Xs+MG+A00.net

>>52
授業に入れる必要ある？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:27:02.209 ID:6z707jjx0.net

>>39
どこ史観かは関係ない話や

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:27:21.345 ID:Xs+MG+A00.net

>>53
何故に？

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:27:24.670 ID:HidGnl+f0.net

法律用語を読めるようにしたほうがいいと思う

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:27:55.935 ID:Xs+MG+A00.net

>>57
これはある

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:28:16.947 ID:TcNejpR1a.net

>>30
乙巳の変は蘇我入鹿1人が皇極天皇への忠誠心が厚く、暴徒に備えるため都の武力を高めたので「暴虐だ」と大義名分をつけられて成功へ導かれました
主君を見捨てていれば助かったので、暴力には屈しましょう

こうなるじゃん

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:29:37.153 ID:7Pc7Kvv60.net

内容理解と文法同時にやるからさっぱり頭に入らん
現代語訳だけ先に教えろって思う

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:30:01.360 ID:If8V+LJBp.net

大学受験まで程度なら大して難しくねえし別に良くね
当時は俺らみたいな下級は触れることすら出来なかった文章だし教養やろ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:30:03.617 ID:mgcuA+zT0.net

日本の文化を学ぶって大事だと思うぞ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:30:29.395 ID:X2/XF7nn0.net

>>52
筋肉というか単純に運動しない子供は良くない
学校終わって遊びに行くとか部活やってるならまだしも引きこもりの子は貧弱になる

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:30:53.595 ID:Xs+MG+A00.net

>>61
古典よりもやるべきことがあるだろって話よ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:00.723 ID:X2/XF7nn0.net

>>53
ただはいはいと従ってるだけが賢いのか？
日本は個性が強いひとは排斥される傾向にあるわ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:12.471 ID:LFgQ+6nNd.net

古典なんてセックスしただのリア充自慢とかだいたい内容くだらないの多い
文科省も他の科目に変えたり専門教師の立場云々だの
要はめんどくさがってるだけ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:20.614 ID:X2/XF7nn0.net

>>55
まぁ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:41.718 ID:X2/XF7nn0.net

>>57
現代社会で必要なのは習う

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:50.635 ID:i0EV+XNV0.net

日本人ですから

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:31:51.338 ID:EWlzk99M0.net

歴史を学ぶにあたって必要になる知識の基礎をあらかじめ養っておくわけだな
じゃあお前将来歴史を学びたいって子供を切り捨てるんか？

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:32:19.945 ID:X2/XF7nn0.net

>>60
教科書に書いてあるくね

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:32:45.296 ID:7e8T4PLg0.net

だいたい日本の古典って恋愛か花鳥風月のことばっか書いてるから教育的意味以前に小学生が微妙に理解しにくい題材が多すぎる
これ恋愛小説を載せる現国教科書にも言えるんだけどさ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:32:59.390 ID:LFgQ+6nNd.net

>>45
家庭だけに任せる割には
目上への態度だのどうのこうの言うじゃん
だったら学校でやれや
ロクに教育しない家庭もあるんだからな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:33:44.842 ID:X2/XF7nn0.net

>>62
文化を学ぶというか古典は必要ない
例えば「water」は本来ウォーターと読むが、最近ではワラーって呼ぶ。
じゃあ従来の「ウォーター」という読み方は必要ではない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:33:59.066 ID:EWlzk99M0.net

>>73
育ち悪そう

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:34:03.130 ID:6z707jjx0.net

>>72
それわかるわ
内容に興味が持てないから全然面白くなかった

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:34:09.197 ID:X2/XF7nn0.net

>>66
古典の内容なんてぶっ飛んでるのしかないわ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:34:53.703 ID:X2/XF7nn0.net

>>69
今はグローバル化で世界と繋がれるんだぞ
海外旅行したことない人でも海外の文化を知れるような世の中

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:01.244 ID:TcNejpR1a.net

>>72
小野篁広才の事とか鴻門の会とか習っただろ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:15.166 ID:X2/XF7nn0.net

>>70
別に学びたいなら学べばいい
必修にするほどではない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:17.988 ID:kTlTRolq0.net

必修だろ
古典は全ての基礎じゃん

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:39.971 ID:X2/XF7nn0.net

>>72
それは教える側の力量しだい

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:52.737 ID:X2/XF7nn0.net

>>81
基礎か？

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:55.542 ID:LFgQ+6nNd.net

>>75
それしか言えない語彙力ないおまえの方が育ち悪そうだね

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:35:59.954 ID:If8V+LJBp.net

うわぁ効率厨いすぎ…
で、その効率重視の思考で今は何されてるんですか？ｗｗｗ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:36:13.883 ID:i0EV+XNV0.net

>>78
だからよ
じゃあお前どこの誰なのってことになる

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:36:55.045 ID:WStyX5lzd.net

>>73
そういう素養な奴は学校で教えようが身につつかない

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:37:30.594 ID:EWlzk99M0.net

>>80
なんで？
歴史に関する学問自体が人類に必要ないって思ってるアホなの？
そうじゃなかったら幼い頃から基礎的なとっかかりの部分だけは学んどいた方が
専門分野に進むにあたってスムーズだって分かるよね？

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:37:48.815 ID:ZfrO49mJ0.net

学校はクイズ大会だから

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:37:58.903 ID:X2/XF7nn0.net

>>85
例えば「俺めっちゃプログラム」得意です！って人はIT系で必要とされるだろ？
ただ古典の勉強と両立しようと思って中途半端にしかプログラムを学んでない人が現れたら古典の学習はただの足枷でしかないだろ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:38:15.342 ID:X2/XF7nn0.net

>>86
？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:38:27.839 ID:o5GbYhKlM.net

中身に資料価値あるようなのは大学でしか取り扱わないんだから
やるなら草書もセットやらせるべき

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:38:45.428 ID:XCckjPmwd.net

古典なかったら春はあけぼの どうなんだyo

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:38:52.632 ID:5SYKZQ3zM.net

とくになし

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:39:13.133 ID:WStyX5lzd.net

義務教育は広く浅くでいい
そこから興味持った奴が専門教育受けられる体制が大事

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:39:21.402 ID:LFgQ+6nNd.net

>>87
じゃ尚更義務教育で教えなきゃだめじゃん

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:39:41.414 ID:hR2b7b7k0.net

古典は大学でやれよとは思う

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:39:49.709 ID:EWlzk99M0.net

>>84
社会常識を学ぶために学校で集団生活しとるんだぞ？
それで礼儀が学べないってのはそういう人間だってことだな
ビジネスマナーは一般的なマナーとは似て非なるものだし会社によって言うこと違ったりするから会社で学べ
冠婚葬祭とかそれこそ本当にどうでもいいわ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:40:05.648 ID:mgcuA+zT0.net

>>74
ワラーとか砕けた言い方だし今でもウォーターって言うよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:40:10.370 ID:X2/XF7nn0.net

>>88
例えば昔○○と○○が戦争したって情報に関してはあんまり必要ない。
例外として自然現象を利用して戦争を進めた天才軍師がいるならそいつ”だけ”をピックアップすりゃいい
人が猿だった頃から今に至るまでの歴史全てを学ぶ必要は無い

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:40:30.312 ID:X2/XF7nn0.net

>>89
そんなクイズが苦痛な奴もいる

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:40:39.141 ID:uvKA6h2D0.net

謝った判断や正しい判断を歴史という事実に基づいて考えることができる

これは単に知識だけの歴史ではなく広域的な思考力を鍛える礎となるであろう

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:41:24.464 ID:X2/XF7nn0.net

>>93
うん
だから別に必要ではない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:42:14.919 ID:X2/XF7nn0.net

>>95
だから俺は生徒には必ず図書室で本を読ませるべきだと思う
なんか面白そうな本を選んでそれについて疑問をうかべたら勝手に調べる

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:42:18.678 ID:5uWjw52Ud.net

義務教育でやるなら古典という独立した科目ではなく日本史の授業の一貫でいいと思う

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:42:27.663 ID:X2/XF7nn0.net

>>97
だよな

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:42:57.170 ID:WStyX5lzd.net

>>96
義務教育ですら遅いけど？
家庭で教えるべきもの

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:43:26.751 ID:X2/XF7nn0.net

>>99
まぁもちろんウォーターはそうだが古典で使うのなんてひと握りだし、未だに使ってるのは国語でやればいい
古典という昔だけに着目しなくてもいい

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:43:27.208 ID:SgHeelPwa.net

日本にはこーゆー文化があったんやで〜
さわり程度は覚えときや〜
ってレベルだしいいんじゃね？

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:44:47.379 ID:o5GbYhKlM.net

>>93
平安クソブログとして文学部の女御用達になるだけで特に問題はない

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:44:49.722 ID:X2/XF7nn0.net

>>102
だからその事柄にまつわる歴史を学べばいいじゃん
「フェルマーの定理」を学ぶために当時の国際情勢を学ぶ必要は基本はない
もちろん○○は戦争によって隔離されており、勉強をしたら発見したのが○○の定理
みたいな具体的な事象があるなら別だが

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:44:50.490 ID:WStyX5lzd.net

>>104
それも家庭で教えられたらよりいいんだろうがね
読書感想文という歪んだ形でしか学校教育だとできてない

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:44:59.542 ID:EWlzk99M0.net

>>100
専門に進むにあたってそういう予備知識は幼い頃から学んでおいた方がいいし
必要不必要で言うなら将来つく仕事に関係ない知識は全部いらないのわかるな？
将来なにになるか分からない子供に大して全般的に知識を与えておこうというのが義務教育なの分かるな？
そして歴史というものに対してその程度の認識でないやつが教育を語るなよ
歴史は政治に参加する上で最低限の部分は押さえておきたい学問だし民主主義を主張する以上は必須だっての
お前自分が国の行く先を決める主権者だって自覚ある？

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:45:10.259 ID:X2/XF7nn0.net

>>105
あーそうだよな
その辺は深堀しなくてもいい

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:45:37.941 ID:X2/XF7nn0.net

>>109
いやそんなもんじゃないだろ
何回も文字書いてやっと漢字覚えるのとか効率悪い

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:46:02.038 ID:RwBQ1sxq0.net

ヨーロッパ人がラテン語やってるからおれたちもじゃあやるか
ってことで勉強するようになった古典

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:46:22.577 ID:X2/XF7nn0.net

>>112
まぁ知的好奇心をネットで満たす人が多いからね
影響力高い人の特技だけがみんなの特技になる

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:47:06.635 ID:X2/XF7nn0.net

>>113
別に学生という形でなくても学べることはあるだろ
大人になっても勉強出来るんだぞ

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:47:23.380 ID:7e8T4PLg0.net

>>109
その「さわり」は誤用じゃないか

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:47:40.875 ID:mgcuA+zT0.net

>>108
普段の生活で使うかと言ったら使う機会は少ないかもしれないけど
学ぶ理由あるかって聞かれたから文化を学ぶんだよ大事だよって答えたんだよ

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:47:46.456 ID:X2/XF7nn0.net

>>116
ラテン語とか聖なるキリスト様の考え方を読みやすくするためだからな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:49:08.443 ID:X2/XF7nn0.net

>>120
言葉は文化ではない
言葉には意味が乗ってるだけ
古典の意味より今ある現代語の意味の方が簡単に勉強できる

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:50:22.512 ID:GTtuCq47d.net

そもそも古典(日本史ではない)はこれから増える事はあまりないんだから、今の古典が現代語訳され尽くしたらもう終わりでしょ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:50:39.189 ID:EWlzk99M0.net

>>118
そもそも最低限の知識は国民前提が身に着けとくべきだよ
歴史は支配者とか国を運営する人間の学問なの
でもって民主主義は国民全員がそっち側だから専門とは言わなくても基礎的な部分は学ぶべきなの
最悪古代とかは端折っても近代〜現代に関しては学ぶべきだね

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:51:01.967 ID:7e8T4PLg0.net

文化を教えるなら教科書を対訳式にして授業は現代語訳のところを教えるだけでもいいと思う
興味あるなら原文嫁で

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:52:15.574 ID:X2/XF7nn0.net

>>124
うん
近代は意味があるのは同意

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:52:44.112 ID:EWlzk99M0.net

で近代から現代って言うと古文とか漢文とか関係ないじゃんって思うかもしれないけど
歴史を専門として学ぶとしたらやはり必要な知識なわけで
歴史を義務教育として教えるならやはりその辺りの知識は基礎として教えておく方が捗ると思うわけだな

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:52:52.802 ID:mgcuA+zT0.net

>>122
古典を通して文化を学んでるんだよ
文法だけ勉強してるの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:52:57.602 ID:X2/XF7nn0.net

>>125
それは現代文やってるようなものだろ
誰も好き好んで原文読まないだろうし

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:53:49.729 ID:X2/XF7nn0.net

>>127
むしろせっかく捗ってる部分をいらない学問のせいで進歩を遅くしてるだろ

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:54:05.566 ID:X2/XF7nn0.net

>>128
あーまぁ意味を理解するのは必要だな

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:54:52.620 ID:mgcuA+zT0.net

まぁ古典に限らず突き詰めれば勉強なんて全部必要なものではないからな
学べば人生豊かになりますよってものを色々詰め込んでカリキュラムにしてるだけ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:55:04.154 ID:6z707jjx0.net

>>122
すごい素朴な考え方してんな

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:55:13.674 ID:7e8T4PLg0.net

>>129
現文からは小説やフィクションの類を排除して評論やエッセイだけ載せれば差別化できるんじゃないか
フィクションを題材に現代日本語を教えるっていう今の方法は俺はけっこう疑問
古典はどうせ創作だらけだし

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:55:57.224 ID:EWlzk99M0.net

>>126
仮に歴史って学問自体がどうでもいいってんならそれはそれでいいけどね
でも結局近代史や現代史を紐解くにあたってそっから前をばっさり切り捨ててしまうのは片手落ちだろ
つまり歴史が必要な学問だと思うなら歴史の専門家を育成するのもまた必要なわけで
じゃあ高度に専門的に知識はまだしも基礎的な部分くらいは義務教育でやっときましょうねってなんか間違ってます？

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:56:22.071 ID:97QXOwxs0.net

>>95　これ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:56:32.119 ID:X2/XF7nn0.net

>>132
小学校の学問くらいだよな
四則演算くらいは出来ないと買い物苦労しそうだけど中学からの数学は言うて必要ない

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:57:33.101 ID:mgcuA+zT0.net

日本の教育は飛び級もないしある程度満遍なく学ばないといけないからある分野にだけ飛び抜けた才能を育てられないっていう問題点があるのはその通りだと思う

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:58:42.640 ID:X2/XF7nn0.net

>>135
大人になってから「人が猿だった頃は〜」ってことを考えることあんまりないだろ
例えば「資本主義だから〜」とかいう考え方はするかもしれないけどさ
資本主義と社会主義はアダム・スミスとかマルクスさえ知っときゃいい

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:59:15.955 ID:7e8T4PLg0.net

>>138
飛び級は復活してもいいなあ
戦前はあったし（夏目漱石や湯川秀樹も飛び級してる）

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:59:19.433 ID:X2/XF7nn0.net

>>138
あーあるよな
大学卒業しても知的好奇心止まらない勉強ヲタクならまだしも

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 20:59:46.919 ID:GkdpyuE60.net

それより簿記3級程度の知識と確定申告のやり方ぐらいは知っておきたい

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:01:15.881 ID:mgcuA+zT0.net

>>137
人によっては必要なんだけどね
例えばオレは理系で研究開発職だから中学のタイミングで中学レベルの数学は最低限やっておかないとそれ以降の勉強のペース考えると絶対に間に合わない
でも普通の生活してる人からすると要らないんだろうね

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:01:41.795 ID:X2/XF7nn0.net

>>142
そういう所の延長で学問ってあるんだろうな
本当に将来役立ちそうなのって家庭科とかその辺だろうけどそれだけやっても義務教育の9年の枠は埋まらないし

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:02:40.191 ID:X2/XF7nn0.net

>>143
まぁ人によるってのは正解かもな
歴史を学ぶことの意義は分からないけど俺はかなり歴史を勉強してる
歴史を楽しんでるから学ぶ程度

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:02:51.300 ID:EWlzk99M0.net

>>139
そういう風に大人になってから必要か否かでわけるならほとんどの知識はいらないわけだろ
生活する上で必要な知識に大して＋アルファで学ぶのは分別がついて自分の道を決める頃から学び始めるには遅いからだろ
強制的に稼業継いだり奉公に出されてたりした頃ならまだしもね
つまり常人に必要な近〜現代以前の歴史を学ぶのもその一貫なわけだな
義務教育をもっと近現代重視にすればいいってんならそれはそうだけど
やはりそれ以前をばっさり切ってしまうのはダメだと思うね

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:04:07.090 ID:mgcuA+zT0.net

>>140
>>141
修士博士では1〜2年短縮できる制度出来てきたらしいけどまだまだだよね
日本の教育はモラトリアム

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:05:39.985 ID:X2/XF7nn0.net

>>146
だから学びたいことをつまむ程度でいい
難しい単語や難しい公式を全て覚えようとすると脳のキャパがいくら広くても無理

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:05:58.693 ID:7e8T4PLg0.net

大学進学率が過去一になってる時代に文学部の専攻の一つを捨てるってのもヘンな話だけどね

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:06:16.471 ID:LrWYDeus0.net

>>35
判別できてええやん

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:06:53.629 ID:25qZE3ad0.net

古文も漢文もやった方がいい
�@現代の視点とは異なった考え方や感じ方を知ることが出来る
�A時間の淘汰を生き残ったものには時空を超えた普遍性がある
「�@違う」と「�A同じ」を知ることを通して感性と知性が鍛えられるし
鍛えられた教養があればこそ物事の奥行きや深さを味わうことができ、新しい発想も生まれる
オレは古文も漢文も出来ないけど、出来てたら大分違っただろうなあと思ったりはするよ

原子の土星型モデルを提唱した長岡半太郎や、その教え子で中間子を理論的に予言した湯川秀樹は古典に通暁した教養人だったらしいしね

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:08:58.952 ID:EWlzk99M0.net

>>148
だからその学びたいことってのが固まるのっていつだよって話
小中学校で将来の進路をしっかりと定めて能動的に学習してる奴がどれだけいるか
まじめに進路考え始めるのなんてほとんどが高校入ってからだろ

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:08:59.332 ID:mgcuA+zT0.net

>>145
歴史を学ぶ意味で言うと海外の人と話す時に歴史知らないと結構まずいことになる
お前らうちの国にこんな事しといて知らねぇの！？ってなるし教育レベル低いんだなって思われたらこっちの主張に耳貸してもらえないなんてザラにある

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:09:26.099 ID:MEt6Cn7Vd.net

体系知を身に付けるため

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:10:02.758 ID:ARBDqFqO0.net

義務教育やったっけ？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:12:19.378 ID:X2/XF7nn0.net

>>152
だからこそ図書室での学習をふやす
読書をさせたら本の中の情報の中で興味が出るものがあるかもしれない

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:12:29.660 ID:uvKA6h2D0.net

>>111
その事柄とは？
教師が勝手に「ここが正解だからここだけ教える」みたいなことをやれと？

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:13:06.897 ID:X2/XF7nn0.net

>>153
別に無知になれとはいってない
今ほど歴史を勉強しすぎるなってこと

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:13:34.519 ID:EWlzk99M0.net

>>151
そんなもん翻訳して読ませろ
翻訳否定派か？
映画は吹き替え字幕で小説は翻訳の俺に何か言いたいことがあるか？

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:14:07.633 ID:X2/XF7nn0.net

>>157
全てを教える必要ないだろ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:14:23.738 ID:QD1XVcyNd.net

古典やる時間で英語やった方がマジ
うんこ

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:15:01.689 ID:EWlzk99M0.net

英語なんてそのうちAIが全部何とかしてくれるから（震え声）

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:15:04.842 ID:mgcuA+zT0.net

>>158
ごめんわからん
勉強してて意味あるよって言いたかった

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:15:27.456 ID:X2/XF7nn0.net

>>161
誰かが古典は外国語だと思えって言ってた
受験までに覚えなくちゃいけない英単語は5000個らしいけど古典は500個で済むらしい

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:15:43.721 ID:mgcuA+zT0.net

>>162
今でも翻訳機レベル高いぞ

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:16:19.326 ID:X2/XF7nn0.net

>>162
そのうちってのがいつになるのか分からないのが問題
別に明日から学ばなくても会話するだけで速攻翻訳してくれる機械があるなら英語勉強の意味も薄れていく

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:16:35.410 ID:EWlzk99M0.net

>>165
外人が使うと日本語になってるのに俺が使うと外人が首傾げるんだよな（活舌）

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:17:37.443 ID:mgcuA+zT0.net

>>167
なんでやろ不思議やなぁ（すっとぼけ）

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:17:46.715 ID:BNIrt34x0.net

馬鹿「歴史の勉強をしても役に立たない」
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」

勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなｗｗｗｗ

恥ずかしくないのかｗｗｗｗ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:18:36.878 ID:QD1XVcyNd.net

>>164
その時間で英語やってるほうがいいなほんと

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:18:58.119 ID:X2/XF7nn0.net

>>169
煽るだけじゃなくて具体的にそれらの事柄がどうやって応用になるか教えてくれ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:19:09.866 ID:X2/XF7nn0.net

>>170
まぁそうだな

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:19:32.762 ID:FVoydhvU0.net

>>5
まぁ日本の正史の記紀が漢文なので

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:20:56.427 ID:QD1XVcyNd.net

>>169
別のことやる方がいいって言ってんだけど？
そりゃ全く役に立たないなんてことはないだろうけどもっと役立つことは他にある
教養なんか古語からよりも英語から得る方が多いだろ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:23:03.075 ID:mgcuA+zT0.net

>>174
そういう選択がもっと認められるべきだよな

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:23:56.996 ID:Ctp02vwXa.net

レ点とか漢文は中学でやったような気がするけど古典って高校の文系科目じゃなかったっけ？
いやもう殆ど覚えてないんだけども

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:26:34.883 ID:7e8T4PLg0.net

英語はエリート教育でいいと思う
素質がない奴やどうせ大人になっても使う機会がない頭の悪い子供にまで教える意味はない
素質がない奴に英語を教えるのはだらだら古典を教えるのと何も変わらん

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:28:15.863 ID:A4NhOLnB0.net

漢文、返り点とかのしょうもない読み方だけ教えるくらいなら書き下し文にしたやつ読んだ方がいいだろとは思う

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:32:05.600 ID:BNIrt34x0.net

自国の良いところは？
地元の良いところは？
何々県の良いところは？

馬鹿「ない」
馬鹿「知らん」

知識がないこと
教養がないから文化の価値を理解できないことを
よくも堂々と主張できるなｗｗｗｗ

自分はアホだとアピールしているようなもんだぞｗｗｗｗ
恥ずかしくないのかｗｗｗｗｗ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:33:23.024 ID:QD1XVcyNd.net

>>179
優先順位ってわかる？

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:35:00.941 ID:BNIrt34x0.net

漢文が読めるお前らってすげーな！！


昔の日本の公的文書も読めるし

古い中国の文も読めるし
清代くらいの中国 朝鮮 ヴェトナムの公文書も読める

何と教養のある人間なんだ 尊敬するぜ

歴史を知らずして現代を考えることはできないからな

お前らには今を語る資格がある

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:37:02.209 ID:KxEwARIsa.net

お前読めないのに馬鹿がどうのこうの語ってたのか

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:37:54.405 ID:QD1XVcyNd.net

優先順位を気にしなくていいなら古語も英語もエジプト語もヘブライ語もなんでも学ぶべきだからな
でもそんなの現実的じゃないから学ぶ対象を絞る必要がある
そのときに古典が生き残ることにまっとうな理由があるのかどうかだよ
図々しくも特に理由も無いのに生き残ってるわけじゃないよな？

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:41:32.719 ID:WStyX5lzd.net

>>143
つーか義務教育程度のことはやはり必要だよ
路地を行くよりショートカットは近道ってのも算数数学だし車がスピード出しすぎることの怖さも物理だろ

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:42:40.307 ID:Uy0JPNnTd.net

無いよ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:43:16.020 ID:D9cJxoKu0.net

またひろゆきか

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:43:24.614 ID:BNIrt34x0.net

乳首が見えるまでは

おっぱいに魔法がかかっている

その魔法に俺たちは引き寄せられている


でも乳首が自由に見られる状況になった瞬間

その魔法は解けてしまうんだなあ

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:43:55.204 ID:X2/XF7nn0.net

>>186
は？なんか主張したらすぐひろゆきかよ
お前死ねよNGな

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:44:57.540 ID:wmm+BwFR0.net

古典の時間を削ってコンピュータサイエンスと金融の授業をした方が国益に適う
プラス恋愛教育も行い少子化解決させる

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:48:16.663 ID:RQsVz9bzd.net

ピケティ⇦誰でも読める
資本論⇦誰でもは読めない

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:48:20.043 ID:/CxW2G3YM.net

>>188
お前余裕なさすぎだろw
ちょっと落ち着こう？な？ww

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:51:31.341 ID:X2/XF7nn0.net

>>191
ひろゆき煽りはまじで気持ち悪い

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:51:49.728 ID:7e8T4PLg0.net

近ごろは歴史的仮名遣ひも読めぬ小僧が増えてるゐるさうで、たつた百年前の日本語でも難しがられる
言わんや平安期以前の日本語をや、だらうね

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:54:54.200 ID:ULdaPG6R0.net

儒教が日本文化に与えた影響を考えれば漢文を学ぶのも当たり前だと思うな

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:55:23.402 ID:WU08nZXfd.net

故きを温ねて新しきを知る

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:57:14.070 ID:ZfrO49mJ0.net

まぁマジレスすると要る訳ないなんて論ずるまでもなく分かりきってんだけどここでもそれを認められないバカが大勢いることからも分かるようにそういう単純な人間を生産する事自体が学校の目的だからな
昭和よ昭和

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:57:41.882 ID:4hB/wdxrd.net

福田恒存の本が現代仮名遣いだったら悲しいよな

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 21:59:52.771 ID:Aeuj0cVv0.net

無職になったときはハロワ行く前に役所に行って家賃補助を貰いに行く

こういう知らない奴が馬鹿を見るようなのだけを集めて義務教育でやってくれればいいのに

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:00:37.206 ID:7e8T4PLg0.net

読み慣れぬ文章を読むと、まづ文法の読解に頭脳の働きを奪はれて意味内容の理解が疎かになる
二、三度読んで文法を大づかみし、それから何を伝へんとする文章なのかを解きにかかるのが尋常である
したがつて古典の読解は精読をその要旨とするが、時間の限られた学校教育でそのやうな方法がはたして最良だらうか

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:00:45.009 ID:yABDApBf0.net

荷田春満や本居宣長あたりの流れは知っておいた方がいいよな

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:01:48.527 ID:qG1UhU0ba.net

えるたそぐらいしか理由なし

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:11:46.154 ID:TwLyW+Uy0.net

技術かもしれないけど多分西洋のパクったんじゃね？西洋は基本的にラテン語古典とか義務教育で習ったりするしかの英国のパブリックスクールも半分ぐらいはそんな感じだったそうだが日本語の古典と西洋の古典では内容の有名度とか地味さとかが違うし趣味の範囲だと思うよ
ちなみに西洋のは意味ない派が多い

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:11:54.023 ID:TwLyW+Uy0.net

既出ね

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:13:52.035 ID:TwLyW+Uy0.net

例えばジュリウスシーザーのガリア遠征で戦術と文学の心を学びペロドドスの歴史書で歴史とかを知ったりするとか難しい学術書はラテン語の原文のが多いのでそんな感じで需要あったんだと思う

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:14:40.223 ID:TwLyW+Uy0.net

キケロとかそういう文学を原文で読むことによって学問的な知的な精神が養われるとかそういうことだと思う

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:14:49.812 ID:5+BgVf670.net

親が国文学を学んでいたせいか、けっこう漢籍も王朝文学も好き

西日本に住してるヒトは、地名なんかも含めて愉しそうだなと思う
おれも大きくなってから船で上海まで渡ってみたし

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:16:41.231 ID:TwLyW+Uy0.net

ただ哲学書でもなんでも原文至上主義者いるけど作者の書いた意味がわからないとか読みやすいとか結局受け取り方だからだとか色々言うが内容自体は訳書で99%理解できる
原書読む人はその哲学者のことを研究してるのであって本の中の哲学の内容の習得とはなんら関係ない

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:17:51.628 ID:TwLyW+Uy0.net

で文学ならまだ原書の価値があると思ったわけなのだ
韻文なら原文の方が良いと思わない？そこまでたいそうなことでもないと思うけどラテン語難しいし
というのは半ばテンプレの伝統的な学習だったんだと思う

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:18:08.895 ID:ULdaPG6R0.net

そういえば今の高校は古典だけでなく物語文も捨てにかかってるとか
そこまでやる必要はないのに

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:18:58.434 ID:qG1UhU0ba.net

原文読んだところでどのみち理解できまいしする気もない

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:19:37.814 ID:TwLyW+Uy0.net

vipにも純粋理性批判読むにはドイツ語を理解していないとただの哲学カブレだとかアタオカなこと言ってるやつはいた
それで訳書と照らしてここの原文では〇〇だから厳密にはこういうニュアンスでとかこういう意味で使われる〇〇だとかそういうことを解説してドヤるわけ

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:19:54.833 ID:9+Exfn60d.net

この本さっき買うか迷った
https://i.imgur.com/z1s9uFM.jpg

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:20:47.464 ID:TwLyW+Uy0.net

チラ見したが悪くないと思うよ
読んでもその真髄を理解することは難しいがふーん的には概略がわかる
しかもわかりやすい

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:21:34.012 ID:TwLyW+Uy0.net

教養としては面白いしどんなこと考えてるのかってのがわかってその意味でも凄い面白い

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:22:29.582 ID:TwLyW+Uy0.net

哲学なんてクソ長くて難解なの読むの面倒って人にはおすすめ

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:24:23.991 ID:7e8T4PLg0.net

ラテン語は発音まで習得するとなると子供には手が負えないだろうな
ボリス・ジョンソンが「イリアス」の原文を誦じて絶賛されたことあったけど、あれは口で言うから凄いんだ
まあ古代の日本語発音も厳密には今と違うんだけど、英語とラテン語ほどは離れてない

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:25:36.506 ID:Om2Rv6dIr.net

古典は現在の価値観の根底になるところも多分にあるからやっといて損はない

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:25:45.155 ID:TwLyW+Uy0.net

俺のおすすめはプラトン対話篇か方法序説かな
プラトンは原本が会話形式なので見やすい
方法序説は哲学的かというと微妙だけどモノを正確に考える方法論が簡潔で明確に書かれてる
しかも個人的に完璧だと思う
それと岩波で買うなら最初に良識とか言葉が出てくるがあれは理性のことね
理性は本能と対の理性ではないのでそれこそ「悟性」で意味を理解するのは少々面倒かも
最初の1単語がわかると言ってることがよくわかる

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:26:41.603 ID:BNIrt34x0.net

正直言って

良いウンコがスムーズに出た時の快感は

セックスを軽く超えている

これは誰も否定できまい

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:28:30.176 ID:TwLyW+Uy0.net

プラトンといえばソクラテスの弁明だけど哲学的じゃないしどっちかというと師匠の生き様書いたのとほんの少しの自己啓発的な要素があるだけ
セットになってるクリトンも言いたいことは滅茶苦茶単純
やっぱりイデア論が面白い
哲学と精神の考察の2000年の根幹の部分なのでね
神秘的だしニヒリスト共は一笑するだけだが言ってることは割と合理的だし

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:29:05.881 ID:TwLyW+Uy0.net

>>219
したことないからわからないけど流石にセックスのが上でしょ

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:29:53.566 ID:TwLyW+Uy0.net

結局何を見たら良いのか良いのか答えるのは難しいがメノンが短くてイデア論でおすすめ
ちょっと微妙なところもあるけど

223 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:31:03.932 ID:ixA7ORzL0.net

相手に直接宛てた手紙のことを「親書」って言うけど何でか分かる？
「親」って漢字は「みずから」って訓読するから「相手自身に」って意味。

こういう漢文が元になっている用語はたくさんある。

224 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:31:26.714 ID:TwLyW+Uy0.net

有名な無知の知とデカルトの方は「我思うゆえに我あり」が勿体ぶらず意外とあっさりと書かれているので観光で見ると感動するかも

225 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:32:40.501 ID:7e8T4PLg0.net

ちなみに今の日本語の「はひふへほ」は古代日本だと「ぱぴぷぺぽ」「ふぁふぃふふぇふぉ」みたいに発音した

226 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:33:23.203 ID:TwLyW+Uy0.net

プラトンもデカルトも重要なアイデアは出てるんだけど正直ガバガバです
プラトンの方は神話チックで科学的になくね？って今の時代の人なら思う要素もあるしデカルトは我思う故に我ありは良いけど一連の結論がガバい

227 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:34:57.751 ID:9+Exfn60d.net

あー反証可能性ね
チャレンジで習ったヤツだ！

228 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:36:05.816 ID:7e8T4PLg0.net

>>209
ちゃんと言語を勉強するなら小説よりも明晰な文章で書かれた評論とかの方がええよ

229 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:36:46.110 ID:TwLyW+Uy0.net

それ読んでその後も単語調べて理解を深めたらプラトン方向からはアリストテレス、聖アウグスティヌス、トマスアクィナス→
デカルトなら時間かかるけどカントとかで良いんじゃね？その後はヘーゲル読めたら読むとよいかと
その後はよくわからない

230 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:37:53.397 ID:7e8T4PLg0.net

ストーリーがある文章から抜粋問題とか作るから無駄に感情移入して誤答する子がいるんだよ

231 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:38:23.119 ID:AhnfKBJzd.net

デカルトの功績は「デカルト座標」という言葉を飾ってる事かな

232 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:39:39.029 ID:LFFW9Uupr.net

デカルトが女王と文通して完全論破された話好き

233 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:39:50.092 ID:AhnfKBJzd.net

なんで物語文は出題されるのに映画や漫画は出題されないの？おかしくないか？

234 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:40:39.439 ID:EWlzk99M0.net

現国偏差値70越えがデフォだった（自慢）俺から言わせてもらえば
学校の教師が教科書から適当に作った問題はともかく模試とか入試で使われるレベルの文章は読み解けないやつが悪い
古文にしろ漢文にしろそう

235 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 22:52:57.813 ID:MVumUtmi0.net

古典やらないと学校と名乗る機関としては終わってる感はある
小児職業訓練舎に変えればいいじゃん

236 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 23:19:17.041 ID:v2FteDKW0.net

古典以外も大して必然性ないだろ

237 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/10/16(土) 23:23:59.043 ID:ixA7ORzL0.net

讃美歌で擬古文のがあるけど、

『主われを愛す』で「主は強ければ、我弱くとも恐れはあらじ」って、
「〜れば」が「〜なので」って意味だと古典文法が分からないと意味不明になる。