意欲のない後輩には仕事も何もかも教えないけど問題ある？

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:16:09.621 ID:MlVwM9b+M.net

教育のリソースを無駄にしたくないから。

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:16:40.404 ID:ZU0PF6Xd0.net

意欲のない後輩だけどどうすればいい？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:17:30.458 ID:MlVwM9b+M.net

意欲があって行動する人にはそれなりに報酬も仕事のやり方も教えるけどねえ。
意欲のない人は報酬や仕事のやり方を教えるだけ無駄だと思ってる部分があるのだけれど。

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:18:41.074 ID:WwjeBxDza.net

会社的には問題大ありだろ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:19:34.150 ID:MlVwM9b+M.net

>>2
意欲かないならそのままでいいと思うよ。
ただ僕は君のような人には報酬も仕事のやり方も教えないってだけだから。
将来苦労するかもしれないけど、それはしょうがないよね、だって自分で選択した道だもの。
「意欲がない=いきる気力のない」人は淘汰されるのが自然だよ。

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:19:57.101 ID:1p+E2aot0.net

学ぶものがいなく　教える人がいなくなった会社は一体どうなるんだろう？(´・ω・｀)

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:20:04.418 ID:AKPeEcmm0.net

意欲ある先輩の下で働きたかったってやる気なくしてる子ね

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:20:35.830 ID:FsLsllM+0.net

インドかどっかのことわざで
飼い馬を川まで連れて行くことはできるが水を飲ませることはできぬ
ってある

つまり仕事を上司は教えてあげるがやる気を出すかどうかは部下がすることである

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:21:11.454 ID:MlVwM9b+M.net

>>4
なぜ？会社の教育リソースには限界があるんだよ？無い袖は振れないよ。
もしそれでも教えるべきだってんなら、そう思う人が自分の責任で教えればよいよ。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:22:08.532 ID:1p+E2aot0.net

>>9
職務放棄者は窓際か　リストラ候補になるよ？(´・ω・｀)

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:22:24.963 ID:xJ2L+5Ym0.net

今そういうの増えてるらしいな
クールよね

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:22:35.414 ID:WwjeBxDza.net

>>9
金出してる以上ある程度使えるようになって貰わなきゃ困るわけで
最低限は教育しなきゃ困るだろ

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:23:36.562 ID:MlVwM9b+M.net

>>6
そら淘汰されるでしょう。会社は生きてる人間で構成されている以上、会社もまた生き物なのよ。需要がなくなったらなくなるのは当然の流れ。
共産主義社会や義務教育ではないから必要なくなったらなくなるの、それが自然の流れなの。

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:23:42.426 ID:+d9oL8n/0.net

意欲にアプローチすらしない上司とか先輩ってクソの役にも立たない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:24:02.247 ID:pU4m0xHt0.net

形だけ教えてあとはニコニコしとく悪い先輩です

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:25:08.854 ID:MlVwM9b+M.net

>>8
そのインドの言葉は知らんが、かかれていることは正しいな。

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:25:18.055 .net

>>1
>>3
それパワハラ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:25:35.733 .net

>>5
お前ニートじゃん

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:25:45.883 ID:qNJbyHWi0.net

>>14
意欲にアプローチされるのをジッと待ってるの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:26:54.867 .net

>>13
なんの仕事してるの?
これ答えなかったらニート確定ね

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:26:59.450 ID:MlVwM9b+M.net

>>14
してるよ、意欲があれば報酬も出すし教える、と最初に言ってる。それでもなお何も意欲を出さないのなら教えない。意欲の持てない人は教えても教えただけ無駄になるからね。
間違った行動を繰り返してでも意欲のある人を教えた方がまだ将来性がある。

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:29:21.624 ID:+d9oL8n/0.net

>>19
そういう部下に対する上司の姿勢の話をしてる

部下の立場なら意欲を持って仕事に当たるのがスジ

自分がではなく「相手がダメ」な場合の話だろう

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:30:22.820 ID:+d9oL8n/0.net

意欲を引き出せない無能上司か

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:30:25.657 ID:MlVwM9b+M.net

>>10
職務放棄してないよ。
意欲があれば教えるし報酬も出すって最初に言うからね。
そこまで言って意欲がないのなら放置するって話だし。

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:31:39.157 ID:xA3B0xou0.net

>>1の職務怠慢、業務放棄じゃん

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:31:53.795 ID:MlVwM9b+M.net

>>17
楷書教育は義務教育ではないからね。

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:32:05.314 ID:2h3VmLx8d.net

やる気ないやつに無駄に教えても無能な働き者が増えるだけ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:32:34.436 ID:MlVwM9b+M.net

>>18
>>20
詳しくは明かさないが教育関係。

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:33:05.090 ID:+d9oL8n/0.net

自分が社長で、運営方針や人事権まで持ってるのならいいかもしれない
また社長の命令でそういうスタンスを許されてるならそれでもよい

ただの雇われならば、会社の売上のために雇われてるのだから、部下の意欲向上とか必須

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:33:52.449 ID:ks0w5uTTd.net

俺なら>>1の上司に速攻でチクるぞ

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:36:27.110 .net

>>29
これな

上司が教えてくれませんでしたって言われたら終わりやしそもそもそんな自分主観でそんなコトをやるやつはゴミだし
それをVIPにわざわざ書くやつは自己承認欲求しかないカス

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:36:46.222 ID:+d9oL8n/0.net

結論として>>1は無能

仮に他業務に関しては一流プロフェッショナルだとしても、社会性が全く無し

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:37:21.976 ID:MlVwM9b+M.net

>>29
当然僕が上司指導のもと後輩指導に当たることになったら、事前に「意欲のない後輩には教えない」と言ってる。上司とも指導方針を詰めて上司が納得した上で指導してる。

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:37:45.481 ID:S4xTHvAgr.net

会社から見たら使えねえ怠惰な奴だと思われてるぞ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:38:48.022 ID:+d9oL8n/0.net

>>33
つまり会社の人事が採用下手すぎる上に、人を育てる気もない会社

クソ会社やね

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:39:03.192 ID:ks0w5uTTd.net

>>33
エアプ乙

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:39:14.607 ID:MlVwM9b+M.net

>>35
どうした？何そんな熱くなってるんだよ？
方の力抜けよ。

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:39:59.532 ID:+d9oL8n/0.net

>>37
うんおまえはもっと世の中を知っとけよ
同意してもらえなくて顔真っ赤だけどさ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:41:19.951 ID:MlVwM9b+M.net

>>38
別に同意してもらうつもりはない。
問題提起しているだけだ。

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:42:44.816 ID:+d9oL8n/0.net

部下の指導方針が>>33の時点で会社に問題ありだわ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:44:01.462 ID:+d9oL8n/0.net

このスレだけ見ても誰が1人くらい同意したのかね？あまり読んでないけど

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:45:50.593 ID:wqyERWcE0.net

社会人ぶってるニートかサイコパスが立てたしょうもないスレはここですか

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:45:54.457 ID:MlVwM9b+M.net

>>41
こんな深夜の時間に起きてる人数あわせの会社員なら普通賛同はせんやろね。
実際文句ばっかりやし。

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:46:41.586 ID:xFVip6O20.net

いいね
意欲ある部下にも教えようとしないウチの上司とは大違い
「気にしなくていいよ」「あとでいいよ」「理解する必要ないよ」
クソクソのクソ

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:47:51.348 ID:+d9oL8n/0.net

結局採用した人物が育たなくて損をするのは会社
営利目的企業が「意欲なき人材には教えない」とかぬるいこと言ってるようじゃ話にならんな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:49:29.312 ID:+d9oL8n/0.net

まぁクソ会社は淘汰された方が世のため人のためっと

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:50:56.495 ID:MlVwM9b+M.net

>>44
僕の場合は報酬も出すし改善案や方向性も示すよ。

あなたの上司のようなことを言われたときにはちゃんと上司に言葉の裏取った方がいいよ。
「では上司であるあなたが私に教えない業務をするんですね？」と言って証拠を取る。
そうしないと人によっては問題が起こったときに教えてないのに教えたはずだと言って逃げるからな。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:52:30.130 ID:MlVwM9b+M.net

>>45
え？
「営利目的行だから意欲のない人に教えない」のだよ。
何言ってるんだ？

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 03:53:34.098 ID:MlVwM9b+M.net

>>15
わるいせんぱいやなあ、

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:09:03.045 ID:26PTc6ZN0.net

どうやったら真面目に働く気になるかっていうのは

すごい工夫が必要だからねえ

51 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:10:13.868 ID:t81Cy25Y0.net

意欲はどうすればあるように見える？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:20:58.207 ID:MlVwM9b+M.net

>>50
真面目でなくてもいいんですよ。
意欲さえあれば。
意欲がないのばかりはどうしようもない。

よく意欲を出させるために恐怖を植え付ける人がいるけど
(その方が単純で楽だから)
それすると恨みを買うことがあるからねえ。
私のはそれと逆のやり方をしているわけだけど。

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:21:52.569 ID:MlVwM9b+M.net

>>51
ないならない。例え何らかの手段でない意欲をあるように見せても、実際ないのはかわらないから見る人が見ればわかる。

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:22:34.127 ID:osvRpBa90.net

仕事をしろとしか言いようがない

55 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:22:38.916 ID:t81Cy25Y0.net

意欲があるかないか、判断ポイントはどこにある
特徴とか

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:24:43.652 ID:MlVwM9b+M.net

>>55
他人が殺そうとしたときにやられて死ぬか抗って生きるか
その時の行動を見る。

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:26:11.196 ID:MlVwM9b+M.net

>>54
でもやる気のない人が時間を無駄にかけてろくでもない成果しか残さなかったらさせる意味なくないか？
一度は任せるかもしれないけど、二度目は「お前向いてないからやめな」って思わず言うわ。

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:27:43.337 ID:osvRpBa90.net

>>57
お前が教育係以外ならそれでもいいけど教育係ならそれはただの怠慢だ

59 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:27:55.720 ID:t81Cy25Y0.net

なるほど　叩かれて凹んでるか
めげずに前を向いてるか　みたいな？

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:28:33.511 ID:MlVwM9b+M.net

>>59
そうだな。

61 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:30:03.790 ID:t81Cy25Y0.net

つまり　先輩の中にはわざと選別のために
意地悪する人がいるということなのか？…

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:30:28.914 ID:MlVwM9b+M.net

>>58
そこで無理にさせようとするとそれこそ作業効率落ちない？作業効率落ちてでもみんなですることが大切？
小学校や中学校の義務教育じゃないんだからさ、そういうの会社の業績を残すためにはやめた方がいいよ。

63 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:32:00.999 ID:t81Cy25Y0.net

そんなに、人材が有り余るほどの業界なのか
どこも人手不足で猫の手も借りたいわけではないのか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:32:02.449 ID:osvRpBa90.net

>>62
誰もそんなこと言ってないが
すぐ被害者ぶるのやめた方がいいぞ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:33:06.805 ID:MlVwM9b+M.net

>>61
わたしは意欲のある人しか教育はしないけど、報酬でなく罰を与えるという逆の思想を持つ方はそういう方法で教育する人がいてもおかしくはないな。

66 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:33:49.250 ID:t81Cy25Y0.net

わざわざ採用してきた人事部に
新人を腐らせて、顔向けできないとかないの？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:33:49.882 ID:MlVwM9b+M.net

>>64
そうか、わたしはそう推察しただけだ。

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:35:12.612 ID:osvRpBa90.net

>>67
お前ほんとに社会人か？
なんかチー牛中学生感半端ないが
それかアダルトチルドレンか

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:35:27.980 ID:MlVwM9b+M.net

>>66
ない。なぜなら上司が部下を採用したわけではないから。

70 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:36:18.441 ID:t81Cy25Y0.net

>>65
なるほど、教えない時点でシカトという
罰な気もするが…先輩とのコミュニケーションが
後輩にとっての報酬なんだね…

71 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:37:57.821 ID:t81Cy25Y0.net

>>69
そうか　定期ガチャで　凡キャラが定期的に入ってくる
みたいなもんなのか…

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:39:48.477 ID:MlVwM9b+M.net

>>71
「人事は採用だけして教育は現場に丸投げだからあいつら調子いいことばっかりしてるよな」というのは現場ではよく聞く話。

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:40:19.289 ID:MlVwM9b+M.net

>>68
そう思われたんですね。

74 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:42:23.327 ID:t81Cy25Y0.net

逆に意欲も才能もあって
教えるほどに自分の立場がなくなる時とかない？
そーいうときどうする…

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:42:39.385 ID:+tgl/AHsa.net

>>1
意欲ってどう測定するの？

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:43:44.997 ID:+tgl/AHsa.net

>>73
端役答えろ

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:43:49.257 ID:bJ7nf5Q7d.net

>>73
そらこんな時間に5chやっててお前の厨二病感溢れるスレ見てたらそう思う

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:43:49.709 ID:+tgl/AHsa.net

早く

79 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:45:34.176 ID:t81Cy25Y0.net

監視者として　仕事を任せる立場なのかな

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:45:50.359 ID:MlVwM9b+M.net

>>74
ない。

そういう時があるなら部下をプレイヤーとして尊重し、彼を現場第一線で活躍させればいい。
プレイヤーに第一線に立ってもらって教育係やマネージャーは広報支援するのが本来の役割ってもんだ。
「凄いなあ、じゃあどんどん他のこと(あんなこともこんなこと)もしていこう」って言う。

教育係やマネージャーって方向性を示すのが仕事だから。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:47:06.390 ID:MlVwM9b+M.net

>>77
こんな時間にってか二時間前に起きたんだよ。

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:47:53.682 ID:MlVwM9b+M.net

>>75
>>56

83 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:48:50.341 ID:t81Cy25Y0.net

>>80
たとえば　自分がマネージャーで
部下も実は、マネージャー志望してて　
その席が一つしかない時　ライバルになるじゃん…　

84 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:50:23.840 ID:t81Cy25Y0.net

繰り上がりで自分が出世するなら良いけど
部下ばっか教育してて、自分が勉強してないと
抜かされるからなぁ…

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:51:39.129 ID:MlVwM9b+M.net

>>83
もし後輩がマネージャーとしてやってきたいと考えるならその後輩にプレーヤーとしての立場にいながらマネージャーとしての役割を果たせている行動ができるかを見極める。

どんな行動しているか彼自身に報告してもらえばわかるでしょう。

86 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:52:03.170 ID:t81Cy25Y0.net

そーいう微妙な、職場のテリトリーって
あると思うんだよ　いろいろ転職したけど

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:52:49.213 ID:swtCjIFYM.net

意欲が無い奴の方が仕事出来る奴多いだろ

88 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:53:57.796 ID:t81Cy25Y0.net

>>85
もし自分より優れてたら、自分の立場が危うくなるのに
その後輩を素直に褒めて伸ばすなんて　出来るだろうか？
甚だ疑問だ…

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:54:03.449 ID:MlVwM9b+M.net

>>84
教育する後輩が自分以上に勉強しているのなら、その勉強している後輩に教われば良い。
そうした勉強している後輩が複数いるなら勉強の内容もサンプル数が増えるから
より勉強を客観的な視点で見ることができる。

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:55:01.931 ID:p1tHzxjXd.net

何も問題ない
そもそもこっちも手取り足取り教える余裕ないし

91 ：晃 ：2021/11/18(木) 04:55:49.072 ID:t81Cy25Y0.net

>>89
それはいいな…切磋琢磨できるんだ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:56:45.449 ID:MlVwM9b+M.net

>>88
危うくならん。相手を立てて伸ばせばよい。
相手が伸びれば教育の役割は終わりだ。

それに完全に善意をもとに指導した相手が
敵意を剥き出して対抗してくると思うか？

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:58:51.665 ID:MlVwM9b+M.net

>>88
善意で指導した相手が敵意を剥き出してきたとしたらそれは自分が相手を見極められなかったという証拠だ。
そうなったら次回以降の教育相手を見極めるように注意すればよい。

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:59:36.277 ID:MlVwM9b+M.net

>>90
僕もそう思う。

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 04:59:59.435 ID:XCD9LEgla.net

>>89
サンプル数の意味分かってる？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:00:44.931 ID:XCD9LEgla.net

サンプル数って標本の数やぞ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:01:23.781 ID:MlVwM9b+M.net

>>95
わかってるつもり。ひとつのソースではなくて複数のソースから学んだ方がより客観的に学べない？

98 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:02:11.246 ID:t81Cy25Y0.net

敵意はなくても、組織のためにって善意で
自分よりグイグイ出世してく人はいるじゃん
それを見てる時、気持ちの整理って
すごい難しいと思うんだが…

もともと踏み台に使ってほしいというスタンスなら
別かもしれんが

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:03:26.213 ID:BafJGFGxM.net

>>97
ソースの意味も分かってないやん
高卒やろ？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:04:44.009 ID:MlVwM9b+M.net

>>98
それはそう見えてるだけだ。
真の力のある人は自分からぐいぐいではなくて
他人から押されて出世してくもんだ。
例えば松下幸之助なんかは良い例だ。

彼は病弱だったがゆえに他人を認めて
認めた人を伸ばすことで出世(社長として大成)した。

101 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:07:32.684 ID:t81Cy25Y0.net

>>100
なるほどなぁ　別にそこまで出世欲はないけど
先輩のお株を奪うのに遠慮してしまう後輩も
中にはいるのかもしれないとは思っただけだ…

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:09:28.489 ID:Hju97ZXVM.net

言いたいことは分かるけどここでそんな宣言をして何て言ってもらいたいんだよ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:11:00.166 ID:hwpXkq0Pa.net

>>102
たしかにお前の言う通り！
無能に構ってるひまないよねー
ってレス欲しいって

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:11:21.547 ID:MlVwM9b+M.net

>>101
先輩だろうが社長だろうが同じ人間としてみるのが筋だし公平な考え方だと思う。

そして仕事のできる人が仕事をするのが本来の仕事としてのあるべき姿だと思う。

究極部下よりマネージメントが下手な上司や社長なら部下と上司や社長の役割を交換した方が効率的と言う考え。

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:11:21.776 ID:nCSXDrg50.net

組織としては衰退する

106 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:11:42.076 ID:t81Cy25Y0.net

この世は椅子取りゲームみたいなもんだからな…
早い者勝ちだし　後から来たものが先に座ったものを
どかすなんて　言語道断…

107 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:13:30.653 ID:t81Cy25Y0.net

>>104
まぁだいたいの仕事が現場の末端の力で動いてて
管理職はいてもいなくてもいいってのが理想ではあるとは思う

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:15:50.944 ID:MlVwM9b+M.net

>>106
一回きりの椅子取りゲームと思ってるかもしれないけどそれは誤解で、何回も続く椅子取りゲームなのよ。
だから戦略的にどんどん他人に椅子をとらせる方策もあるわけ。相手に椅子を積極的に譲ると
譲る人によっては譲り返してくれることもあるわけ。

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:17:09.721 ID:MlVwM9b+M.net

>>103
有能になったらいいと思うよっていう励ましととらえて欲しいな。

110 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:17:40.213 ID:t81Cy25Y0.net

>>108
マジかよ　そんな経験ないな
どんどん固定化されてくし　
サッカーのポジション争いとかしらない？

ゴールキーパーは控え選手は晩年控えだし

111 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:20:29.747 ID:t81Cy25Y0.net

僕は逆にあえて技をおしえないで
自分のポジションを死守する人が大半なんじゃないかと思うんだけど
だから人の技を見て盗めってよく言うし

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:22:02.766 ID:MlVwM9b+M.net

>>110
別に優秀なプレイヤーが優秀なマネージャーになるわけではないし。サッカーでマネージャーとして才能がある人ならプレイヤーとして才能がなくても同士の強み伸ばして、監督と政治的な交渉して同士を同士の望んでいるポジションにつけるように動くわね。

自分の勝ち筋を捨てて相手の勝ち筋に尽力する人が教育者やマネージャーだと思ってるけど？

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:22:08.570 ID:QPSDMgQW0.net

言いたい事は分かるな
自分の後輩にも何度同じ事を注意しても上司から指導してもらっても中々改善しない子がいるから本当どうしていいか分からん。
だからと言って見捨てるつもりは無いけど正直相手するの疲れるわ。
スレ主みたいにキッパリ割り切れるのは凄いわ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:23:39.812 ID:MlVwM9b+M.net

>>113
教育したい人にだけ報酬と指導をすればよいのよ。
それで十分。それ以上はしなくてよいよ。
実際意欲のない人指導するのしんどいでしょ？

115 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:26:23.483 ID:t81Cy25Y0.net

>>112
そういうふうに役割が完璧に分かれてて
競合しないなら、全力でサポートできるだろうな

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:29:26.661 ID:MlVwM9b+M.net

>>115
わかれててというよりわけるのだよ。

プレイヤーとしていててもそれに才能のないことがわかったのならプレーヤーとしての立場にいても早々にマネージャー業に徹する。

自分に才能がないのはわかってるのに無理して才能を伸ばそうとするのは自分にとっても会社にとってもお客さんにとっても苦痛でよい利益はもたらさないからね。

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:30:08.250 ID:hwpXkq0Pa.net

>>109
自分が有能だと勘違いしてる馬鹿の常套句

118 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:31:16.277 ID:t81Cy25Y0.net

>>116
マネージャーってだいたい"上"じゃね？
自分、才能ないっす〜って人が上にはなれんでしょ…

119 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:33:18.060 ID:t81Cy25Y0.net

プレイヤーとして若いうちに戦歴を積んで
中年でマネージャーになる人が多いイメージなんだけど
どーかな

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:33:25.568 ID:MlVwM9b+M.net

>>118
いいえ対等です。

プレーヤーとして能力はいまいちで、かつそれを自身で認められるような人、他人の優秀さを認められる人が向いてます。

121 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:34:48.350 ID:t81Cy25Y0.net

>>120
ええ〜、まじかよ
命令体系どうなってんだ

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:36:06.837 ID:Vb75YrUr0.net

どの程度を意欲というかが知らんが最低限は教えんとな

123 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:37:45.694 ID:t81Cy25Y0.net

他人の優秀さを認めるとかいうけど
そんなことしてもしなくても仕方なくねーか
仕事なんだから…優秀な人に「君、優秀だねぇ」
っていう仕事がマネージャーなのかよw

いらねーよ、そんなの分かってるからってなりそう…

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:38:14.913 ID:MlVwM9b+M.net

>>121
時々マネージャーに指導することもありますが、その時は大抵「あなた方はプレイヤー以上に給料をもらっているのだろうから、プレーヤーの彼らが動きたいと思えるよう彼らにガンガンお金を使いなさい」というようにしてます。

プレーヤーが積極的に動いてマネージャーが方向性やお願いをするという仕組みが一番理想です。

125 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:39:56.928 ID:t81Cy25Y0.net

>>124
そうなんだ

126 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:40:56.848 ID:t81Cy25Y0.net

会長かな？

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:41:03.760 ID:MlVwM9b+M.net

>>123
わかっててもいわないから(もしくはわかってさえもないから)優秀なプレイヤーに優秀だとも言わないし、プレイヤーがマネージャーの思い通りに動いてくれないんだと思うけどね。

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:42:39.902 ID:496vdL17a.net

教える側が下手だったり人望が無い可能性は無いの？

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:43:04.142 ID:MlVwM9b+M.net

>>126
いやぁ私はどこにでもいるしがない社会人ですよハハハ。

130 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:43:18.736 ID:t81Cy25Y0.net

>>127
まぁもちろん　褒め言葉は大事だけど、さ
マネージャーの仕事って、ビジョンの提示じゃん
なによりも、「みんなでこーしようぜ！！」っていう

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:43:28.614 ID:MlVwM9b+M.net

>>128
何に対して？

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:44:49.251 ID:SrLhY6c50.net

教育は「押し付け」になるからできるだけやらないほうが人道的。
本来は知識や教養は「盗むもの」というのが日本の伝統芸。

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:46:02.125 ID:SrLhY6c50.net

つまり他人の技を盗む意欲のある人だけがそれらを身につけた。

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:46:38.288 ID:MlVwM9b+M.net

>>130
そのビジョンを相手が理解できなかったらできることもできないよ。理解してもらうための一歩としてマネージャーがプレイヤーを認めることは大事。マネージャーがプレイヤーを認めないとプレイヤーもマネージャーを認めないからね。

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:48:15.140 ID:MlVwM9b+M.net

>>133
意欲のない人は技術を盗めないから淘汰される。
それ考えると私の書いてることと合致してそうですね。

136 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:50:04.945 ID:t81Cy25Y0.net

ビジョンを理解した行動をしたときに褒めて
無理解なときは注意するんじゃね？それが教育だし
都合の良い人材の育成じゃん…

最初から無条件でプレイヤーに媚を売るのはなんか違う

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:50:23.962 ID:1x1pojaKa.net

知能低いから教えて貰ってもなかなか成長しないタイプも多いぞ
まあ俺なんだけどさ
意欲云々じゃなくて本人の能力の問題だからどうしようもないことも多い

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:52:53.345 ID:MlVwM9b+M.net

>>136
順序がむちゃくちゃだ。
相手を認めて認められてからビジョンの共有をする。
それに認めるのと褒めるのとは叱ると怒るくらい違うぞ。
もちろん認めるのと媚を売るのも全く違う。

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:54:16.981 ID:QPSDMgQW0.net

>>137
ミスってもやる気はあればまだマシ
やる気も直す気も無い指摘してもムスッとするような子の扱いは本当にくたびれる。
だからと言って突き放す訳にもいかんからこっちの心が折れるわ

140 ：晃 ：2021/11/18(木) 05:54:29.090 ID:t81Cy25Y0.net

>>138
あれ？スレタイだと意欲のないものは捨てるんじゃなかったのかよw
ビジョンの提示に理解を示そうとしないなら　イランやん…

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:54:43.751 ID:SrLhY6c50.net

趣味の世界は意欲のある人だけがそれをやるから
基本的に教育は存在しない

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:55:45.463 ID:MlVwM9b+M.net

>>137
なら伸ばせるところを積極的に伸ばそう。伸ばせないところはそれをすることに意欲がある人にお金を払ってでもしてもらおう。そして自分の伸ばせるところをお金を払ってでもしてもらった相手から譲ってもらってしよう。

そうすればあなたは自分のやりたいことができ、相手もしたいことができるからどちらもwinwinでしょ？

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:57:04.248 ID:MlVwM9b+M.net

>>141
そうだな。それでいいと思うんだ。
多くの方が趣味を仕事にすればいいんだよ。

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 05:58:28.106 ID:MlVwM9b+M.net

>>140
意欲のないものは放置するよ。
ただ相手の積極性があることも、相手が積極性のないことも認める。
それでいて積極性のある人だけを仕事を教えたり報酬をあげたいってだけ。

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:01:57.875 ID:36QGbmRp0.net

要するに自分の気に入ったやつにだけ良い思いさせたいってことだろ
欲望に素直でいいじゃないかウンウン

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:04:03.014 ID:MlVwM9b+M.net

>>145
端的にいうとそうだな。

147 ：晃 ：2021/11/18(木) 06:05:23.828 ID:t81Cy25Y0.net

その意欲とは、何に対する意欲なのか？
ってことで、その対象がビジョンなんじゃないのか

ビジョンありきの意欲なのか
意欲ありきのビジョンなのか…

ここが論点やろな

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:07:21.900 ID:QPSDMgQW0.net

>>145
うちの会社にもそんなクソ上司いるわ
自分の好き嫌いで仕事すんなよな
下からしたら迷惑だしゴミ野郎と思ってる

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:09:09.741 ID:MlVwM9b+M.net

>>147
プレイヤーの目的は何か、それはマネージャーのビジョン(方向性)を理解して仕事に意欲を持つこと。
逆にマネージャーの目的は何か、それは仕事を理解してプレイヤーにビジョンや方向性に意欲を持つこと。

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:11:00.899 ID:MlVwM9b+M.net

>>148
あなたには非常に残酷で申し訳ないこと書くけど、残念ながら多くの会社の経営者って皆好き嫌いで仕事してるよ。

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:13:59.614 ID:Oc2hlhd+0.net

会社がその人を採用してる以上最低限すら教えないのなら教育係としてどうかとは思うけどな

152 ：晃 ：2021/11/18(木) 06:15:49.486 ID:t81Cy25Y0.net

まぁだいたい　意欲ない人は
どんな方向性しめされても　ボケーっとしてるし

意欲にあふれてる人は
何言われても「はい！」「はい！」ってやるし

ビジョンのどーこうで意欲が
出たり無くなるというより　その人の本来持ってる
資質によるところが大きいから…

意欲ありきのビジョンの方やろな

それが、意欲ある人にしか教育しないっていうことで
スレタイ通りなのだろうな…

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:16:02.761 ID:MlVwM9b+M.net

>>151
それを言うなら会社で窓際社員をわざわざつくっている人事部に言うてやろう！「教育しないで放置するなんて人事部としてどうかと思う」ってな！

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:21:17.656 ID:MlVwM9b+M.net

>>152
しかし共産主義的な考え方や義務教育的な考えしか持っていない人はそれは教育の形ではないと言う。
これいかに？

155 ：晃 ：2021/11/18(木) 06:21:26.189 ID:t81Cy25Y0.net

いや、その人の資質というよりも
同じ人でも、エンジンかけてるかどうか
にもよるだろうな…

モチベが消えてサボってる時期とか
逆に、やる気に満ちてる時期とかもある…

156 ：晃 ：2021/11/18(木) 06:22:51.296 ID:t81Cy25Y0.net

>>154
それは、教育は「与えられて当然」と
思ってる人ってことかな…？

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:23:07.908 ID:MlVwM9b+M.net

>>155
好きなことしてさらにお金をもらえるのだとしたら、仕事をするごとに仕事に意欲が持てますからモチベーションが消えてる暇無いですよ。

ただ体力的な限界があるときには休まれた方がよいですけどね。

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:24:16.165 ID:MlVwM9b+M.net

>>156
そうだな。
与えられて当然、教育されて当たり前と思ってる人だな。

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:34:31.108 ID:MlVwM9b+M.net

Googleで検索してみたけど
早速このスレまとめサイトにまとめられてるねえ。

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:41:01.759 ID:wUvpI9yKd.net

これは今後生き残れない会社だな
少子化でどんどん労働人口減ってくから意欲ないやつでもなんとか使わないとやってけなくなる
意欲ないやつのやる気引き出すのも重要なスキルだぞ
会社や上司が方針転換した時、やる気引き出すスキルのない>>1はただの無能

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 06:43:46.350 ID:MlVwM9b+M.net

>>160
意欲引き出すようにしてまっせ、意欲があるなら報酬も仕事の仕方も教えるよって言いますから。

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 07:00:42.346 ID:3+8FqFmip.net

>>150
経営者がそれでも主要陣はそんなのだとすぐつぶれるだろ

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 07:05:52.643 ID:MlVwM9b+M.net

>>162
https://xtech.nikkei.com/it/atcl/column/14/557503/110600010/
まあこの記事でも読んでみようよ。

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 07:10:45.796 ID:MlVwM9b+M.net

本当は好き嫌いで仕事してるけど他の経営者や従業員の手前そういうとついてこないのを知ってるから
わざと何か理由をこねくり回して表にひょうめいしてるってことは世の中の経営者は多いと思うよ。

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 07:52:44.333 ID:eXylW1cQd.net

所詮人間だからな。
自分は意欲のある無しじゃなく、一年目の新人には教えない。
二年目以降の教育しかしません。と宣言したらそれで通ったわ。

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:32:47.594 ID:MlVwM9b+M.net

>>165
向き不向きがあるからね。
あなたがそう判断したのならそれはそれでよいことだと思うよ。

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:35:46.632 ID:HH78yv7A0.net

ここまで全員ニート

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:43:20.298 ID:MlVwM9b+M.net

手取り足取り教えたい人もいるのはわかるけど
さすがにそれはしんどいってなったら
プロ向けの教育者、スーパーバイザーみたいな人が
社内の中にいても全く構わないと思うのよね。

あんまりそういう人をいるのみたことないけど。

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:55:52.819 ID:gsd68jO4d.net

結論、お前の判断で採用コストを無駄にすんなｗｗｗ
意欲なくても最低限の業務は叩き込め、それがお前の仕事だろタコ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:58:01.534 ID:gsd68jO4d.net

というか、お前みたいなやつって、ヘコヘコ従う従順な犬に対して「意欲がある」とか定義づけるよな

タイプなんてそれぞれなんだから何を基準に意欲と取るかは主観でしかないんやぞ、それに気づいてない時点でかなりの無能

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:58:30.851 ID:MlVwM9b+M.net

>>169
それは人事がいるなら人事に進言してください。

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 08:59:22.216 ID:MlVwM9b+M.net

>>170
主観で判断して何が悪い？
会社は主観でできてるんやぞ。

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:01:51.645 ID:gsd68jO4d.net

>>172
会社は主観でできてるが謎やな、少なからずお前の主観だけではできてないよな？
なんでお前の判断だけで人材を無駄にできると思ってんの？やっぱタコだから？

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:05:29.774 ID:MlVwM9b+M.net

>>173
意欲ある人をもっと意欲あって動く人にするだけやから無駄ではないよ。
意欲ない人を意欲ある人にしたいのだったらそれをしたい人がすればよい、もしくはそもそも本人の中の問題と言う話。

相手の中の問題を他人がどうこうもできない。

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:07:20.275 ID:gsd68jO4d.net

>>174
いやいや、意欲をあるようにしろなんて言ってないよな、意欲ないやつ（主観）だとしても教えないじゃなくて最低限のことは教えるのがお前の仕事なんだろ？って言ってんだが

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:09:01.040 ID:nvQC6OppM.net

何も問題無いな
やる気無いやつに教えるほど無駄なことはない

でも上司になにか言われたりしないのか？

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:12:48.057 ID:MlVwM9b+M.net

>>175
最低限教えたい人が教えれば良いという話。そもそもわたしに意欲ない人は指導できないし指導するつもりもない。だから最低限を教えない。すると意欲のない人はこぼれ落ちる。

次に意欲のない人を意欲あるようにしたい人が助けるだろうけど、結局その人でもらちが明かなくなったら後輩は辞めさせられる=淘汰されるだろうけどな。

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:15:17.568 ID:MlVwM9b+M.net

>>176
上司をも巻き込む。
文句をいうこともあるけど「あなたが意欲のない人を指導したいのならあなたがリスク負ってものになるように鍛えればよろしい。まさかリスク負わずに無駄に教育コストを使えとは言わないですよね？」っていつも言う。

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:21:10.574 ID:nvQC6OppM.net

>>178
なるほど、そこまで上司に言えちゃうのは羨ましいね
そこまでケンカする元気ないわ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:23:05.306 ID:nvQC6OppM.net

まあ部下では無く後輩だったら別にいいか
なんの義理もないしね

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:25:53.404 ID:MlVwM9b+M.net

>>179
上司とは対等ということを考えた方がよいかも。
上司は上の存在だと思い込んでると
ついつい理不尽なことでも受け入れてしまうからね。
対等な存在でどこまで交渉するかが大事と思う。

権威にすがってない上司なら
そこを詰めて話せばきちんと聞いてくれるよ。

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:26:50.371 ID:nvQC6OppM.net

>>181
確かに目上だとは思っちゃうよねぇ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:29:20.165 ID:MlVwM9b+M.net

>>182
あなたが上司に雇われてるならまだわかるけどあなたも上司も会社に雇われているからね。
お金の出所は会社であることがわかると思い込みから脱せられることがあるのかなと
思ったり思わなかったりしてます。

184 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:34:18.014 ID:MlVwM9b+M.net

もっとも上司に雇われていたとしても上司の考えを深めるために諫言する意味では、178のようなことを言ったとしても懐の深い人なら許容するけどね。

185 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:45:18.391 ID:gsd68jO4d.net

>>177
意欲意欲って言ってるけど、任された仕事を自己判断で取捨してる時点でお前が1番意欲ねえよ

186 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:48:41.214 ID:MlVwM9b+M.net

>>185
任されようとしてる時点で上司などとどうやっていくかとか詰めるって、何の気なしに承諾して自分勝手にするわけではないから。

これしかできませんがいいですか？これはできませんがそれでもわたしに任せますか？ってきくって。

187 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 09:51:33.829 ID:MlVwM9b+M.net

すまんちょっと野暮用で外出るからもし次覗くときまで
このスレ残ってたらまた付き合ってやってよ。

188 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 10:33:10.048 ID:gsd68jO4d.net

>>186
論点すり替えるようで申し訳ないが、そんなことが罷り通る会社って一生トップダウンだろうし、出るクギ打つタイプだろうから、風通し超悪そうだね

189 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 11:19:03.781 ID:MlVwM9b+M.net

>>188
そうか？
能力がある人にとっては実力と交渉能力さえあれば環境をいかようにも変えることができるから
能力なくただ勤続年数が長いと言うだけでよい役職にいる会社よりはいいと思うけど。

でもまあ人によって価値観は違うからね、君のような考えがあるのも理解してるよ。

190 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:13:24.909 ID:gsd68jO4d.net

>>189
最大値で物事考えれば、その意見もわかる。

ただ、リアルなこと言えば一般的な中小企業に能力がある人材が入ってくる可能性はかなり低い。大手でさえそういった人材の確保にあくせくするくらいなんだから。

組織規模に対して数名だけで回るような属人化の極みみたいな企業は普通に終わっていくし、よっぽど勤務態度に問題がない限り切り捨ては極端すぎるし、正常な組織では意欲のない人間はそもそも役職持たない。

だからこそ主観で物事判断するのは間違いだといってるのよ、わかる？

191 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:25:50.125 ID:MlVwM9b+M.net

>>190
だとしたら君の意見だと日本にある99.7%の中小零細企業はなくなってしまうね。

192 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:29:16.112 ID:MlVwM9b+M.net

>>190
それに全体のことなんて考えなくてよくないかなあ？自分のところがそうした理念でやってくのならそれでよいのでは？
それにうまく相手が育てばそこからのれん分けしてできた新たな会社と提携関係結べばよいし。

193 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:31:12.440 ID:km2gy3f10.net

とりあえず仕事を振って
分からない事があったら聞いてくださいって言っておけば大体いける

194 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:33:04.992 ID:MlVwM9b+M.net

>>193
そうは言っても聞かない人いるでしょ。
そうした人の事は意欲のない人として書いてる。

195 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:34:13.122 ID:MlVwM9b+M.net

>>193
聞けない人ってわからないことがわからないんだって。
だから聞かないんだって。

196 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:36:21.219 ID:km2gy3f10.net

>>194
気になるなら「アレって今どんな感じ？」って進捗聞いてみればいいんじゃない
それで軽くレビューする
そこで出してくる成果物で大体その人の実力が分かるでしょ

197 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:39:24.176 ID:gsd68jO4d.net

>>196そういうことよね
完全放置ってのが最悪な選択なだけで

198 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:42:47.493 ID:km2gy3f10.net

>>197
途中経過を聞くか聞かないかで大分印象変るだろうね
相手からすれば（ヤバイ…この人途中経過聞いてくるタイプだ…）って油断できない印象を与えることが出来る
完全放置だと手抜きされまくると思う

199 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:43:03.146 ID:MlVwM9b+M.net

>>196
聞かないわけではない。もちろんどう？とは聞くけど、
そこで成果が出なかったら成果が出ないねとは言う。

200 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:45:08.001 ID:4Nu1v+iUM.net

そもそもこんなゴミカス共の集まるような掲示板でスレ立ててる奴の下では働きたくもないし教えられたくもない

201 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:45:34.043 ID:MlVwM9b+M.net

>>200
その気持ちもわかる。

202 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:45:47.622 ID:km2gy3f10.net

手抜きする人は何でこうなってしまったかの理由をたくさん用意しているからな
こう思い込んでいたので疑問に思いませんでした
だから質問もしませんでした！ってそれっぽい理屈述べてくる

203 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:49:57.954 ID:MlVwM9b+M.net

>>202
成果の出なかった仕事の言い訳されたどうするだろう。
「あそう、君勘違いしてるならその仕事任せないわ。」
って言って他の人にその仕事振るかも。

204 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:52:04.597 ID:km2gy3f10.net

>>203
途中経過のレビューで勘違いをすべて指摘して訂正するしかない
完全放置だと最後に結果見るだけになるから勘違いですべて終わってしまう

205 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:54:49.927 ID:MlVwM9b+M.net

>>204
途中で言われても恐らく仕事させないと思うよ。
「じゃあ勘違いしないでできる仕事しようね」
っていうと思う。

206 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:56:58.243 ID:km2gy3f10.net

>>205
それだと完全放置と変わらないね
間違っている部分を指摘する気がそもそも無いなら途中経過の状態を見る意味もない
最後の結果だけ見て終わりだね

207 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 12:59:37.593 ID:MlVwM9b+M.net

>>206
伸ばせるところを伸ばせば良いと思ってるからね。
別にそれは放置ではないと思っているけど。

208 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:04:05.243 ID:km2gy3f10.net

>>207
結果だけ見て出来なかったら別の人に仕事振るってことは要するに最初から仕事の割り振り人選をミスっているってことになると思う
最初から出来る仕事だけ振るべきという前提条件が付いて仕事を振る側の問題ってことになる
出来もしない人に振ってはいけない仕事を振ったというアサインミス

209 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:08:51.002 ID:MlVwM9b+M.net

>>208
何もしたことがない人にいきなり才能があるかないかわかることはないでしょう。仕事への改善意欲もない成果も出せないなら放置以外にすることないよ。

210 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:12:11.616 ID:MlVwM9b+M.net

>>208
逆に改善意欲もない成果も出ない人に無理にでも成果の出るやり方教えたりしだしたらそれこそ下手するとモンスターを生むきっかけになると思うけどね。

211 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:12:33.243 ID:km2gy3f10.net

>>209
時間が有り余っているならそれでも良いかもしれないけど失敗するまでただただ待っている訳だからタイムロスが多いね
教える気は全くなくて仕事振って出来たら結果オーライで失敗したら別の人に振る手法で回っているなら良いんじゃない
普通に考えたらただのアサインミスだけどね・・・

212 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:15:27.112 ID:MlVwM9b+M.net

>>211
>>199

213 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:17:27.244 ID:km2gy3f10.net

>>210
教えるって意味では間違っている部分を指摘して時間掛かってでも本人にすべて直させるって方法が一般的かもしれない
でも個々の能力が違うから出来ない人と出来る人で差が出るのは確かだね
本当にできない人に無理やりやらせても時間の無駄っていうのは一理ある　素質がないレベルの人っているからね

214 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:20:19.893 ID:MlVwM9b+M.net

>>213
君の書いてるできないってのは成果が出ないってことと意欲がないってことを同時に書いてる。
わたしは成果が出ないことは正直どうでもいい、意欲がない人とは付き合いたくないと言うだけ。

215 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:25:33.550 ID:km2gy3f10.net

>>214
意欲がないのか能力がないのか判断するのは難しいけど結果的に成果がでないってことを指していますね
成果がでなかったら仕事割り振りを変える方法で回っているなら別にそれで良いと思う

216 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:33:32.216 ID:WOEeHT8FM.net

タコタコ言うねよ

イカって言え

217 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:35:01.532 ID:gsd68jO4d.net

>>199
どう？って聞く→成果出なかった→なぜだと思う？→理由を聞く→なるほどね、次は〇〇したほうが改善できるかもね→放置

この繰り返しでしょ、理由だけ聞いて意欲がないってレッテル貼って何も言わないは流石にないね

218 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:37:25.329 ID:MlVwM9b+M.net

>>217
「なぜだと思う」とは言わないよ。
「ふうん。で、どうするの？」とは聞くかもね。

219 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 13:38:03.032 ID:km2gy3f10.net

>>1の言う方法で回っているなら良いと思うよ
現状上手く回っている方法に対してこういう方法に変えるべきと言うのは厚かましいし上におかしな話でもあるからね

220 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 14:15:06.145 ID:jeWXQwsmM.net

言いたいことはわかるしある程度同意もするけど、「意欲が無い」と「実力が無い」って区別つきにくくない？

221 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 14:23:14.483 ID:WOEeHT8FM.net

質問あるじゃねーだろ

自らの承認欲求を満たす為に

質問ありますか？？？？

だろ、、、死ねお前

222 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/11/18(木) 14:31:17.631 ID:gsd68jO4d.net

>>218
「ふうん。で、どうするの？」とか言ってくるような奴が上にいたらそれこそ意欲なくなるわｗｗｗ