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SIerってExcel職人なん?

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:13:35.464 ID:W6kYijz90.net
ツライ…

2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:14:34.427 ID:su1SYGqM0.net
パートの姉ちゃんにやらせとけ

3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:15:14.355 ID:+/YsvcHeM.net
派遣の仕事だろ?それ

4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:16:46.069 ID:W6kYijz90.net
>>3
じゃあ俺の仕事は何なの?

5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:16:58.961 ID:PpcFvYgO0.net
そういう現場行った事あるけど眠くてしゃあなかった
技術者呼んでやらせる事じゃねーだろ……

6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:17:49.380 ID:W6kYijz90.net
>>5
ツライ…

7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:24:00.555 ID:+/YsvcHeM.net
>>4
SIerの殻を被ったExcel職人

8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:25:06.335 ID:+/YsvcHeM.net
俺はフリーで某大手にいるが「その業務はいたしませんby大門」でだいたい通っているがなぁ
社員だとそうもいかんのかね

9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:25:44.104 ID:1y1hw0Yu0.net
Excelなんて使えて当たり前の世界ではある

10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:26:21.156 ID:W6kYijz90.net
>>8
俺も某大手に行くんだが…

11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:26:33.719 ID:W6kYijz90.net
>>9
使いたくないんだよ

12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:26:38.188 ID:NnvcHgXC0.net
>>8
大門って何

13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:26:56.678 ID:W6kYijz90.net
Web系に行きたくなかったからSIerにしたけど失敗したかもなぁ

14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:27:01.463 ID:1y1hw0Yu0.net
>>11
何したいの?

15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:27:18.936 ID:W6kYijz90.net
>>14
Excel職人以外の仕事

16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:28:09.585 ID:1y1hw0Yu0.net
>>15
漠然としすぎだろw

17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:28:45.720 ID:W6kYijz90.net
>>16
プログラミングスキルを高めたい

18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:28:46.086 ID:+/YsvcHeM.net
>>10
まさか…まさかね??外資系と言って♥

>>12
「私、失敗しないので」の人
ドクターXってドラマ

19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:29:46.482 ID:+/YsvcHeM.net
あれ?>>1はSIerの社員ではない?
大手に行くということは請負、もしくは派遣?

20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:30:12.260 ID:W6kYijz90.net
>>19
今学生
来年から働く

21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:31:57.288 ID:W6kYijz90.net
今から転職したい

22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:32:04.711 ID:Mw9XOcT2p.net
上に行くほど技術いらなくなる意味分からん業界

23 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:32:17.736 ID:+/YsvcHeM.net
>>20
そういうことね。
だったらクラウドとIoTをかじっておけばExcel職人は回避できるはず。
Web系って昔ながらの3点開発だよな??

24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:32:53.998 ID:W6kYijz90.net
>>22
俺は上に行く…

25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:33:06.679 ID:+/YsvcHeM.net
よく考えたら社員の上級職はパワポ職人だったw

26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:33:52.998 ID:1y1hw0Yu0.net
>>17
プログラミングスキルとか半端に高めても給料上がらん
スーパープログラマを目指すかパワポ職人になるかどっちかだぞ

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:33:55.599 ID:W6kYijz90.net
>>23
ベンチャー企業でバイトしてたから技術力には自信ある…

28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:34:56.935 ID:Mw9XOcT2p.net
待遇を取るかやり甲斐を取るか
俺は前者を取った

29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:35:05.373 ID:JHmV8c/4a.net
面白いな
どこでも同じなんだな
現場にいたがると出世に限界がくる
個人スキルを高めたいと思うと管理職の仕事が無駄に思える

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:35:32.320 ID:W6kYijz90.net
>>26
スーパープログラマーを目指しつつだめだったらパワポ職人になりたい
Web系だとスーパープログラマーになれなかったときに何にもなれないからどうなんかなぁと思ってSIerにした

31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:36:34.822 ID:W6kYijz90.net
俺は何を目指してるんだろ

32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:36:42.105 ID:7259Py2s0.net
ExcelくらいできないとSIerはできないぞ

33 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:37:06.656 ID:poecU9yGp.net
ITで上に行くならExcelかパワポ職人にならなきゃダメだよ
プログラミング?そんなのやってちゃダメダメ!

34 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:37:56.304 ID:W6kYijz90.net
英語身に付けて海外行きたいわ

35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:38:38.471 ID:haeyn5Vb0.net
別に賃金払われてたら別にいいかなと思っちゃうわwww

36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:38:50.033 ID:+/YsvcHeM.net
>>27
ベンチャーでのアルバイトは…
分野にもよるがあまり役には立たんのよなぁ
物を作ることはぶっちゃけ勉強すりゃ誰にでもある程度はできるのよ
技術屋のエキスパートとしてやっていくなら、人に負けないスピードか、トラブル対応、物を売る力を求められるのよな

37 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:39:01.459 ID:JHmV8c/4a.net
みんなたぶん似たようなことで悩むんだろうな

自己のスキルを磨くことに執着してしまうタイプって、金にそれほど執着できないんだよな
個人の能力伸ばしたいのと組織の能力伸ばしたいは欲求の方向性が違う
自分がどのタイプか、認識してないとつらいことになる

38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:39:08.785 ID:1y1hw0Yu0.net
>>30
スーパープログラマ目指すなら目指すでがんばれって感じだけど結構茨の道だとは思う

39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:39:48.100 ID:haeyn5Vb0.net
>>37
え…適当に金もらってあとはダラダラしてたいタイプなンだが…

40 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:40:33.212 ID:xFo5T0m20.net
承認する側がエクセルしか見ない

41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:40:51.219 ID:W6kYijz90.net
>>36
うーん
俺の強みは他の人より圧倒的に数学ができることと、何か作れって言われたら自分で調べて手動かして作れることだね
こんなの出来てもITで上には行けないのか?

42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:41:00.883 ID:+/YsvcHeM.net
一般人が想像する技術屋の「オタク的なエキスパート」は余程秀でた物がない限り、永遠に下っ端。
上に行くために必要なものは、コミュニケーション能力でも技術でもなく、鉄の心臓だなw
みんなメンタルをやられて沈んでいくし

43 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:41:21.794 ID:W6kYijz90.net
>>32
Excelとかいう無駄な仕事したくないんよ

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:42:05.264 ID:W6kYijz90.net
>>37
俺は純粋に金がほしい、

45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:42:26.166 ID:W6kYijz90.net
>>38
俺も茨の道だと思ってるのよ

46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:43:26.953 ID:1y1hw0Yu0.net
Excel使いたくないって目標で仕事決めてくのはやめたほうがいいと思うけどw
結局スーパープログラマもExcelとかパワポ使えなきゃ話にならんし
どうしてもExcel使いたくないなら他業種行った方がいいよ

47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:43:35.999 ID:BMQOTo7y0.net
割とサーバーサイドは平和だよ
フロントエンドは茨

48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:44:00.513 ID:poecU9yGp.net
月20万で何でも作ってくれる人がいるならその人は月20万より上に行けないんだよ
わかるか?

49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:44:03.112 ID:+/YsvcHeM.net
>>41
その「調べた」という実績が未来永劫忘れない、つまり生き字引になれるくらいならば、技術者のエキスパートになれるよ。
DB全盛期のOracle10gくらいのときにプラチナを取った人は、今は講演会や書物で稼いでいる。
酷いときは「何かあったら助言を」と席を置いておくだけで月に数十万円かっさらっていく。

50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:44:03.846 ID:JHmV8c/4a.net
>>44
それって手段はなんでもいいわけじゃないんだろ?
自分の能力を使って稼ぎたい
努力したら賃金が増える環境にいたい、だろ?

年収1.5倍になるから、営業もやれといわれたらどう感じる?

51 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:46:55.834 ID:vYulyV130.net
IT業界行く時点でお前に将来は無いから安心しろ

52 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:46:56.744 ID:W6kYijz90.net
>>46
Web系なんてほとんどExcel職人いないんじゃない?

53 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:47:31.583 ID:W6kYijz90.net
>>49
あーそういう楽な稼ぎ方してぇ

54 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:47:54.311 ID:W6kYijz90.net
>>50
おれは営業で仕事取ってこれないからなぁ

55 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:48:20.225 ID:W6kYijz90.net
>>51
他に儲かってる業界なんてないじゃんか

56 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:48:27.206 ID:+/YsvcHeM.net
某I社にもいたことがあるが
そこにはクリティカルシチュエーションという、M銀行さんレベルのやらかし事案をぶちかましたときに呼ぶ部隊がいるのだが、その人たちは1人/月で最低3桁だからね。
しかも丸々1人/月というわけでもないという謎仕様。

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:49:13.923 ID:1y1hw0Yu0.net
技術力すごくて説明資料作りませんって人よりほどほどにできて資料作ってくれる人のほうが単純に使いやすい
>>52
Excel職人って言う漠然とした言葉にこだわり過ぎだと思う

58 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:49:57.769 ID:62bcjBXOM.net
Excelなんて日本企業のほぼ100%が使ってるんだからこれ出来た方が市場価値あるだろ
あくまでExcelだけじゃなくてExcelも出来た方がな

59 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:50:02.034 ID:+/YsvcHeM.net
でもさ、そういう雲の上の人たちって、人生で数えるほどしかVIPに来たことがないと思うんだ…

60 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:51:19.224 ID:W6kYijz90.net
>>57
そっかぁ
まあバランスだねぇ

61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:53:35.971 ID:JHmV8c/4a.net
>>54
やりたくない/物理的にできない/知らないからできない は別なんだよな

知らないからできない、の場合、
他部署に話しかけてどうやって仕事とるか聞けばいい

大手に行くメリットは集客ができていて、仕事が一通りまわる状態ができてること

自分が独立して全工程できるようにしたいと思ってたら、こんなに良い環境はないでしょ
だから、自分の特性次第なんよ

モノだけ作っていたいのか、組織のなかで上に行きたいのか、将来縛られずフリーでやりたいのか、会社やりたいのか

そのあたりが固まらないと将来の方向性もきめられない

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:53:40.391 ID:W6kYijz90.net
まあ、メーカーの技術者とか言っても、ただのプログラマーって人もいるしなぁ

63 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:54:12.203 ID:ntWSKbYjM.net
Excelもできた方がいいとかいう見当違いの意見出すエアプだらけなの何?
出来るんだよ、出来るけどExcelでやりたくねえんだよ

64 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:54:36.551 ID:1y1hw0Yu0.net
Excelに限らずConfluenceとかRedmineとかBacklogとかで必要な情報はどんどんまとめていく必要はあるから情報共有のためのドキュメント力はどうしても必要
>>49に書いてるようなアドバイザーもドキュメント力なきゃ呼ばれない

65 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:55:15.520 ID:CmiNW5vCM.net
EXCEL苦手だけどvba書きます

66 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:55:36.092 ID:GPu0DX7D0.net
システムインテグレーターって言ってるけどその実は
ヒアリングして要件定義したらあとはPGに投げるんでしょ

67 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:56:18.237 ID:W6kYijz90.net
>>61
新しいIT技術を作ったり、それを世の中に出したいみたいな欲はある
実際、僕はそれが向いてると思うわ

68 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:57:10.409 ID:CQV5hJcXa.net
はあ

69 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:57:49.861 ID:W6kYijz90.net
>>63
ほんとこれ
テスト自動化を導入して、仕様書もRedmineでいいじゃんみたいな

70 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:58:16.306 ID:+/YsvcHeM.net
>>64
49の人は今は立派なパワポ職人だわ
初心者向けのハンディリファレンスから玄人向けの魅せる資料の作成方法的な書籍まで幅広く関係しているし
なんならパワポと演説の講習もやっとる
オンラインに映像を上げるだけで…🥺
いくらもらっているんだろ

71 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:58:41.260 ID:7259Py2s0.net
>>43
SUM()も出来ねえでどう工数計算するんだ

72 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:58:54.853 ID:MW1oR3jTd.net
むしろエクセルで仕様埋めたらマクロでソース自動生成しろよ。
そのための表計算アプリだろ。

73 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:59:20.835 ID:W6kYijz90.net
>>71
いや、出来んだよ
そんなの簡単なんだよ
ただやりたくねーんだよ

74 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 18:59:24.763 ID:hXEdTSPJ0.net
パワポ職人としてバカにされ続けるだけの簡単なお仕事です

75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:01:58.412 ID:JHmV8c/4a.net
>>67
俺はIT業界ではないけど、それは一番時代にマッチしてて儲かるゾーンじゃないかな

最少単位で動くこと
個人が知名度を獲得すること

だとしたら、それを実現してる人に会いに行けばいいよ
俺はそうした

殆どの人はできない
できないと思ってて連絡しないから

どうなりたいか明確に他人に話せるようになったら、自分がなりたい像の人に会いに行ってどうやったか聞けばいい

76 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:02:04.651 ID:W6kYijz90.net
とりあえず、仕事の仕方だけ勉強するつもりで行くかぁ
3年で転職しよ

77 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:02:50.635 ID:+/YsvcHeM.net
まあ、俺はそんなエリートコースなんて無理だと諦めてフリーに逃げたんだけどな!!はははは…はぁーあ🥺

78 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:03:22.892 ID:W6kYijz90.net
>>75
なるほどねー
でももう行く会社決まってるし、会いに行ったところで今更どうすることもできなくね?
何ができるんだろうか

79 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:05:23.392 ID:BjLEv47v0.net
SIer僕、今日もExcelブックを一つ作成して業務終了

80 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:06:03.657 ID:JHmV8c/4a.net
特定の分野にプライド持つくらい頑張ると視野が狭まるんだよね

自分のテリトリー範囲のことについて、どれだけ知ってるかを争うようになる
稼げるか、ではなく、知ってるかで争う

専門職で年取るとだいたいこれをやる

やりたいことに時間使うために、それ以外で大きなお金になる手段を作ればいいよ
有利な人生にするには、とにかく異業種の人たちと会話を成立させられるメンタルもったほうがいい
どれだけ知ってるかのゾーンに入ると相手にしてもらえない

年取ると縛られるから若いうちにね
専門職やると他人のやることがなんでもマイナスにみえるようになる

81 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:08:26.634 ID:JHmV8c/4a.net
>>78
どっちにしても今の段階でそのレベルの人と同じことできないでしょ

とりあえず、なんでもいいから一通りビジネスモデルを知るために努力して、転職して、これが明確な目標だ、と言えるようになったとき、それを実現してる人に聞きにいく

聞くなら一番できる人に聞くべき
質問できないってことは何も決まってないのと同じ

82 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:10:56.506 ID:W6kYijz90.net
>>80
なるほどな
いいアドバイスだなぁ
ビジネス理解って奴だろ…

社会人と話すとよくそれを言われるんだよなぁ
学生だとなかなかビジネスを理解することが重要ってのが理解できないわ
最新論文知ってるかとか、今何が流行ってるかとかに目が行きがち

83 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:12:12.529 ID:W6kYijz90.net
>>81
うーん
ビジネスモデルの理解ってのもなぁ
あんまり何言ってるかわからんのよなぁ

やっぱり働いてみないと何もわからんわ

84 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:18:54.021 ID:JHmV8c/4a.net
>>82
>>83
現場にずっといると、そういう素直な感想が言えなくなるんだよね
おっさんになるとみんなこじらせる

わからないってことを理解してる時点で優秀だから、それを失わないように大事にすべきだと思うよ

自分の分野で結果を出したり後輩に教えてるうちに、自分の中で間違えてはいけない自分が生まれて、だんだん融通きかなくなるんだ

同じ業界の人とだけ付き合っても新鮮な情報にならない
儲からない
だから、他所の業界の人と話す習慣つけると有利

そういうルートがあると、業界的にこのくらいの予算だよねー、という仕事が、10倍の値段になったりする

それをやらないと仕事回してもらう下請けをやらざるをえない

85 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:22:16.246 ID:JHmV8c/4a.net
ただ、知識欲っていうのは分かってても止められないんだよね
業界の一線にいたいから大手を離れられないって人もいる

一線にいたい人はフリーになるより情報と考える
自分はそういう職人気質の人間なのか

それとも簡単な仕事で10倍の予算ゲットして、やったー!これを知り合いに投げて、次の仕事とる時間にあてよう!と思うかは性質の問題なんよ

他人に仕事投げて、世の中に新しい技術を披露する時間にあてる、でもいいんだけど

どうなりたいかのビジョンの選択肢をもつためにいろんなパターンを知るのがいいとおもうよ

86 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:24:03.781 ID:jbUjZfFR0.net
Linuxコマンド何使うかで効率良くやれとか言うリーダーいるけど効率求めるならさっさとビルドとテスト自動化とかエクセルを減らすとかに目を向けてほしい
くだらねえ細かいやり方一つ取ってマウンティングするのが好きなのがゴミSIer

87 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:27:56.649 ID:W6kYijz90.net
SIerに行ってExcel弄ってたら20代終わってたら嫌だなぁと思っただけです…

88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:34:01.386 ID:Mw9XOcT2p.net
なんだか為になるスレだ

89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 19:40:18.084 ID:FTYKb9zka.net
ビジネスモデルを理解って
どうやってお金をもらって、こっちは何を提供してるかを1から10まで知ることだよ

みかんを育てて売るでも、サーバ保守するでも、家を建てるでも、ファミレスやるでも、ぜんぶ同じ

自分の勤め先の会社でやってることをぜんぶ知れば視座があがって、わかるようになるよ
ごくごく簡単な会計知識があればわかるよ

これだけやっていればいいと思うと30年働いてても何もわからないままになる

これだけやってればいい、は自分のプライド、もしくは、知らない分野に飛び込む恐怖に負けたときにやる
心の安定を保ちながら知ってる分野で偉そうにしたいと思うと、まわりを必死で見ない努力をはじめる
それは俺の仕事じゃないんだ、と。

だから、少しずつ自分の認識を拡大する習慣が大事なんだ
知れば怖くないからね

その分野を自分ができる必要はなくて、その分野がどういうものか知っている状態があれば選択肢になるんだよ
それが必要になったとき、できる人に頼むという手段が生まれる

90 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします:2021/11/22(月) 20:08:50.194 ID:tVhRzzG5M.net
勉強も事務も営業もしたくない俺無事社内SEで悠々自適

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