量子力学詳しい奴ちょっとアホの俺に教えてくれ

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:16:55.271 ID:1Kj4yL0D0.net

「2つの状態が重なり合って存在できる」って言うのがよく分からんのだけど
シュレディンガーの猫みたいな屁理屈が有り得るじゃなくて有るって意味なの？

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:18:12.892 ID:BnHSSGfA0.net

ある
観測された時に状態が確率によって決定される

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:18:44.065 ID:76i9Ui9xa.net

有るって意味だよ
猫は本来屁理屈並べてな、ありえねーだろ？ｗｗｗって方向に持って行きたかった話

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:20:04.551 ID:WFa1kR9i0.net

俺も詳しくないけど観測するまで状態が分からないからそう言ってるだけだと思ってるわ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:20:59.079 ID:1Kj4yL0D0.net

>>2
その確率によって決定ってのは？
Aの場合が7割とBの場合が3割が重なってる→観察→答えはAでした
ってこと？

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:21:01.316 ID:ZyV7ZL610.net

>>2
コペンハーゲン解釈であってそれが正解ともいえない

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:22:07.641 ID:1Kj4yL0D0.net

>>4
俺もそう思ってんだけどどうもそうじゃないみたいなんだなぁ
フシギー

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:22:08.707 ID:n/CKFJy7r.net

ある
ちなみに見るまで答えはわからないから重ね合わせｗではなく実際に確率の雲として重ね合わさってる

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:22:39.130 ID:EqYlm7vor.net

コペンハーゲン解釈が有力だがどうなってるのかはしらねー
クソして寝ろ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:22:54.648 ID:IHBHsa4O0.net

可視的というか
日常生活の感覚では
納得するのは難しい
二重スリットの実験が
わかりやすいとは思うけど
ふ~んそうなんだ
くらいにしか思えないから
納得には程遠い

自分で実験やれば
少しは納得できるのかな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:23:01.233 ID:n/CKFJy7r.net

確率の波が干渉しあって粒子の存在場所が干渉紋になって現れるのでそう解釈するしかなくなった

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:24:24.160 ID:ZyV7ZL610.net

4次元の世界で生きてる我々にはそもそも完全に理解することは無理

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:25:00.680 ID:n/CKFJy7r.net

いっぱい書かれてるけどそれがコペンハーゲン解釈
一つしか粒子を飛ばしてないから左右どちらかに通らなければいけないはずなのに一つづつ飛ばしても干渉する
今のところミクロの系でしか観測されてないけどそれを巨視的な世界に落とし込むことが理論上可能なのでシュレディンガーがシュレディンガーの猫で非難した

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:27:13.719 ID:n/CKFJy7r.net

つまり存在しているが半透明で確率的であるってこと
その半透明がただの半透明なのではなく存在してると同時に存在していない状態という意味で半透明
混ざってるわけではない

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:27:33.366 ID:1Kj4yL0D0.net

>>13
あーじゃあ究極は「ね？意味わかんないけどこうなるんだよ！ふっしぎだね〜」ってことか

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:28:30.744 ID:n/CKFJy7r.net

自分で実験するやつは光の波の性質がわかるだけでシュレディンガーの猫で出てくる量子力学の不思議さつまり>>1のことではないので悪しからず

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:29:05.140 ID:gsiy6Bun0.net

量子力学より古典物理学やれよ
現実の生活で遥かに有用

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:29:12.960 ID:n/CKFJy7r.net

>>15
まさにそれ
意味不明だけどそうとしか言いようがないか解釈しようがない
ね？不思議でしょ？ってこと

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:29:51.776 ID:n/CKFJy7r.net

>>17
もう基礎的なところは終わってるじゃん
後は機械工学みたいなところになるだけ

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:31:34.028 ID:IHBHsa4O0.net

>>15
新しい発見なんて、
みんなそん物でしょ
事象をより精度良く、
出来れば簡単に記述できる、
そんな数式に出来る方が真理に近い

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:32:55.834 ID:n/CKFJy7r.net

よくある重ね合わせの誤解は全ての賭けは当たるか当たらないかの2択、だから全てのこれから起こることは1/2ｗとかのスレの主張や開けるまでわからないけど開けると壊れるから重ね合わせってことでｗ的な意図ではないってこと

22 ：ニッポンジュソときあかし：2021/12/02(木) 00:33:07.454 ID:vjm5C5wL0.net

>>17
遥か(ほるるか)　糞(はるか)

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:34:10.634 ID:n/CKFJy7r.net

古典的な巨視的な世界観では箱の中がどうなってるかわからなくても中身は生きてるか死んでるかのどちらかであるはず
そんな古典的なことに対して屁理屈を付けてるような言説と言いたいことは全く違うということが言いたい

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:34:17.119 ID:1Kj4yL0D0.net

>>18
難しいなぁ
でも大昔の菌とか発見されてなかった頃に人が死ぬ不思議に対して呪いみたいな意味不明概念作ってたのが後々菌のせいだよって分かったみたいになるのかな

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:35:06.741 ID:gsiy6Bun0.net

>>19
何か中二病的な雰囲気を感じるが
機械だろうが電気だろうが熱や磁力、流体力学など何でもいいが全部修めたの？
クッソ難しいと思うんだがｗｗｗｗ

得意分野は？とは言わんが取り敢えず
https://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/ryoushi/detail/1316005.htm

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:35:41.653 ID:JGAPr1uD0.net

シュレディンガーの猫の考え方が正しいかどうかは未だ証明出来ないのに
正しいものとして語る人が巷に沢山いるのが余計ややこしくしてるな

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:37:48.000 ID:CaL5UypB0.net

>>26
おいおい
もう量子コンピューター作ってんだぞ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:37:51.886 ID:gsiy6Bun0.net

目下見えてる目標、且つ現実的にクソ儲かるのは電池
世界一の電池作ってみ？寝ててもヒカキンより稼げるぞ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:38:28.096 ID:hyxDSJm/0.net

観測って何やねん

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:39:13.183 ID:36/7a/9r0.net

観測って要は相互干渉

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:39:41.085 ID:JGAPr1uD0.net

>>27
はぁ？

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:40:14.949 ID:KrY6D3fr0.net

量子力学ってなんでいきなり虚数が出てくるん？
実数で表現できないん？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:40:15.586 ID:f/bGKWm70.net

干渉0で観測ってのが理屈上無理だもんね
面白いわ

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:40:39.490 ID:WeOQoCzQ0.net

俺、物理学科出たけど、結局の所「なんかそうなる」としか言いようがないんだわ

だって、結果以外を観測する方法がねえんだもん

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:41:31.146 ID:n/CKFJy7r.net

>>24
なりうるね
まだまだ未知の分野で一応そう解釈してるに過ぎない
でも少なくとも古典力学的ではないってことはそれで合ってる可能性が高いらしい（アインシュタインなどは隠れた変数理論といって呪いではなく既知の現象で説明がつくと言いたかったらしいけどそれは否定されつつある）
だが重ね合わせが厳密にどうなってるかは議論が分かれまくっているのでもっと根源に迫るうちに菌を発見するかもしれない

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:41:32.839 ID:sAb3YO/l0.net

表か裏かしかないと思ってたら高速回転してたわ

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:41:43.381 ID:gsiy6Bun0.net

>>27
完成はかなり先じゃない？
火星移住より後かもね
コンピューターが普及した理由が分かってれば現段階の研究なんぞ対して役に立たん
「出来たらいいねー」レベルだぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:42:38.964 ID:EqYlm7vor.net

>>27
ワロタw

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:45:44.198 ID:n/CKFJy7r.net

>>36
回転してないよ
面でもあり裏でもある止まったコイン
しかし同時に面でもなく裏でもない

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:45:53.933 ID:tHKSu6Hdr.net

じゃがいも一回切ると面が出来るじゃん？　
そこからさらに切ると次に線が出来る
さらにもう一回切ると点が出来る
ここまでで点〜面と一次元〜二次元を表せてて
じゃがいも自体は立体でこれが三次元なわけだけど

さらにステップ上げるとつまりは「じゃがいもと認知するかどうか」の話に繰り上がる
これが本来の四次元なんよ
何言ってんだ？と思うかもだがいずれ分かる時が来るよ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:46:34.592 ID:gsiy6Bun0.net

現状は
量子ってのはある　
どうも多分あるっぽい
でも超小さい且つ、大体分かるがよく分からん
クッソ小さいしこれ扱えるの？レベル

下手したらバイオコンピューターの方が先に完成しちゃうかも

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:47:52.625 ID:G5X/ySWA0.net

シュレーディンガーの猫って言葉はみんな知ってるけどもともと皮肉だってことはあんまり知らないよな

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:48:05.575 ID:f/bGKWm70.net

>>40
なんか面白いからもうちょい詳しく

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:49:39.967 ID:36/7a/9r0.net

皮肉で言ったつもりが事態をうまく表してて世に拡がるパターン
たとえば「印象派」ももともとは美術評論家の悪口

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:49:58.488 ID:wgUAieUe0.net

全部観測したら未来決定できるはずなのに片方観測したら片方観測できないんですけどこれってトリビアになりませんか？
っていうのが量子力学の面白い部分だな

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:50:49.324 ID:SNRpxQqY0.net

二重スリット実験の肝は一個ずつ飛ばしても複数が干渉したような結果になる所であって観察者問題は主体ではなくあくまで副次的に出てきた物だという事をなんとなく分かってない奴が多い

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:51:08.858 ID:QmLj5ie+a.net

量子コンピュータがあることが量子力学の証明みたいなもんだよな

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:51:38.441 ID:nMUmu1oMr.net

点(一次元)
面(二次元)
立体(三次元)

じゃあ四次元てなんだよ！まったく様態がピンとこねーよ！って人はなるけど
ここでいうその立体物が立体物として認識されるかいなかそれ自体が実は四次元なんよ
三次元に時間を加えて四次元とか言うけどそれ言わば遠からずだけど当たらずの段階
その常に認知するかいなかの繰り返し(連続性)が割れ割れの定義してる時間の概念の本質
相対性理論における時間の流れのズレも実はこの考え方で簡単に説明がついてしまう

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:51:38.880 ID:9HVFCqnR0.net

現在の技術で観測できないから強引に理屈をつけているだけで状態は決定している可能性はないの？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:53:14.742 ID:gsiy6Bun0.net

>>49
それがよく分からんから研究してんだよｗ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:53:33.752 ID:wgUAieUe0.net

>>48
1次元は線だし0次元が言いたいなら開かつ閉なんだから点って表現することも違くない？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:55:47.710 ID:SNRpxQqY0.net

なんで単に空間の広がる方向を次元と言い表しているだけの、一〜三まではまさにその通りに捉えてるのに四次元になると急に不思議解釈持ち出したがる奴がいるのか訳が分からん
物が四次元方向に移動したら俺らから見たらでっかくなったりちっちゃくなったりするだけじゃ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:57:01.642 ID:36/7a/9r0.net

4次元を3次元に投影したときの見え方のことを言ってるんじゃ？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:57:37.376 ID:wgUAieUe0.net

>>52
まず人間が認識できるのは2次元までだから3次元も4次元も認識できないぞ
図示できるのが3次元までってだけで4次元どころか5次元以上まで拡張できるしう

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:57:39.514 ID:gsiy6Bun0.net

宇宙論だと26次元まで存在するとか何とかスゲーこと言ってる奴もいるぞｗ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:58:09.265 ID:SNRpxQqY0.net

ただの空間の広がりを意味して言ってるなら時間の流れのズレについての説明が付くわけないだろう

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:58:52.925 ID:CaL5UypB0.net

>>52
どういう感覚だよ
３方向より上は想像つかんからだろ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 00:59:38.969 ID:ULDGndJYM.net

京の海のアペイリアってエロゲやれば詳しくなるよ
自分の人生に関係ないってことがわかる

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:00:01.692 ID:wgUAieUe0.net

>>56
時間が離散的説に期待しろ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:00:39.221 ID:gsiy6Bun0.net

一応4次元=時間って説が支配的だったんだが
これも荒れ出したね

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:01:24.688 ID:SNRpxQqY0.net

>>54
視覚は二次元だけど脳は好きなように捉えられるだろ
要は俺らは視覚から得た二次元の情報を重ね合わせて三次元の形を認識できる
その上で四次元軸に沿って離れていく物体は小さくなっていくと

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:01:36.112 ID:nMUmu1oMr.net

認知が四次元の概念であることを理解すれば相対性理論なんて何も不思議に感じないしむしろそりゃそうだわなってなるんだよ
そしてものすごくザックリ言えば一段下の次元の集合でその上段の次元は説明できるよね？
点→面→立体→？？？
え？じゃあ立体を同じ理屈で集合ってどうやんの？立体をいくら集合してもそれ立体じゃね？って言いたくなるだろうけど
だから四次元目は「認知」なんだよ
その立体の認知の集合(というかまさにその重ね合わせ)が四次元なわけ
そしてこの認知の連続性を人は時間という概念で処理と納得をしてるのよ

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:04:12.545 ID:SNRpxQqY0.net

>>59
それはもう空間の広がり方だけではなく別の理論もあってやっと説明できるかもしれない
>>60
というか真っ正直に考えるならただ単に空間の広がりを意味する言葉でしかない次元とは違う概念
支配的というかなんというか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:04:20.174 ID:gsiy6Bun0.net

>>62
あーね
だが4次元もケチ付けられ始めてどうもね
じゃー5次元は何?って話にも発展するし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:05:01.237 ID:wgUAieUe0.net

>>61
3次元の形を認識しているわけじゃない
あくまで得られた情報から空間的に想像しているだけで3次元を認識していない
立方体の図が書かれた紙みたいな感じだと思えばいい

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:06:28.690 ID:nMUmu1oMr.net

今あなたの目の前にある全ての存在も常にあなたの「認知」によって定義されてるよね？
分でも秒でもいいしさらに細かく刻んでもいいんだけど
その積み上げ行為を「時間」と呼ぶだけなんだよね

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:06:33.412 ID:SNRpxQqY0.net

>>65
そうやって想像によって生み出された観測結果が「単に小さくなったり大きくなったりする」になるだろう、と言ってるのよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:07:55.889 ID:SNRpxQqY0.net

つーか宇宙は10次元にしても25次元にしても9の次元+時間1次元とかって時間は毎度別扱いされてんのよね

お前それはもう素直に別の言葉作れやって思ってなくもない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:08:59.735 ID:wgUAieUe0.net

>>67
2次元の情報で3次元を近似しているのであって4次元の情報で3次元を近似しちゃだめよ

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:09:16.670 ID:gsiy6Bun0.net

>>63
俺もそう思うかな
次元を人間の認知中心に考えると時間だろうってのは筋が通るが
じゃあ5次元は？ってなると4次元って時間って定義でいいの？ともなる

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:11:28.323 ID:SNRpxQqY0.net

>>69
最初に「俺らから見たら」って前置きしてたろう
そら四次元的に離れる事と何か知らんがちっさくなった事は同一の現象ではない

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:11:45.209 ID:nMUmu1oMr.net

だから時間って概念は「落としどころ」なんだよ
ただの
この概念を用いることが生命体である我々が世界と折り合いつけるのに一番便利だから
感覚を少しでも本質に近似させるための便宜
けどそのせいなのかなんなのか、なんか囚われすぎてる人多いよね
だから四次元から時間に飛躍すんのはなんで？？？とか相対性理論ワケワカメーーー！！！てなるんだよね
別に飛躍も何もしてないのに

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:11:54.245 ID:gsiy6Bun0.net

もう次元って定義は止めて別の呼称が必要かも

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:11:57.155 ID:wgUAieUe0.net

>>70
4次元が時間ってのはミンコフスキ空間を勘違いしたSF作家とかのせい
ミンコフスキ時空は行列式で考えれば計算できるじゃん楽々じゃんぐらいの認識でいい

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:13:36.193 ID:gsiy6Bun0.net

>>72
俺もそんな感じ
落し所って表現は良いね

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:14:09.100 ID:SNRpxQqY0.net

>>73
時間を次元と言い表すのはアインシュタインが言い出したのを引きずって慣習的に言ってるだけ感があるのはいいんだけども
普通に誤解の元だよな

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:14:16.973 ID:OG68RMor0.net

ラプラスの悪魔って量子力学でもいけるの？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:14:48.649 ID:nMUmu1oMr.net

そもそも論を言ってしまえば点面立体の表現だってあくまで「イメージ掴みやすくするための苦肉策」でしかないのに
時間だけ特別視してるって感覚を持つならそれこそ完全に時間って概念に毒されてる証拠なのよ

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:14:52.181 ID:wgUAieUe0.net

>>71
だから俺らから見ることができないんだって

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:15:47.559 ID:SNRpxQqY0.net

>>79
つまり物が四次元方向に離れてもそれを知覚する事はできないって事？

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:16:02.101 ID:wgUAieUe0.net

>>77
ラプラスの悪魔をぶっ殺したのが量子力学

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:18:12.464 ID:pFUQTswh0.net

時間の流れが座標で固定してて地球上にいる限りは同じだけど
速度を早くしただけで他人と違う時間の早さになるんだから均一じゃないよね
そもそも何年も前の星の光が見えてる自体が同じ時間じゃない状態が生まれてる

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:18:25.149 ID:wgUAieUe0.net

>>80
そうそう3次元空間に影響を与えても知覚できない
その理由が人間が視覚から得られる情報が2次元だからなわけ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:18:59.476 ID:OG68RMor0.net

>>81
そりゃそうよな確率によって結果が変わるんやから確定できんもんな
サンガツ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:19:31.206 ID:SNRpxQqY0.net

>>83
二次元的にしか捉えられないはずの俺達の目は三次元方向への移動を大小の変化で捉えられているじゃろう
写真一枚だけ見てるわけじゃないんだぞ

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:21:08.636 ID:wgUAieUe0.net

>>85
さっきも言ったけど2次元の情報で疑似的に空間を想像しているだけで3次元の移動の変化を捉えてない
このあたり詳しく知りたいなら錯覚の勉強してみるといいよ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:21:37.671 ID:SNRpxQqY0.net

>>86
いやだから、見える風景に変化は起きるでしょ？って話

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:21:45.020 ID:nMUmu1oMr.net

我々は生物であり思考と知覚で世界と関わってるわけで
だから「認知」を取っ掛かりにイメージ語るのが手っ取り早いってだけ
というかそれ以外にやりようないだけだけど
それこそニュータイプのキュピーンみたいなことでも人が出来るようにならなきゃ垣根越えるのは無理
てかそれだって結局認知だし

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:22:13.285 ID:xITlTENy0.net

シュレディンガー方程式の波動関数の解釈はそれが主流ってだけ
>>58
景(ひかり)だね

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:23:57.032 ID:gsiy6Bun0.net

下手したら5次元は愛です
6次元は魂ですとかｗｗｗ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:24:04.213 ID:SNRpxQqY0.net

俺は「このように見える」と言っただけで「こうなる」と言ったわけではないんだぞ？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:24:45.778 ID:wgUAieUe0.net

>>87
変化の定義がされないとなんとも言えない
視覚と認知の原理からすれば写真1枚ずつ見てるだけだぞ
この写真1枚ずつも記憶で情報が穴埋めされるから厳密に外部から入手された情報でもないし

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:24:51.346 ID:QmLj5ie+a.net

>>87
3次元空間で起きた変化は2次元空間で観測できる
4次元空間で起きた変化は3次元空間で観測できる
人間は2次元の情報から3次元を観測してる
つまり人間に観測できるの3次元まで
4次元は人間が観測することは不可能

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:25:23.825 ID:SNRpxQqY0.net

>>92
>>91という事

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:26:56.299 ID:wgUAieUe0.net

>>94
だから見えないって何度も言っているだろ

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:29:25.752 ID:QmLj5ie+a.net

>>94
「>>93」の通りね
人間の目は2次元の世界しか見てない
だからひとつ上の次元の3次元までしか観測できない
もし人間の目が3次元の世界を直接見ることができるなら4次元空間も観測できるだろうね
4次元の物体が３次元を横切ったとき空中に物体が現れて消える様を観測できると言いたいだろうけどそれは無理

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:29:26.956 ID:SNRpxQqY0.net

>>95
言い方を変えよう
俺は直立不動のまま視線も固定していたとして、
目の前のAという物体を見据えていたとする
このAが四次元方向に俺から離れていった場合、俺の二次元情報しか得られない目にはAが小さくなっていくように見えるだろ？
四次元軸がどこを向いていたとしても

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:31:12.283 ID:SNRpxQqY0.net

一つ上の次元の事までしか変化を感じ取れない、という定義はどこから持ってきたんだ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:32:20.347 ID:SNRpxQqY0.net

四次元軸を移動する物体があるなら、そいつの四次元軸における位置が俺の四次元軸における位置と同じ場所に来たらそいつを見る事が出来るに決まってるだろう
何を言っている

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:32:20.624 ID:TMx1O8fp0.net

その瞬間の事実より結果が大事

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:32:49.844 ID:7CxY8iOZa.net

それな

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:33:13.359 ID:wgUAieUe0.net

>>97
それは3次元のイメージだな
お前が想像する4次元は3次元だ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:35:44.683 ID:wgUAieUe0.net

>>98
変化を感じ取れないんじゃなくて2次元で表現できないから変化を知覚できない

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:36:57.689 ID:OG68RMor0.net

そもそも定義されてないことを議論するのってなんか意味あるの？
証明もされてないなら全部妄想やん

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:36:59.117 ID:SNRpxQqY0.net

>>102
直立不動の場合、俺から向かって奥行き方向に離れた物も小さく見える
三次元方向への移動と違うのはこの時俺が直立不動ではなくその物体の裏側に回り込んでも小さく見えるという事

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:38:37.094 ID:pFUQTswh0.net

3次元を4次元から見たら豆腐みたいに立体的な四角になってるってきいたことある

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:38:55.292 ID:SNRpxQqY0.net

「単に大小が変化して見える」は五次元目でも六次元目でも七次元目でも同じ事で、
そもそも一〜四っていうナンバリングに意味なんて無いぞ
別に高さが一次元目で俺らの知らん方向が二次元目、三次元目が幅でもいい

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:39:27.308 ID:F9ZgDopqM.net

位置を正確に測定すると運動量が正確にわからなくなる
運動量を正確に測定すると位置がわからなくなる

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:39:51.709 ID:ZyV7ZL610.net

我々の感覚器官では高次の現象など結局完全に理解することなど不可能
仮説の域を出れないな

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:40:06.303 ID:d3QZU4BEr.net

>>44
ゴシックもバロックも元々は蔑称だよね

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:40:11.899 ID:wgUAieUe0.net

>>105
そんな中学生の妄想言われても困る

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:40:51.987 ID:TMx1O8fp0.net

>>104
その妄想が現実に結果としてフィードバックされるしなんか仮説も観測できないけど正しそうだし使うか
って言うのが人間

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:41:12.721 ID:SNRpxQqY0.net

>>111
そもそも次元の数字の大小を高低差だと思ってるのおかしいと思わんか
四次元でも五次元でも座標計算自体はできるのに

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:41:50.276 ID:wgUAieUe0.net

>>113
次元すら理解してないじゃねーか

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:44:31.027 ID:gsiy6Bun0.net

先ずコンピューターは基礎原理は電卓ですと
1足す１は10億回やっても２になります
コンピューターは絶対に間違えないから世界中コンピューターだらけです
便利だとか作業が効率高速化出来るなんてモンはおまけに過ぎない

そんで量子コンピューター
計算結果が間違ってっます安定しません
だって量子がよく分からんから
電卓としてはゴミです
で色々やって研究していると
そんな段階だよ

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:45:13.504 ID:xITlTENy0.net

なんの議論か知らんけどフラットランドって本は面白かった
次元についてあまり分かってなかったから

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:45:21.105 ID:SNRpxQqY0.net

>>114
3DCG編集ソフトなんかソフトによってy軸違うからたまに乗り換えたらスクリプト組む時に混乱すんだぞ

多次元的に組まれた図形を多胞体と呼ぶ
俺らは普通にこれを取り扱う

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:46:08.192 ID:SNRpxQqY0.net

多次元じゃねえ、四次元

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:47:30.912 ID:F9ZgDopqM.net

>>115
電卓レベルだと間違えないだけで普通にエラー起こるけどな
ECCが優秀なだけでノイマン型PCでもビットエラーなんて日常茶飯事

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:48:38.775 ID:wgUAieUe0.net

>>117
でもお前は3DCG編集ソフトも使ったことないしスクリプトを組んだこともないだろ
多胞体が何かも理解していないし上っ面の言葉だけ聞いたことあるから言ってみただけだな

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:51:18.110 ID:SNRpxQqY0.net

>>120
coffee覚えんのしんどいです…

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:55:37.382 ID:SNRpxQqY0.net

>>120
意気揚々とマウント取りに来てんだからもうcoffee廃止されたぞって突っ込めや

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/02(木) 01:56:31.682 ID:gsiy6Bun0.net

dimension　って呼称は止めて　visible concepts　って言葉が相応しい相応しいかんー