【画像】この革靴ほしいんだが...

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:52:03.902 ID:2NWuVj+U0.net

10万くらいする...
https://i.imgur.com/oLzqul0.jpg
https://i.imgur.com/PVASZIy.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:52:31.997 ID:IXpwAt/r0.net

ボーナスはどうした？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:52:32.024 ID:YQ5ffIA+0.net

タップダンス用？

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:52:53.008 ID:GSfIJtDN0.net

似たようなやつ靴流通センターで5000円で売ってるぞ

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:53:05.022 ID:0AL6DIjR0.net

ホワイツに10万出すなら他で買うわ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:53:09.172 ID:ahVeXeUOd.net

きれいな靴ね

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:53:19.312 ID:vydARftM0.net

レッドウィングのポストマンでいいわ

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:54:39.555 ID:uttTw7Jz0.net

これならローリングダブトリオのコペンで良いかなって思う

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:54:41.221 ID:zp6eYGx0a.net

コツコツコツコツって音すき

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:54:52.781 ID:vh/aWT03M.net

革靴好きだけどよく分からんやつだわ
革が普通と違うな

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:54:56.982 ID:0AL6DIjR0.net

>>8
センスないな

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:55:02.892 ID:2NWuVj+U0.net

>>7
調べてみる

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:55:17.426 ID:pYkfx10sa.net

サービスシューズでいいわ

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:55:47.193 ID:2NWuVj+U0.net

>>7
見て見たけどちょっと違うわ

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:55:54.924 ID:vydARftM0.net

>>9
こっちは走って逃げてるのにコツコツ音だけで追いついてくるホラー映画のような

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:56:39.513 ID:2NWuVj+U0.net

>>8
全然違うじゃねーか

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:57:38.526 ID:0AL6DIjR0.net

なんでこの靴が欲しいのか述べたら革靴博士の俺がアドバイスする

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:59:06.642 ID:vh/aWT03M.net

グッドイヤーの割にソール薄いけどセメント製法ってことないよな？

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 20:59:24.207 ID:2NWuVj+U0.net

>>17
シルエットがかっこいい
ソールが木なのがかっこいい
ラフな服装にも綺麗めな服装にも合わせれそう

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:00:01.677 ID:uttTw7Jz0.net

木わろた

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:00:23.315 ID:2NWuVj+U0.net

>>18
ソールとかはオプションで色々変えれるみたい

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:00:48.095 ID:2NWuVj+U0.net

>>20
は？

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:00:57.279 ID:filwfk3w0.net

普通の人ならエドワード・グリーン買うはずだけど？

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:01:50.913 ID:vh/aWT03M.net

>>21
製法の話よ
10万なら流石にセメント製法でないと思うけどセメント製法ならやめとけ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:01:53.685 ID:TgxKQtFf0.net

ホワイツってロガーブーツ以外価値あるの？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:02:52.559 ID:63Q19unI0.net

>>24
なんだそれ
あとで調べてみる

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:03:09.874 ID:63Q19unI0.net

>>25
ブーツ欲しいわけじゃないからなあ

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:03:12.243 ID:LIPS4hQB0.net

ホワイツ買うならブーツだろ

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:03:37.228 ID:Qf3qAyqo0.net

短靴に積み上げヒールはどうかと思うぞ

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:04:01.082 ID:uttTw7Jz0.net

こっち系の型ならホワイツじゃなくオールデン選ぶもんじゃないか

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:04:44.888 ID:qaAEK/0v0.net

足痛くなりそう

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:04:55.398 ID:vh/aWT03M.net

>>26
このジャンルは全くよく知らんからなんもアドバイスできんわ

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:06:07.313 ID:0AL6DIjR0.net

>>24
ホワイツの時点で製法はわかってるだろにわか

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:07:03.591 ID:0AL6DIjR0.net

>>32
にわかだもんな
グッドイヤーにソールの厚さ関係ねぇよｗ
ドレスシューズ見たことないのか？

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:07:13.365 ID:vh/aWT03M.net

>>33
そもそもホワイツに詳しくないわ

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:08:35.405 ID:0AL6DIjR0.net

>>19
ならこれがいいぞ
ちなみにソールは革な
削れやすかったり雨に弱いから選べるならラバーにするのをおすすめする

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:08:49.604 ID:9OxuYZbS0.net

木とかｗｗｗ下駄かよｗｗｗ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:08:56.301 ID:0AL6DIjR0.net

>>35
ならなんになら詳しいの？ｗ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:08:58.313 ID:GVw28qnK0.net

ホワイツ知らない革靴博士に笑った
見たら製法わかるだろバカ
貧乏人はさがってろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:09:02.919 ID:KMu09tak0.net

ホワイツはない　オールデンでいい

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:09:57.739 ID:0AL6DIjR0.net

>>39
革靴博士は俺な
修理屋にだってホワイツリウェルトってメニューあるくらいなのに

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:10:31.728 ID:xw0vIzRQ0.net

何年くらい履けるの？

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:11:09.437 ID:uttTw7Jz0.net

たしかにカッチカチだしなんの知識もなけりゃ木に見えちゃうのかな

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:11:22.544 ID:vh/aWT03M.net

>>34
関係あるだろw
グッドイヤーを薄くできると云々でなくグッドイヤーなのに耐久性弱め薄さを選択する意味とか
柔軟性と薄さ重視ならマッケイでいいわけだし

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:11:34.240 ID:pL9AkABS0.net

珍しくない値段だし普通に買えばいいじゃん

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:12:39.463 ID:P/rPFS9l0.net

WESCOのオックスフォードほしい

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:13:15.635 ID:vh/aWT03M.net

>>38
別に俺あんたほど詳しくないよ
スーツ向きの5万以上の革靴普段履いてるって程度

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:13:21.083 ID:iBZ/UACt0.net

これ登山には向いてないよ

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:14:44.301 ID:0AL6DIjR0.net

>>44
ドレスシューズ見たことないのか？
このぐらいのソールの厚さが一般的だぞ
にわかに教えてやるとホワイツはグッドイヤーじゃないし修理できる回数も多い

>>47
なに履いているか言ってみ？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:18:02.771 ID:bvodvGWpd.net

レッドウィング欲しい

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:18:41.082 ID:GVw28qnK0.net

>>49
ホワイツが修理できる回数多い？w

おいおい、博士
構造理解してるか？

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:19:36.202 ID:vh/aWT03M.net

>>49
国産が多いわ
大塚M5と山陽山長とスコッチグレインが複数あと狐と宮城興業が一足
海外はヤンコとカルミナだけだわ
あんたほど詳しくなくても1にアドバイスする位には普通に履いてるだろ

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:20:33.428 ID:GVw28qnK0.net

ホワイツが修理回数多いwww
にわかwwww

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:20:36.651 ID:0AL6DIjR0.net

>>51
ニックス式なら少ないだろうけど従来のだとリウェルト出来るだろ
ハンドソーンだから元穴縫い直せるし
ヒールつけのの釘打ち直しで中底がグズグズになるってことか？

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:20:44.602 ID:vh/aWT03M.net

グッドイヤーじゃないなら製法なんなのよ？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:21:01.585 ID:sZwRsnPB0.net

もうちょっとさ高そうなの買えよ
高いのに見た目安そうとか

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:21:17.635 ID:LIPS4hQB0.net

ホワイツはステッチダウンじゃないっけ

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:21:20.879 ID:GVw28qnK0.net

さぁ、
ID:0AL6DIjR0ちゃんが今必死でググっております

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:21:55.472 ID:0AL6DIjR0.net

>>55
ホワイツ式ステッチダウン

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:22:12.489 ID:GVw28qnK0.net

>>54
元穴縫い直す前提ならグッドイヤーでもできるだろバカww

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:23:15.754 ID:0AL6DIjR0.net

>>57
ウェルト付きステッチダウンな

>>58
なんで出来ないのか言ってみ？
ハンドでリウェルト出来るし中底のリブもテープじゃないからグッドイヤーの靴よりは出来るよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:23:35.368 ID:GVw28qnK0.net

>>54で、話題いくつも放り込んで誤魔化そうとしてるの笑った

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:24:24.981 ID:0AL6DIjR0.net

茶々入れてきた無知が勘違い誤魔化そうと煽りだけしてきている図

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:24:28.309 ID:vh/aWT03M.net

>>59
へーなんかよく分からんが初めて聞いたわ
にわかな俺がグッドイヤーに違和感持ったのも割と正解だったってことか？
あとドレスシューズなら薄いとか言ってたけど、アメリカのこのタイプだと厚いイメージあったから違和感持ったのよ

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:24:58.130 ID:r43hmqfI0.net

ソールが木ｗ

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:25:38.731 ID:GTP6j7xYd.net

ソールが木なのが好きってそんな変かよ

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:26:06.567 ID:GVw28qnK0.net

>>63
にげたwww
どうしてツラツラと1人語りしてたのに
急に話題そらした？

>>60に答えられないからだよなw

ホワイツが修理できる回数多いと大嘘ついちゃったね

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:26:30.679 ID:LIPS4hQB0.net

>>61
それステッチダウン製法じゃね？
ウェルト付きステッチダウン製法なんて言葉存在しないけど？

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:26:48.588 ID:0AL6DIjR0.net

>>64
詳しくない人が見たらグッドイヤーに見えると思う
ホワイツは基本は厚いゴム底がついているけどこのデザインなら付かないんじゃないか

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:28:10.050 ID:0AL6DIjR0.net

>>67
リブの強度が違うわ
なんで何回も修理出来ないのか答えられないよね

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:28:11.455 ID:2IEeo3ved.net

ニワカが発狂しちゃってんの？

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:29:12.345 ID:0AL6DIjR0.net

>>68
ホワイツのステッチダウンは他のステッチダウンとはまた違うだろ
最近はただのステッチダウンもあるみたいだけど

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:29:42.824 ID:vh/aWT03M.net

>>69
まさにそれだわ
出し縫い糸あるからグッドイヤーだなでもこの雰囲気の靴にしてはソール薄くね？グッドイヤーに見せかけたセメンテッドか？革底みなきゃ分からんなーって第一印象

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:30:22.183 ID:GVw28qnK0.net

ID:0AL6DIjR0

嘘ついちゃったねぇw

でも、自分で気づいて逃げただけ知能はあるよね

知能高←ーーーーーーーーーーー→バカ

素直に謝れる>>>>>ミスに気づいて逃げる>>>ミスに気づいたけどプライド高いから相手のせいにする>>>>気づけない


下から2番目のレベルの人でした

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:31:31.870 ID:vh/aWT03M.net

ステッチダウンってどんな製法だよ？メリットとデメリットは？
ググれば分かるけど自称革靴博士達に俺にも分かりやすく解説して欲しいわ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:31:53.069 ID:GVw28qnK0.net

>>70
わらた

今度は01の話に変えてきた

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:35:54.458 ID:GVw28qnK0.net

>ハンドソーンだから元穴縫い直せるし

>ハンドソーンだから元穴縫い直せるし　　　
>ハンドソーンだから元穴縫い直せるし

自分で気づいてるからこう書いてるんだろう？？

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:36:05.050 ID:0AL6DIjR0.net

>>75
アッパーが直接ソールと縫われているから防水性が高い
オールソール回数がグッドイヤーと比べると少なくなる

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:36:25.043 ID:9lekJmW70.net

>>19
木ってなんだよ

こういうのなら
それと同じくABCマート系列ストンプタウンで売ってる
ダナーのマナワで良いんじゃねえの
https://store.stumptownjapan.com/shop/g/g4997190001018/

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:38:26.539 ID:0AL6DIjR0.net

会話にならないから必死見たらガチのヤバいやつだったわ

http://hissi.org/read.php/news4vip/20211226/R1Z3Mjhxbksw.html

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:39:23.877 ID:GVw28qnK0.net

>>78
あれぇ？？

認めちゃったね！
なのに、相手が悪いになる謎の脳みそをお持ちのようでww

>>49
>にわかに教えてやるとホワイツはグッドイヤーじゃないし修理できる回数も多い

>>78
>オールソール回数がグッドイヤーと比べると少なくなる


自己矛盾！！
何に対して多いと思ってたんだ？

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:40:43.458 ID:vh/aWT03M.net

>>78
じゅあブーツみたいなタイプに適していてソール交換あまりできないから寿命も短いってことか
1の靴のソールがドレスシューズみたいに薄いって寿命面で致命的なんじゃないの？

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:42:01.355 ID:GVw28qnK0.net

>>49
>にわかに教えてやるとホワイツはグッドイヤーじゃないし修理できる回数も多い

>>78
>オールソール回数がグッドイヤーと比べると少なくなる

ID:0AL6DIjR0
「修理できる回数多いけど、修理できる回数はすくない！」

なぜこのような矛盾になるか？
俺の指摘を受けて、ググったからですね（笑）

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:44:12.250 ID:w7uWD3NZ0.net

何これ？
サービスシューズみたいだけどブランド的にブーツのラストをオックスフォードにしたみたいなラスト？

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:44:30.900 ID:0AL6DIjR0.net

>>82
ホワイツのこの短靴はウェルトが付いているんだよ
ホワイツはステッチダウンでもウェルトがついている珍しい靴なの
靴修理屋でのホワイツ用のメニューがあるくらい

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:46:11.411 ID:GVw28qnK0.net

>>82
ステッチダウンのメリットは軽くできる、製造が楽になる

見た目がゴツくなるから高いドレスシューズには使われない

ステッチダウンを修理に出すとミシン縫いするから、穴だらけになり、何度もオールソールできない

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:46:38.626 ID:vh/aWT03M.net

>>85
へーじゃあ半分グッドイヤーみたいなもんなんだな

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:46:46.296 ID:9lekJmW70.net

ホワイツよく知らんけど
初心者は素直にレッドウィングかダナーかウルヴァリン買っておけば無難な気がしないでもない

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:48:00.571 ID:LIPS4hQB0.net

>>87
アッパーを外側に出して縫うから見た目全然違うよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:48:04.042 ID:GVw28qnK0.net

>>85
君、ツッコミに気づいてたよね？>>54で言い訳してたから

>>63に謝罪は？

なんで、必死に軌道修正してるの？

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:48:21.450 ID:vh/aWT03M.net

>>86
ありがとう
ウェルトあってで納得したけど、それだとウェルトあっても何回もオールソールできなくない？

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:49:56.753 ID:vh/aWT03M.net

>>89
ほうほう
ブーツとかドレスシューズよりのやつしか履かんから勉強になるわ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:50:12.387 ID:w7uWD3NZ0.net

表ハトメ6ホールでソール茶色だとスーツには使えないよな
ワークブーツ的な使い方の靴になるよね。

10万ならオールデンのミリタリーラストのカーフじゃダメなのか？そっちの方が守備範囲広いと思う

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:50:56.912 ID:MgUhd+7B0.net

HAWKINSでおんなじようなの売ってるよ

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:51:59.649 ID:9lekJmW70.net

>>87
グッドイヤーはアッパーとソールが直接に縫い付けられてなくウェルトを仲介する
ソール交換を重ねるとウェルトがボロボロになっていき、限界が来たらウェルト交換
このとき初めてアッパーが縫製のダメージ受ける

ステッチダウンやマッケイはアッパーが直接ソールに縫われているのでソール交換のたびにアッパーがダメージ受ける
・・という認識だが間違っていたら誰か訂正よろしく

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:52:33.777 ID:GVw28qnK0.net

>>88
単純にホワイツはダサくなるからね
靴はかっこいいけど、ファッションとみるとワンポイントでクセが強すぎる

ホワイツ>>>>>>>>>>>ダナー>レッド>>>ウルヴァリン|←フォーマルの壁

みたいな感じでしょ

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:53:11.110 ID:w7uWD3NZ0.net

オールデンの方がサイズ失敗しても高く売れるそうだし良くないか？
スーツでも使えるだろ

http://www.crispin.co.jp/fs/crispin/alden_53711

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:53:19.054 ID:GVw28qnK0.net

>>91
そう

だから、知ったか靴博士にそれをツッコんでるわけ

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:56:10.803 ID:GVw28qnK0.net

>>97
スーツに履く人いるんだろうか？
コードバンだろう

不思議な感覚を覚えるレスだな
でも、アメリカの伝統だから履くよな
なんか日本ではそんなイメージなくないか？

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2021/12/26(日) 21:56:47.976 ID:w7uWD3NZ0.net

>>98

ウェルトが有ってもアッパーごと縫い直すならグッドイヤーと違ってオールソールするとアッパーは穴が増えるね
一応元の穴を使う努力はしてくれるとは言うけど