労働環境改善の話をすると「経営者様」が現れる謎

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:09:43.246 ID:HXSj5JIX0.net

そんなことしたら
正社員を雇わなくなるとか
企業が倒産するとか
こいつらはなんなんだよ一体ｗ

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:10:07.927 ID:grjmeOrpd.net

>>1
具体的には？

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:11:28.997 ID:HXSj5JIX0.net

>>2
労働賃金(最低賃金)あげるとか
サビ残の罰則強化とか
そういう話だよ

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:12:06.343 ID:dPoIR9et0.net

しかもそいつら労働者の立場で言ってるからなｗ
心まで奴隷だから救いようがない

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:12:58.258 ID:pJBgVyUNx.net

>>3
それは経営者様じゃなくて
賃上げが起きたら真っ先に職場を無くす

非正規の貧困奴隷やぞ

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:14:48.931 ID:HXSj5JIX0.net

>>5
一度に年率最低賃金10%以上あげるとかでもしなきゃ
そんなことが起きないのは歴史や世界を見ても当然の事実なんだけども

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:16:08.822 ID:HXSj5JIX0.net

日本は物価推移より賃金が下がってるんだからむしろどんどんあげるべきなんだよ
経済的に見てもな

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:17:29.304 ID:pJBgVyUNx.net

>>6
韓国でそれやってるよね

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:17:50.384 ID:ABj3PeOer.net

【尿路結石予防の四ヶ条】
　
�@十分な水分を摂る
食事以外に1日2L以上の水分補給をすることで大幅にリスクを減少できます。　
（コーヒー、紅茶等シュウ酸を多く含む飲料及びアルコール類や清涼飲料水は控えめに！）

�A動物性脂肪・塩分・糖分の過剰摂取はNO
腸内のシュウ酸濃度や尿中のカルシウム濃度を上げてしまう原因になります。
また、過食そのものによる肥満も結石のリスクを上げるので注意。

�B寝る前に食事をしない
食後2-4時間で尿中結石形成促進物質の濃度がピークになるため、可能なら就寝4時間前までに夕食を済ませるのが理想です。

�C軽い有酸素運動の習慣を
階段の昇降運動やジョギングなど、体が上下に動くような軽めの運動は結石が砕けて自然排石されやすくなります。
適度な運動は結石が小さく症状が出てくる前に排石される効果が期待されるのでおすすめです。

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:19:13.558 ID:ifaRxmIVp.net

起業自体はフリーターでも十分できるからな
コンビニ店長や飲食店やってるブラックマンはネットにも多い

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:19:38.070 ID:uN+mMvrY0.net

サビ残の厳罰化って現状刑事罰もあるけどもし6ヶ月→3年にしてもサビ残なくならないと思うよ
必罰化ってことならある程度効果あるだろうけど結局は鼬ごっこかなぁ

最低賃金上げるのは賛成だけど中小は潰れるな
日本人は材料費上がんない限り値段上げないから

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:21:57.246 ID:HXSj5JIX0.net

>>8
韓国は最高で17%最低賃金あげたよな
だが失業率は2.8%程度まで下がった
そして経済成長もしている

韓国失業率、8月は過去最低の2.8％　3カ月連続で改善
https://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN2GB04R.html

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:22:03.069 ID:HXSj5JIX0.net

先述したように日本では、韓国の2018年の最低賃金の引き上げは大変な失敗で、倒産が増え、失業者が続出し、経済はボロボロになったと言われています。実際はどうだったのでしょうか。

まず、経済成長率です。世界銀行によると、引き上げ幅が最も大きかった2018年の韓国の実質経済成長率は2.7％でした。2013年から2018年の平均2.95％よりは低かったのですが、それでも2.7％は成長していました。

ちなみに、日本の2018年の成長率は1.1％で、2013年から2018年の平均成長率はわずか1.25％でした。

また、IMFのデータによると、2019年の韓国のGDP成長率は世界118位の2.0％でした。一方、日本は159位の0.7％でした。

韓国経済の成長率は特別に悪化したわけではなく、大不況になったという事実もありません。2018年も2019年も、韓国経済は世界経済の動きと大差なく動いていたのです。日本よりかなり成長率が高かったのは言うまでもありません。

従来の経済成長トレンドには変化がなかったことを考えると、韓国の経済が最低賃金の引き上げによってボロボロになったというエビデンスは存在しないと断言していいでしょう。
https://toyokeizai.net/articles/amp/366243?page=2

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:22:33.488 ID:pJBgVyUNx.net

ジワジワと日本が韓国になる現実にちょいちょい皆気付いてるよ

保障の全くない若年層限定の新自由主義化に近づいてる
コレは岸田の言う新しい資本主義なのか、もしくはそれを完全に封殺する
衰退する国家社会主義を新しい資本主義と言ってるのかは知らんが

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:23:42.841 ID:6BdUyW4C0.net

>>11
賃上げしたら潰れるような経営状況なら潰したほうがいい

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:23:49.989 ID:pJBgVyUNx.net

>>12
若年層に限れば20％が失業してるがな

オッサンオバハン連中は雇う金がなくて自分達で完結するようになった

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:25:45.071 ID:uN+mMvrY0.net

>>15
荒治療が過ぎるのでは

目的が労働環境改善なのだから
労働市場がぶっ潰れれば余計面倒なことになりそう

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:28:48.866 ID:HXSj5JIX0.net

>>11
懲役になることはまずない
罰金は30万円以下
これじゃ当たり前だけどなくならないよね

労働時間の管理ももっと明確化する必要がある
タイムカード義務化だけでもある程度変わるだろう

そして中小が潰れるというが
そもそも賃金が低く消費が伸びず経済が成長していないことでどんどん潰れてる
それが改善されるのだから長期的に見れば倒産企業も減少することになる

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:30:26.994 ID:aSL3VFYw0.net

なんでジャップって給料1/5で働く途上国の土人より特別仕事出来るわけじゃないのに
土人の何倍も給料要求する上に休みまで欲しがるの？

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:31:11.885 ID:6BdUyW4C0.net

>>17
社員にまともに給料払ってないってことは
売上が足りないから社員からカツアゲしてるのと変わらない
犯罪者を野放しにしてるからよくならないんだよ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:31:46.630 ID:6BdUyW4C0.net

>>19
物価が途上国の5倍以上だから

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:32:46.321 ID:HXSj5JIX0.net

>>16
その20%って働いてない人=失業率で計算してる記事のことだろ？
でもそれっておかしいんだよな
日本においても失業者の定義は1週間以内に求職活動をした人及び1ヶ月以内に求職活動をし結果を待ってる人に限られるんだから

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:33:13.258 ID:uN+mMvrY0.net

>>18
それはもはや運用上の問題であって厳罰化とは関係ないのでは
タイムカード義務化はやりゃいいけどワンオペの人に自己管理させても実効性担保出来ないと思うわ
単純にべき論ではそうなんだけど
やったところで感がね

良好な失業率と求人倍率を犠牲にしないと出来ないなら反対だね
長期的とは言うけどその再編中は失業保険で養うわけでしょ？普通に原資足りない
やるなら今ある企業を潰さないよう段階的にだな
生かさず殺さずの範囲で賃金上げればいいよ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:33:14.865 ID:pJBgVyUNx.net

>>19
それ言ってるのはそれでクビになる層じゃないんだよ

自分を特権階級だとも自覚してない被害者面したｋｓ共だから
奴隷が移民に変わろうが、日本の抵抗力のない底辺になろうが興味ないんだ

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:34:23.775 ID:pJBgVyUNx.net

>>22
じゃあもっと居るって話になるが？

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:34:52.268 ID:BJElMWTh0.net

他人を否定するためならなんにでもなれる空間

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:34:56.353 ID:uN+mMvrY0.net

>>20
まともっていうのがよく分からんが
最低賃金は払ってるわけだろ？

今まで時給1500円だった奴らに明日から時給3000円出せみたいなこと言われたらそりゃ経営傾くんじゃないの？
それでマトモな金額出せない会社は潰れてしまえっていうならそれまでだが

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:35:05.773 ID:HXSj5JIX0.net

>>25
いやもっと少ないってことになるが
よく俺のレスを読み直そう

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:36:32.202 ID:pJBgVyUNx.net

>>28
日本の失業はもっと多いって話になるよね？って話だが？

発想が凝り固まって自分に都合が良い部分しか見えてないんじゃないか

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:37:56.196 ID:Xu9/by2V0.net

こういう時間のこういうスレすき
ニートがニートを殴ってる感じで

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:38:58.227 ID:HXSj5JIX0.net

>>29
働いてない人を失業者とするなら日本の失業者は多くなるよ？
だけどそれがなんだっていうわけ
最低賃金を上げ過ぎた結果、韓国は若年層の失業率が高くなったっていうのがお前の主張でしょ
お前の主張を明確にしてね

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:40:13.991 ID:6BdUyW4C0.net

>>27
サビ残させまくって最低賃金ぶっちぎりなところなんてくさるほどあるぞ
俺が以前働いてたところではサビ残どころかサービス出勤まであって時給換算250円くらいだった

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:40:57.810 ID:pJBgVyUNx.net

>>31
えぇ？どういう意味？

日本は元から酷いから最低賃金上げても問題ないよって言いたいの？

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:41:48.814 ID:6BdUyW4C0.net

日本ではストライキができなくなっちゃったから
労働環境を改善しようと思ったら労基の権限を強化するしかない

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:44:13.070 ID:uN+mMvrY0.net

>>32
現状ド違法なら潰すべき
ただそれは賃上げ以前かな

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:44:28.243 ID:HXSj5JIX0.net

>>23
運用上の問題を変えると？
どうやって変えるというのか
まず罰金になることがほとんどで30万円程度で済んでることが問題なんでしょ

担保なんていいだしたらワンオペをやめればいいという話になる
ワンオペなんてそれこそサボってたってわからないんだからタイムカードだけそういう主張を持ち出すのはおかしいと思うが

別に即死するほどあげるわけじゃない
日本の場合は年率6%程度
今なら55円くらいだな

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:46:00.684 ID:pJBgVyUNx.net

https://www.wowkorea.jp/news/korea/2018/0615/10214857.html
ちなみに最低賃金を上げる前は１０％だったみたいだぞ

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:46:21.004 ID:HXSj5JIX0.net

>>33
要は最低賃金を年間で17%もあげた韓国ですら失業率は大した影響を受けていないということ
だから最低賃金をあげていく必要性について述べてるわけ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:47:08.564 ID:pJBgVyUNx.net

>>38
現実を見ろ

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:47:12.205 ID:6BdUyW4C0.net

>>335
賃上げ拒否だって似たようなもんだろ

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:47:36.640 ID:HXSj5JIX0.net

>>37
2018年なんて最低賃金がんがんあげてる最中でしょ

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:47:51.228 ID:6BdUyW4C0.net

最低賃金を上げる前にストライキできるようにしろよ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:48:33.076 ID:yIZLsJp/M.net

新宿古着屋ワタナベはもう現れない事実ダイバクショウ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:48:36.220 ID:pJBgVyUNx.net

>>41
だから10％に上がったんだろ
失業率が上がってるのがわからんのか

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:50:48.760 ID:uN+mMvrY0.net

>>36
いや現時点で懲役も法定されてんだから懲役3年に厳罰化する意味ないよねってだけ
今現在軽微な違法が見逃されているんだから通達でも出して全部しょっぴくぞって運用に変えるだけ
懲役刑もどんど適用するって方針に変えるだけで済むでしょ

お前のいうタイムカード義務化はワンオペ廃止と抱き合わせの政策になるから一気に実現性無くなるわけだな
夢物語だけどおもしろそうだし出来たらいいね

それくらい上げるなら良いんじゃない？
足りない分は国庫から出せるだろうし
ゴミに10万バラまく余裕があるんだから

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:51:52.212 ID:6BdUyW4C0.net

どうせ賃上げなんてしても
今まで働いて給料発生してた時間がサビ残扱いになって
手取りも勤務時間も変化なしってオチになる

必要なのはストライキの復活と労基の権限強化

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:52:10.165 ID:pJBgVyUNx.net

まぁお前みたいな能無しの会社の金食い虫になろうってヤツの思考力なら
どうでも良い話だろうがな

若いヤツだけ実力主義化して不当に金貰ってるｂｋの代わりに移民と戦わされてる
連中には同情してるよ

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:54:57.448 ID:HXSj5JIX0.net

>>44
最低賃金あげる前10%ってなんだったの？

そして失業率について一時的に上がっただけだが
それについては>>12,13で示した通り

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:56:14.256 ID:pJBgVyUNx.net

>>48
上げる前だろうが

言い訳探してんじゃねぇよぼｋ

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:57:54.861 ID:6BdUyW4C0.net

>>49
反論できなくなったら発狂したｗ

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:58:36.979 ID:HXSj5JIX0.net

>>45
運用については司法が決める
政府は決められない
そもそも判例に拘束されるのだからそんなに簡単に変わる話じゃない
罰金刑が適用されるなら罰金をあげていけば多少は抑制作用があるでしょという話

だからワンオペ廃止なんてしなくても義務化で問題ないという話が理解できなかったのか？
実効性がというよりワンオペならその時間だってごまかしがいくらでもきくだろ
途中でサボってても労働時間としてみなされる
タイムカードを採用しない理由がゼロ

日本はそれすらできてないから問題なんだが

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:58:54.431 ID:pJBgVyUNx.net

上がってる最中は上がってる前じゃないんですぅって言うガキのそれで許せってか

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 03:59:06.651 ID:BEZ+GYZe0.net

賢明とされてるポジションがそっちなんだろなｗ

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:00:21.563 ID:HXSj5JIX0.net

>>49
2018年は最低賃金をガッツリあげてる最中だが
ちょっとは冷静に自分のレス見直したら？
https://i.imgur.com/s1NsXUB.jpg

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:01:08.795 ID:pJBgVyUNx.net

>>54
だからそう言ってるが？

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:01:27.824 ID:6BdUyW4C0.net

>>51
全く取り締まられることがないのなら
いくら罰金あがったところで
自分たちとは関係ない場所で保管されてる書類に書かれた数字が変わっただけ
としか認識しないだろ

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:05:03.786 ID:pJBgVyUNx.net

ニートにはニートの思考力しかなく
無能には無能の思考力しかない

経営者が情報統制したがる理由が分かるね
結果黒字倒産を理解出来ないｂｋを大量に生み出したわけだが

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:06:48.352 ID:uN+mMvrY0.net

>>51
問題意識が先行しすぎて実体を全く理解できてない

今まで悪質性の有無で法の適用基準があったんだから通達でその基準を明確に示すことは司法権の侵害じゃないし何なら行政の仕事
罰金の引き上げとはいうが企業に100万円の罰金刑課したところで50歩100歩
1億取るつもりならそれは刑罰ではなく課徴金
混同すると訳わかんなくなるよ

タイムカードに実効性持たせるなら他人がチェックしないと不正しほうだいじゃん
それはおまえも認めるところでそんな怪しい代物をどうして義務化して国でチェックしてやらないかんのか？
わざわざ国で義務化するんだから確実性のある資料にしないと全く無意味でしょう

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:07:10.330 ID:HXSj5JIX0.net

>>54
だから何度もいうように2018年が10%で上げる前だと考えたとしてもそこから増えてないよね？
2019年は8.9%だってよ
https://i.imgur.com/SD9iTRy.jpg
拡張失業率持ち出して20%になったって言ってるだけだぞお前は

>>56
普通に取り締まってるが？
現状たかが30万円支払って民事で残業分の賃金払うだけだからサビ残が横行してるわけ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:08:42.701 ID:HXSj5JIX0.net

>>57
それお前のことか
韓国の若年層失業率20%とか言ってるもんな
まともにデータも読めない馬鹿は困るよほんと

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:09:25.074 ID:pJBgVyUNx.net

>>59
１０％が20％になったって何かい言ってんだよ

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:09:47.415 ID:WcZ9D0via.net

無能は賃上げ要求する前に自身の能力あげろできなきゃ黙ってろというお話

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:09:54.745 ID:PphlwydSr.net

まあ経営者っていうのも大変だとは思いますな
ダイエーの故中内氏なんか会社の債務を個人保証していたから
亡くなった時には銀行がお情けで残してくれた自宅マンション１戸以外には
すってんてんだったというし…

しかし今のサラリーマン経営者はどうなんでしょうな
東芝とかおかしくなっちゃった会社の経営陣は責任を問われたのだろうか

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:10:15.781 ID:6BdUyW4C0.net

>>59
取り締まってないが
労基の処理能力を大きく超えてるから細々とした零細〜中小まで手が回ってない

あと罰金じゃなくて経営者に懲役刑くらいしたほうがいい
やってることは従業員からのカツアゲだし

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:10:47.211 ID:uN+mMvrY0.net

だから懲役刑あるってば
法律読めよ…

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:11:47.045 ID:uN+mMvrY0.net

所詮はニートの戯れ言か
付き合ってらんねアホくさバカと病気が感染る

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:13:13.474 ID:6BdUyW4C0.net

>>65
法律にあるのと実際にその法律が正しく運用されてるかは別だって話だろ
俺が時給換算250円で働かされてた会社だって辞めるときに労基に行ったけど
残った同僚に聞いても以前と全くなにも変わらずに続いてるって言うし

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:13:44.901 ID:HXSj5JIX0.net

>>58
基準を明確？
具体的にどうやって？
法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの？
法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか？

そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが？
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:14:34.215 ID:HXSj5JIX0.net

>>61
だからソースだそうよまず

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:15:56.054 ID:HXSj5JIX0.net

>>64
手が回ってないからって取り締まってないわけじゃない
それはまた別の問題になる
労基の人員を増やすとかな

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:17:31.611 ID:6BdUyW4C0.net

>>70
だからさっきから俺は労基の権限強化するべきだって言ってる

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:18:41.007 ID:HXSj5JIX0.net

>>66
反論できなくなったらこれだよ
ほんと相手するだけ無駄だなこういう馬鹿って

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:19:29.952 ID:HXSj5JIX0.net

>>71
さっき絡んできてたバカと別のやつだったのは今まで気づかなかった
まあ労基は強化する必要あるな

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:21:50.681 ID:uN+mMvrY0.net

>>72
通達の概念すら理解してない奴にこういうものですって説明して上げるのは議論でもなんでもないただのボランティアだな

もうちょっとマトモな勉強しないと前提のテーブルにすら座れないよ

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:26:54.684 ID:HXSj5JIX0.net

>>74
わかってない認定して逃げるのやめたら？
どう基準を変えるのか言おうよまずは
そうやって頭で何も考えてないから適当なことが言えるんだろ

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:26:57.581 ID:6BdUyW4C0.net

ストライキができなくなってることを誰も問題視してない今の社会が怖い

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:29:06.141 ID:uN+mMvrY0.net

>>75
理解してないどころか見当違いな解釈で前提立てているバカにいちから間違い指摘してやるほど暇じゃないし優しくもない

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:32:26.282 ID:HXSj5JIX0.net

>>11
はいはい
これでいいか？
どうせ逃げるんだろうけど置いとくわバカすぎたお前が生きてきたこと恥じるんだな

あ　国民への拘束力（昭和４３年判例）
元来，通達は，原則として，法規の性質をもつものではなく，上級行政機関が関係下級行政機関および職員に対してその職務権限の行使を指揮し，職務に関して命令するために発するものであり，このような通達は右機関および職員に対する行政組織内部における命令にすぎないから，これらのものがその通達に拘束されることはあつても，一般の国民は直接これに拘束されるものではなく，このことは，通達の内容が，法令の解釈や取扱いに関するもので，国民の権利義務に重大なかかわりをもつようなものである場合においても別段異なるところはない。
※最判昭和４３年１２月２４日

い　裁判所への拘束力
裁判所は通達に拘束されない
裁判所は，通達による解釈とは異なる独自の解釈ができる

https://www.mc-law.jp/kigyohomu/21524/

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:39:16.712 ID:uN+mMvrY0.net

>>78
おまえ本当にバカなんだな
現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ？
今度通達が変わって裁判所が独自の解釈で今まで通り重大な違法以外は罰しませんって解釈が合理性持つと思ってんのか？

お前があまりにもバカで無知で可哀想だから特別に一つだけ教えてあげるけど
裁判所が独自の解釈を出せたとしてもその合理性が担保されない限り違法な解釈ってことになるんだよ
だから行政も社会もサビ残罰そうって動きの中で裁判所だけがいや違法重大じゃないと罰しないし懲役も付けないなんて運用は現実的に不可能なのね

法律知らないのによくこれで勝利宣言できたな
バカすぎて本当に同情するわ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:43:07.607 ID:uN+mMvrY0.net

これもひどいレスだよ…
一気にレスする気なくなるくらいにはｗ

＞法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの？

まずこれ
法律読んだことないでしょ？
どこが違うか自分で考え直しな


＞法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか？

これもねぇ
通達通達って嬉しそうに定義出した割に肝心の本文みたことあったらこんなこと言わないからね


＞そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが？
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない

これ俺がわざわざ突っ込まなくても自分で頭おかしいこといったなって理解できるよね？あえては言わないぞ面倒だから

68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/06(木) 04:13:44.901 ID:HXSj5JIX0
>> 58
基準を明確？
具体的にどうやって？
法律関係を全て体系的に整理してるのにこれ以上どうすんの？
法律一つずつ個別具体的な例を挙げてこういう場合はこのように適用してとか決めるのか？

そんなこと言いだしたら確定申告だってそうだが？
書いてる数字を信用するだけでほとんど実態についてはノーチェック
無申告でも大抵の場合はチェックされていない

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:45:15.557 ID:uN+mMvrY0.net

まあバカはこれ以上の生き恥晒す前に勉強し直すんだね

俺は労働法しかわからんし労働経済学なんてさっぱりだけどそんな俺から見てもお前のバカさ加減はヒドいもんだぜ？義務教育レベルに達していないというか…
これで最低賃金の1000円貰えてるだけ有り難いと思いな？いやマジで

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:48:39.294 ID:APmionXL0.net

労働法かじってる奴らがこんな性格悪い奴らだからいつまでも国が良くならない

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:49:35.989 ID:uN+mMvrY0.net

しらねーよ
義務教育怪しいバカのくせに人散々煽り散らかすゴミが政策論語ってる方が滑稽だわ
バカは死ね

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:50:59.534 ID:Ddw/ymWu0.net

どうしてそこまで労働環境分かってるのにそんなに冷たくなれるのか

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:51:56.346 ID:HXSj5JIX0.net

>>79-81
はいこれ嘘でした
嘘しかつかないバカ

https://www.inoken.gr.jp/old/sei-ken/0105-02.htm

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:52:25.079 ID:pJBgVyUNx.net

https://th.bing.com/th/id/R.1121bb9788e87a879f97a444019bffeb?rik=6hNDzmy8aBUdQA&riu=http%3a%2f%2fimg.hani.co.kr%2fimgdb%2fjapan%2fnews%2fresize%2f2016%2f0317%2f145819979326_20160317.jpg&ehk=b4sDNESkVKr3AgBYecdQSVNHwL3NvQT2GqSDor1sSIs%3d&risl=&pid=ImgRaw&r=0&sres=1&sresct=1
貼れねぇ

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:52:51.378 ID:HXSj5JIX0.net

>>83
>>66で煽り始めたのはお前だろうが
障害持ってんだろうなこいつ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:53:35.754 ID:uN+mMvrY0.net

>>85
リンク貼って俺の意見はこれだーって言いたいんだろうけどマジでなんの反論にもなってないからもうちょっと頭の中スッキリしてから反論した方がいいよ＾＾；
正直今のままじゃ本当にボランティアでもの知らないバカに色々教えてあげているだけだから

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:54:47.950 ID:pJBgVyUNx.net

>>88
いやアドレス全然貼れねぇからな
今韓国統計庁の数字直で調べてるんだよ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:55:41.600 ID:pJBgVyUNx.net

仕方ないから
探せたらスクリーンショット取って出すわ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:56:08.850 ID:HXSj5JIX0.net

>>88
まず通達でサビ残が重大な違法だけを罰するってソースでももってきてどうぞ
逃げてないでさ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:57:20.611 ID:uN+mMvrY0.net

>>91
お前自分で張ったリンク見てないのか…
ちょっとそのレベルの人ってどう扱えばいいんだろう

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:57:20.770 ID:1ob1IBA4M.net

そこらの経営者ごときじゃ賃上げによって何が起こるかなんてわからん
物価が上がって売上が上がることも理解できないんだろう

94 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:57:53.694 ID:6BdUyW4C0.net

通達なんてどうでもええわ
そんなもん経営者たちは気にしてないんだから効果ない

95 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:58:42.297 ID:uN+mMvrY0.net

え？マジで自分で生き生きと張ったリンク読んでないの？
読んでないのに「通達で云々のソース出せ！」
え？え？お前自分で張ってるじゃん？
マジで読めないの？アスペなの？

96 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 04:58:58.103 ID:6BdUyW4C0.net

>>93
そんな馬鹿がやってる会社潰して
まともな会社にシェアを明け渡すべき

97 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:00:05.005 ID:uN+mMvrY0.net

本当にバカなんだな
バカが感染るって正解だったわ
間違いじゃないわ
同じ人間じゃないわ
ヒトモドキだわ

IQ低そうだもん
イルカよりバカだもん
IQ50以下だと殺しても罪に問われない
だって人じゃないし

98 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:00:40.552 ID:HXSj5JIX0.net

>>92
重大な違法のみを罰するなんて一言も書いてないが？
嘘だって認めたら？

99 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:02:26.402 ID:uN+mMvrY0.net

>>98
さらに第五には、重大悪質な事案に対しては司法処分を含め厳正に対処するとして監督強化を決意していることなど、かなり積極的な内容となっています。

面倒だから通達本文は自分で探してきてね
君の張ったリンクのコピペだよ
どこにあるかなー？探せるかなー？

ごめんなさいする気になったら教えてね
話通じないレベルのバカってわかった以上もう優しくはしないよ

100 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:03:01.326 ID:HXSj5JIX0.net

>>95,97
重要な違法のみを罰するなんて一切書いてないが
ほんと障害持ってるやつはどうしようもないな
お前の親もお前みたいな知的障害者産んで悲しんでるだろうな

101 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:03:05.393 ID:N/WQ9kU40.net

知らんけど弁護士ってみんなこんなに性格悪いの？

102 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:03:33.095 ID:uN+mMvrY0.net

>>100
>>99
ｗ

103 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:03:49.364 ID:HXSj5JIX0.net

>>99
のみなんてかいてねえだろガイジ
マジで文字読めないやつっているんだな
重要な場合は厳正にってかいてるだけ

104 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:05:14.686 ID:uN+mMvrY0.net

>>103
さすがに苦しいな
畜生風情だとちゃんとした日本語読むのは初めてか？

105 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:05:47.008 ID:HXSj5JIX0.net

>現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ？


重大な違法だけを罰するなんて通達だしてないから
もうこの時点でバカすぎてどうしようもないんだわこいつ

106 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:06:43.220 ID:uN+mMvrY0.net

もしお前の周りに畜生にも人権をとほざくバカな法律家がいるなら聞いてみると良い

どう解しても重大な違法なら懲役も有り得るとしか読めないから

107 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:07:48.614 ID:pJBgVyUNx.net

https://i.imgur.com/2FIuKFL.jpg
ムンの在任直後位、人数は千人単位　１５〜２９歳で　25万人くらいの失業者
https://i.imgur.com/9btZaJy.jpg

現在40万

108 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:08:01.575 ID:uN+mMvrY0.net

>>105
なんだか可哀想だな
敗北認めろよ
法律なんて正解分かり切ってるんだから
どのみち専門性０のお前じゃ勝ち目ないんだぞ

109 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:08:39.782 ID:lgJEhH170.net

>>105
途中からしか見てないし
横だけど多分お前の負け

相手が悪かった
性格も

110 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:09:26.308 ID:uN+mMvrY0.net

労働環境改善の話をすると「バカ」が現れる謎

111 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:10:06.650 ID:HXSj5JIX0.net

>>106
なぜか懲役の話に変えてきたｗ
お前の発言はこれな

>現にサビ残のうち重大な違法だけを罰しましょうねっていう通達に裁判所が拘束されてんだぞ？

112 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:11:21.327 ID:uN+mMvrY0.net

この文字が書いてない！ってひろゆきみたいなこと言ってるのおもろいな

やっぱり低学歴でネットde学問厨のバイブルは彼なのかな？
文言の解釈に踏み込まずに表面的な表現が完全一致してないと理解が追いつかないって
最近の検索エンジンに劣る思考回路だぞ

113 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:11:26.950 ID:o2Am+qNX0.net

>>111
諦めろよ
おまえのまけだよ

114 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:11:51.819 ID:uN+mMvrY0.net

>>111
変わってないぞ
ちなみに懲役がどうのこうのっていいだしたのはお前だぞ

115 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:12:31.596 ID:lgJEhH170.net

性格の悪い高学歴ニートvs政治豚

116 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:13:10.678 ID:WcZ9D0via.net

ブラック企業には実刑出るって話なんだよな？
実際どの程度出てるんだ？

117 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:13:41.882 ID:HXSj5JIX0.net

>>114
変わってなくないが
お前が>>11で6ヶ月→3年と懲役刑の話し出したんだろ
知的障害者は自分の発言も覚えてない

118 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:14:47.305 ID:L4Txcz8Gd.net

もうやめとけって…>>1の負けじゃんこんなの

119 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:15:38.623 ID:HODsoluW0.net

バイトリーダーだよ

120 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:15:52.716 ID:uN+mMvrY0.net

まだつっかかろうとしてるおもろん

>>117
全部レス見返してそれでも自分が正しいと思ったら頑張って反論してみてね

121 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:16:03.758 ID:anRlTvCS0.net

経営者様の意見としては
残業とかすんな、サービス残業なんてもっての他
正社員としてガッツリ払って雇ってやるから来てくれ
でも残業せずに求めた成果出し続ける人材でいてくれ
それがダメだったらクビ切らせてくれ

これだけなんだがな

122 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:17:13.706 ID:9G6Dt1GN0.net

スレタイ全く関係なく通達の話でレスバしてるの草
イッチかわいそう

123 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:17:32.874 ID:PphlwydSr.net

>>116
ブラック企業での犯罪沙汰って労働刑法上の罪じゃなくて
もっと直接的に暴行・脅迫・強要などの刑法典上の罪だというイメージ

124 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:17:39.858 ID:HXSj5JIX0.net

>>120
いやお前がまず反論しろよ
懲役刑の話し出したのお前だよな？
まずそこが嘘
そして重大な違法のみ罰すると通達出したというのも嘘
お前の発言嘘だらけ

125 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:18:06.889 ID:uN+mMvrY0.net

>>124
そうだねー
うそだねー
すごいねー

126 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:18:11.737 ID:6BdUyW4C0.net

>>121
そんなまともな経営者ばかりだったら労働環境悪くなんねえよｗ

127 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:19:36.991 ID:WcZ9D0via.net

>>121

＞＞でも残業せずに求めた成果出し続ける人材でいてくれ

ここに経営者と現場の差が大きくあるから問題なんだと思うよ

128 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:20:44.444 ID:6BdUyW4C0.net

まともに経営してる会社なら最低賃金が上がったところでなんの影響もない
影響を受けるのは売上がなくて最低賃金しか払えない無能経営してる会社だけ

賃上げに文句言ってる奴は無能

129 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:21:06.706 ID:uN+mMvrY0.net

俺は現状懲役刑すら用意してあるのに厳罰化の必要はないっていった

そしたらお前が懲役になることはまずないと言った←これ

だから俺は通達出して懲役になるようにすればいいといった

そしたらお前がバカ丸出しの発狂した


ここまでおっけー？まだ文字読める？

130 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:21:41.359 ID:6BdUyW4C0.net

>>129
通達出せば懲役になるっていう理屈がわからない

131 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:23:36.350 ID:pJBgVyUNx.net

>>107
追加　労働人統計
https://i.imgur.com/Hwj6RSk.jpg

上から2番目から3番目までが労働人口

132 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:24:46.263 ID:pJBgVyUNx.net

てか全然違う話しててワロタ

133 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:25:19.171 ID:uN+mMvrY0.net

>>130
現状では法定刑があるものの懲役刑にならない運用をするように通達がでてるんだよ

いろいろ理由はあるけど
そもそも自分でサビ残する奴もいる中で使用者を罰するっていう構造だから
まあ特に悪質性があるもの以外は大目に見るみたいな理解で

んでバカが懲役刑にならないとかほざいてるから
その通達の方向を180度変えて
サビ残自体が悪質性極まりないし表面的には自主的にやってる奴も実態は会社の責任だからもっと必罰化を図るべきって通達に変えればいいと

そうすれば自然と裁判所も懲役刑使うでしょ

簡単な理解としてはこう

134 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:27:23.566 ID:uN+mMvrY0.net

嘘連呼してるバカはおとなしくなったかなー？
ちょっとは利口になれたなら良いんだけどねー

バカの分際で煽動的な性格とか社会的に害悪でしかないからな
その程度の頭で政策論語るの本当に迷惑だからやめてねマジで

135 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:28:45.075 ID:HXSj5JIX0.net

>>129
懲役の話し始めたのやっぱりお前じゃん
なんで嘘ついたの？
あと通達出して懲役刑を出させるって具体的にどうすんのと聞いてんだが

136 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:29:10.273 ID:pJBgVyUNx.net

すげー煽るねコイツ

137 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:30:43.194 ID:anRlTvCS0.net

>>126
みんな中身はこんなもんよ
法律やしがらみやなんやらかんやらでクビ切れないから一回雇った人材はムリヤリ使いきるしかないってだけ

>>127
それはあるけど経営者側としてはマクロ視点ででっかい「やってほしい事」があって手段や方法は二の次な訳よ。そこは譲っていいから最終的にちゃんと成果出せよ？ってのが多くの経営者に共通した意見だと思うんだ

138 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:31:22.405 ID:uN+mMvrY0.net

>>135
懲役刑用意してるって言ったのに対して無駄な反論試みようと突っかかってきたのお前じゃん
バカは自分の発言意味すら理解できないのか

あとお前が通達の意味を理解できてないのに通達でどうやるのっていう質問に答えるのとか不可能だからね
もうちょっと利口になろうよない頭でも使ってさぁ

139 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:31:57.626 ID:qQ3BeSVM0.net

今北
煽りカス優勢なの？

140 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:33:58.953 ID:WcZ9D0via.net

>>137

＞＞マクロ視点ででっかい「やってほしい事」

ここがどんぶりかんじょうだと破綻するから問題なんだと思うんだ

141 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:34:59.696 ID:6BdUyW4C0.net

>>137
そんなことねえよ
たまたまお前の周りにいる経営者がいい人だっただけだろ
俺の元職場は提示になると社長自ら全員分のタイムカード押してたぞ

142 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:36:06.071 ID:anRlTvCS0.net

>>140
その通りなんだよね
経営者はビジョンだけ持っててどんぶり勘定でよくって、その実現のために何をどうするかは正しく計算できる奴に任せるって分担がされなきゃいけないんだけどそこはできてない企業が多いよね

143 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:36:20.655 ID:6BdUyW4C0.net

>>140
「やってほしいこと」が目先の利益を出して欲しいみたいな
マクロでもなんでもないことなのが問題だと思う

144 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:36:45.508 ID:uN+mMvrY0.net

>>139
>>1は自爆しただけだよ

本人は俺と戦っているつもりかもしれないけど
実は自分の抱えている誤りと戦っているだけで俺の意見とは戦ってないよ

145 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:36:49.014 ID:HXSj5JIX0.net

>>138
いやだから懲役刑の話し始めたのお前だよね

通達の意味は理解してるが？
実際に重要な違法のみ懲役刑にしようなんて通達は出てない
お前の妄想だろそれ

146 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:39:06.358 ID:pJBgVyUNx.net

俺はもうどっちがどっちかわからんから見物しとくわ

147 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:39:10.086 ID:uN+mMvrY0.net

>>145
懲役刑があるっていうのはただの事実だろ
それに対して懲役刑にならないと訳の分からん論点設定したのはお前
厳罰化すべきとか流行らねーカビ臭いこと言い出したのもお前

お前の中では理解しているつもりかもしれないけど
客観的に見てそれはないわ
マジで1mmも理解できてないよ

148 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:41:34.527 ID:anRlTvCS0.net

>>141
だから社長はクビ切りたいんだよ。切れるもんなら切って、社員は定時には全部できてて残業なんかしないで済むって奴ばっかでいてほしい。

でもオメーらが出来ないから、本当はできてたハズの時間までのカネは払うけどそれ以上はどうしてカネくれてやんなきゃいけねぇんだよ？お前がダメだったせいじゃん？能力足りなくって余計に時間が要るってオメーの個人的な理由だろ？…みたいな理屈

まぁその社長を知ってる訳じゃないから本当は違うかもしれんけど、多くはこういう感じだと思うぜ？

149 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:43:33.692 ID:6BdUyW4C0.net

>>148
クビを切りたい社員だけにそういうことしてるならその理屈もわかるけど
新入社員から会社の柱とも言えるベテランまで全員分だぞ

シンプルに残業代払いたくないだけだよ

150 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:43:40.092 ID:HXSj5JIX0.net

>>147
そりゃ3ヶ月を6年にしたって変わらないとかいいだしたからだろ
現に罰金刑ばかりなのになんで懲役の話してんのってなるわなそりゃ

理解できてない認定はもういいわその煽りはもう飽きた
まず重要な違法のみ懲役刑なんて通達で出してないよね
そして通達で懲役刑にしていく為にどう定義するのかって何度も聞いてるわけだが

151 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:44:08.317 ID:6BdUyW4C0.net

>>148
払いたくないってのはちょっと違うか
払ったら会社を維持できない

152 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:45:27.325 ID:WcZ9D0via.net

>>148
その仕事量は待遇と見合ったものなのって話では？

153 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:47:38.138 ID:pJBgVyUNx.net

この前日本企業全体の負債総額と利益をvipで貼ったが
結局残ってる利益なんか雀の涙だったな

労組からしたらもっと借金して給与払えって話なんだろうけど

154 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:48:06.234 ID:anRlTvCS0.net

>>151
現実的そういうとこもあるからね
ただ会社立ち上げ時点からそんなカツカツサバイバルで始めてた訳はなくって、きちんとクビ切れるシステムならそんな事しなくて良かったのになぁ…ってのはあるんじゃないかな

「新入社員から会社の柱とも言えるベテランまで全員分」にしても「クビ切りたい社員」をバッサリ切れたら残業代くらいは出てくるだろうしみんな残業しなくて済むようになるかもしれない

155 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:49:25.236 ID:uN+mMvrY0.net

>>150
さすがにバカすぎて疲れたし同じことは二度とは説明しない

現に罰金刑ばかりなのにってお前が条文読んだことないから余計なこといっただけだろ
懲役刑あるの知らなかっただけだろ
俺がお前程度の知識レベルと同じだと思うなよ

通達の意味が分かっているなら今までのレスで説明は十分のはずなんだけど分かっていないからしつこく聞きたがるんだよ？

156 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:51:22.138 ID:6BdUyW4C0.net

>>154
妄想で無理やり擁護しようとしても無理があるぞ
単純に考えて利益が少ないから払えないだけ

157 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:55:37.053 ID:pJBgVyUNx.net

働き方改革で雇用人数が割れて増えてるからな
クビ切られるのはどちらかと言えば
若い方だろうけど

無能は余分に働くから会社にとっては目先で見れば有難いだけの存在で
社会全体で言えば要らない存在だわな

158 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:56:07.191 ID:HXSj5JIX0.net

>>155
いや懲役があること前提で話してるに決まってるだろ
なんでお前自身が懲役の話してるのに罰金しかないと俺が思いこむと思ってんの？

159 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:57:02.696 ID:uN+mMvrY0.net

>>158
だってお前文字読めないじゃん
そしてそれを自分で証明しきったじゃん
僕は字もまともに読めないバカですって

160 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:57:03.686 ID:HXSj5JIX0.net

そもそも厚生労働省が出した通達も司法に示したわけじゃない
通達で懲役刑にしていこうとか意味不明すぎて笑うしかない
どう通達出せば懲役刑が増えるんだよ
それとも俺が知らないだけで通達は刑罰をどうするかまで決められるようになったのか？ｗ

161 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:58:35.334 ID:HXSj5JIX0.net

>>159
文字を読めないのは重要な違法のみ罰するという通達出したと思い込んでるお前だろ

さらに第五には、重大悪質な事案に対しては司法処分を含め厳正に対処するとして監督強化を決意していることなど、かなり積極的な内容となっています。


これよんで重要な違法「のみ」罰するって思うやつ小学生ですらほとんどいないだろうな

162 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 05:59:57.561 ID:uN+mMvrY0.net

>>160
お前が知らないだけでって言うかお前何も知らないじゃん
そもそも〜じゃないよねずーと考えてやっと思いついたんだねー

でもバカだから全然的外れ

最初に言ったけど俺は優しくないしバカにものを教えるのはレスバでも議論でもなくボランティア
もう何も教えてあげなーい

レスバ(笑)みてたバカ共が散々お前の負け悟ってたけどもうそういうことなんだよね
悔しかったらもうちょっとまともになるこった

163 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:00:49.389 ID:uN+mMvrY0.net

>>161
現にそういう運用がなされているっておまえが認めたんだが
細かい文言指摘していい気になってんだろうがそれ全部ブーメラン
バカだなぁ
本当にバカだなぁ

164 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:01:48.327 ID:HXSj5JIX0.net

>>162
結局逃げるのか
やっぱりバカと話すのは時間の無駄だったな
そのままばか晒して生き続ければいいんじゃない？

165 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:05:29.658 ID:uN+mMvrY0.net

寝るわ
勝利宣言だけしておく
>>1は通達の意味も知らず
そもそも労働環境改善の意味も怪しく
というか日本語すら怪しい

それはいいとして
無謀にも読んですらいないコピペ貼り付けて勝利宣言したり
知識０のバカのくせに仮想の脳内的にやたら攻撃的で
もしかしたら厳罰化の意味すらわかってないかもしれない
刑事罰と行政罰の区別も付かず
罰金と課徴金の区別も付かず
嘘だなんだと騒ぎ立てて自分の矛盾を隠そうとして
文字読めないのに偉そうに人にものの説明を要求する面の厚さを兼ね備えて

まあIQ50以下確実のヒトモドキでしたと

166 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:05:56.446 ID:HhEadrg40.net

>>164
バカしかいえななってるの可哀想ですやん

167 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:06:34.679 ID:cHlVKjwS0.net

>>164
ちょっとおもしろい
ここまでで一番負け犬っぽくて好き

168 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:06:51.341 ID:pJBgVyUNx.net

ボランティア繰り返してたら善悪なんて入れ替わるし
ボランティアでいいと思うがね

169 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:07:04.477 ID:GtjiTS8Nd.net

>>164
赤くしとこ

170 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:08:31.473 ID:uUDy65Brd.net

>>164
草

171 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:08:40.494 ID:HXSj5JIX0.net

そしてID変えて煽ることしかできない
こいつの限界だなこれが

通達で懲役刑にするとか言ってたのは永久保存版だわ

172 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:09:03.251 ID:WcZ9D0via.net

暇じゃないと言いながら二時間近く相手してるのはさすがにどうかと思うが

173 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:09:48.754 ID:uN+mMvrY0.net

永久保存して自分のバカさ加減を身にしみて感じると良い

174 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:10:49.465 ID:uN+mMvrY0.net

俺の煽り耐性がないだけ

175 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:12:19.641 ID:WcZ9D0via.net

>>173
寝るんじゃねえのかｗ
とにかく気になってるのは草

176 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:13:22.160 ID:JvVfAqywa.net

関係ないけどSESはメス入れろよ
多重請負構造なんとかしろアホ

177 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:13:53.678 ID:dPoIR9et0.net

>>174
煽ってるのどう見てもお前だけどな

178 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:23:14.901 ID:pJBgVyUNx.net

解雇規制が潰れなきゃ
目先のちっこい利益を生み出す有難い社員を使い続けるしかないという選択肢の狭さが
日本のここまで窮地に追い込んだ

179 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:25:19.063 ID:egNRdigm0.net

最低賃金が生活保護水準程度以上あって失業率が０だったらなんも文句ねえよ

180 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:27:12.174 ID:F/sks7gw0.net

通達は司法を拘束しないぞ？
行政訴訟と刑事訴訟で刑事訴訟が行政判断覆すなんていくつもある
通達によって懲役刑にするとか不可能なんだよ

181 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:39:24.265 ID:anRlTvCS0.net

>>178
ついでに言うとそのせいで雇う時点でその後どんな業務に転換してもオールマイティに戦っていけるかどうか見なきゃいけないから
業務と何にも関係ないクイズ採用面接みたいなのとか圧迫面接なんてものが跋扈するようになった

182 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:40:39.332 ID:g4gqdObca.net

それは経営者じゃなくてもわかることじゃん
何言ってんだ

183 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/06(木) 06:42:01.733 ID:pJBgVyUNx.net

法制度の根本的な話だけど、日本の法は曖昧に尽きる

解釈次第でどんな運用でも可能にしている
基本は当事者に責任を覆いかぶせるような仕組み