【画像】東大生が格言

1 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:43:07.632 ID:YYX2Jo08d.net

　　　　　　
https://i.imgur.com/p3b2yjb.jpg

2 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:43:59.048 ID:LT/cJ/800.net

カズレーザー定期

3 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:44:01.322 ID:0HtWIwNC0.net

親ガチャ定期

4 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:45:10.740 ID:bBuIUBSy0.net

東大かゴールだと思ってるバカ多いよな
所詮はただのプロセスなのに

5 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:48:15.532 ID:n6Ts7Mpi0.net

裏切るぞー

6 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:48:19.588 ID:sIPQv3sN0.net

「努力は裏切らない」って言ってるだけなのにゴールとかプロセスの話すんの何でだろう〜♪

7 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:48:49.165 ID:yeJV0DgB0.net

格言か苦言か

8 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:49:01.897 ID:4qo8wetLa.net

ここまで平気で嘘を言い切れるやつは頭の病気。

9 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:49:31.375 ID:bBuIUBSy0.net

>>6
東大がゴールだと思ってるバカが多いからだぞ

10 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:50:49.054 ID:1QPHZPnid.net

努力は気分屋だからな
裏切らない時もあるし裏切る時もある
女と同じさ

11 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:51:07.992 ID:sIPQv3sN0.net

>>9
そんなバカほっとけばいいのに
ほっとけなくて気になるの何でだろう〜♪

12 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:51:22.416 ID:6UXMAZja0.net

要領のいい努力とそうでない努力があるからな
前者を最適に選択できる時点でガチャ勝ち

13 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:52:18.365 ID:vqr+rsah0.net

まつりさん？

14 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:52:22.105 ID:bBuIUBSy0.net

>>11
つまんね

15 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:53:21.799 ID:QqvVkBRVr.net

別に間違ってないだろ
これがそんなの間違いだとか言ってる奴は以下のどれかってだけ

・努力が目標に対して的外れか非効率(つまりただの労力)
・努力量に対して不相応な展望を持っている(身の程知らず)
・そもそも努力が出来てない(どうしようもないアホ)

16 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:54:16.203 ID:NFmjCj3xa.net

なんらかの目標に届かなかったから努力は裏切るって言う人って頭悪そう
努力は裏切らないってあくまで努力によって少しでも前進はできるってことでしょ

17 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:54:56.706 ID:QqvVkBRVr.net

特に労力＝努力とか履き違えてるヤツはよほど地のポテンシャルや周囲の環境にでも恵まれないと伸びないよ

18 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:55:23.529 ID:ST86oM0s0.net

大して努力してないだろ

19 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:56:02.155 ID:4qo8wetLa.net

努力は裏切らないはずなのに
https://i.imgur.com/999fs97.jpg

20 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:56:14.152 ID:QqvVkBRVr.net

>>16
それな
やってる以上は何かしらは得てるんだよ
得れてないならそもそもそれは努力してる「ふり」

スッカスカのポーズ取りしかしてねーくせに「中身が肥えない！！」とかもうね
頭障害か？だわ

21 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 17:59:21.791 ID:ST86oM0s0.net

>>16
じゃあそう言えば？
諸般の事情を織り込まず裏切らないと断言するから反論されてるのが分からないのか？
女というだけで大学に合格しなかった学生さんは一体何が前進したんですかね

22 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:00:20.687 ID:Zz0KXStjr.net

何言ってんだこいつ(笑)

23 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:01:27.420 ID:ST86oM0s0.net

>>20
2行目と3行目が矛盾しすぎぃ

24 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:09:51.215 ID:4qo8wetLa.net

https://i.imgur.com/lXRQ3mf.jpg

↑こいつが限界でも平均身長にしか育たない遺伝子のもとに産まれたならメジャーどころかプロも怪しい

努力とは無関係な要素もあるでしょうねという謙虚さを持てないならその女は東大レベルの中では無才なんでしょう

25 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:10:48.078 ID:Va4PZ6HB0.net

東大に行ったらもう何もしなくてもエリートコースだろ

26 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:15:17.639 ID:4qo8wetLa.net

乙武がフリップ持って「努力では手足は生えない」って意趣返ししたらネット民大爆笑だろ

27 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:17:56.861 ID:NFmjCj3xa.net

>>21
いや目標に届かないから努力は無意味って偏った見方を否定してるだけなんだけど
だから例えば「努力すれば誰でも現役で東大に入れる！」みたいな言い方ならもちろん間違ってる
同様に「3年間必死に勉強したのに東大に入れなかった！だから努力は無意味！」みたいなのも間違いという話
目標と努力は完全に独立したものなわけだから

28 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:19:17.825 ID:Zz0KXStjr.net

>>24
お前論点が盛大にズレてる自覚すらなさそう
そらそんな頭してたらなんでも正誤判断すらまともに出来んわな

その頭の悪さする努力不足でなく自分のせいじゃないとか思ってるなら親でも恨みながら惨めに死んでろよ(笑)

29 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:20:10.279 ID:t7uS6xcD0.net

勉強して100点取れてないなら裏切られてる

30 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:20:22.757 ID:rKRsFJNn0.net

>>28
＞その頭の悪さする努力不足でなく自分のせいじゃないとか思ってるなら


悪さする努力不足……ええっと……
わからん

分かるようにもう一回頼む

31 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:21:01.994 ID:Zz0KXStjr.net

>>27
無駄だからもうほっとけ
その手合はハナから自分都合の答えがあって、決してそこから曲げないから
何を言おうがな

そういう神経がせっかくの努力も下方修正かかる何よりの原因たるってことも分からない哀れな負け犬なんだから

32 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:21:47.219 ID:E4V/i11w0.net

こんなんにピキってる底辺は黙って何かしら勉強でもしてろって言っちゃダメ？

33 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:22:00.157 ID:mAG0Dw0zd.net

マジで？今すぐ死んでみて

34 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:22:30.010 ID:dA0gFrV90.net

なんですでに「持ってる」やつに聞くんだよ

35 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:22:39.602 ID:8OUKZT2i0.net

払った労力のうち
一定の効果を産んだものを努力と言い
そうでないものを徒労という

36 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:22:58.410 ID:rKRsFJNn0.net

>>31
自分の考えを曲げないことと、努力して成果が得られるかどうかは全く関係ない

37 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:22:59.513 ID:Zz0KXStjr.net

>>30
悪さすらの誤字ってだけだけど？前後の流れで判断できる大して難しくもなんともないことだと思うけど

そんな打ち損じを拾って何か言い返した気になるしかないあたり、相当「来て」んねキミ
哀れすぎてちょっとクールダウンしてきたわ・・・やりすぎたかな？

38 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:24:34.080 ID:ZkHn50II0.net

頚椎損傷で車椅子ユーザーになって懸命のリハビリをしても歩けずに復帰しようと頑張ってたけど死んだプロレスラーいただろ？
努力は裏切るんだよ

39 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:25:54.456 ID:Zz0KXStjr.net

>>36
大いに関係あるよ
捻くれた見方、偏った見方、自分都合でしか価値を量らない頭
そんな気分してるヤツが物事正しく量れてるわけないじゃん
キミが今まさにやってるようにな？

言い訳探してるだけの姑息なヤツには何言っても無駄だからほっといた方がいいよと上の人に言っただけ
まさに「徒労」だからな

40 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:28:56.415 ID:4qo8wetLa.net

重量挙げの【同階級】の【世界記録】でわかりやすく比較してみましょう

【男子】69kg級

スナッチ 166 kg 　廖輝
クリーン&ジャーク 198 kg 　廖輝
合計重量 359 kg 　廖輝


【女子】69kg級

スナッチ 128 kg 　劉春紅
クリーン&ジャーク 158 kg 　劉春紅
合計重量 286 kg　 劉春紅


この東大女はこの女子選手の努力が足りなかったと言うのでしょうか？
【努力以外の要素】が大きいと判断できないんでしょうか？

馬鹿なのかな？

ちなみに合計286kgは男子の【最軽量級=56kg級】のベスト記録にすら遠く及びません。

41 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:30:30.304 ID:NFmjCj3xa.net

もしかして「同じ努力をした全員が同じだけの成果にならなければ努力は無意味」みたいな極論の持ち主か

42 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:30:57.211 ID:B4wRgT+40.net

正論
東大に入れるほど努力してない奴がほとんどだろ

43 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:31:02.451 ID:KuLTs/NDd.net

物は言いよう
結果が出ないわけじゃなくて努力した程度の結果でしかない
手足生やせだの怪我を瞬時に直せだの無理難題なら努力も無理難題見合った物になる
結局その無理難題に見合った努力をしてないから達成できてないだけ

44 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:33:00.233 ID:4qo8wetLa.net

>>42
努力は裏切らないはずなのに
https://i.imgur.com/999fs97.jpg

45 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:34:22.201 ID:4qo8wetLa.net

重量挙げの【同階級】の【世界記録】でわかりやすく比較してみましょう

【男子】69kg級

スナッチ 166 kg 　廖輝
クリーン&ジャーク 198 kg 　廖輝
合計重量 359 kg 　廖輝


【女子】69kg級

スナッチ 128 kg 　劉春紅
クリーン&ジャーク 158 kg 　劉春紅
合計重量 286 kg　 劉春紅


この東大女はこの女子選手の努力が足りなかったと言うのでしょうか？
【努力以外の要素】が大きいと判断できないんでしょうか？

馬鹿なのかな？

ちなみに合計286kgは男子の【最軽量級=56kg級】のベスト記録にすら遠く及びません。

46 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:38:34.229 ID:J5QoG6CNr.net

勉強に関しては確かにそうかもな
スポーツみたいに運不運はあんまりないし

47 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:38:37.909 ID:4qo8wetLa.net

僕の人生の経験上、努力を絶対視するタイプは自分は人より何かしら劣っているという自己評価、セルフイメージの人に多いように感じましたね。

48 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:40:07.914 ID:NFmjCj3xa.net

>>46
というか 努力の肯定=才能の否定 みたいな極端な捉え方をしてしまう人がいるのが問題

49 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:40:28.007 ID:ZkHn50II0.net

>>46
知能は遺伝するし子の学力は親の年収に比例するが？

50 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:43:59.894 ID:4qo8wetLa.net

「なんもしてないのに俺ってここの能力が明らかに人より秀でてるな」と生きてるうちに感じた事があるやつは謙虚さを覚える

努力なんて欠片もしてないのに勝てちゃうんだから

51 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:49:04.298 ID:0WJnDBet0.net

努力は宝くじを買うような物って言ってたたけしの言葉の方が刺さるわ

52 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 18:51:16.053 ID:NAuAJsA6d.net

>>50
例えば産まれたばかりの赤ん坊に野球の才能あったとしてそいつは人一倍努力してきた才能ない成人男性に勝てるの？

53 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:01:03.438 ID:rKRsFJNn0.net

>>37
頭の悪さが努力でどうにかなるの？

なら大学は東大だけでよくね？

もっと言えば全員英語ができるようになるはずだし
東大も要らなくてハーバードとスタンフォードだけでよくね？

54 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:05:16.911 ID:NFmjCj3xa.net

>>53
勉強すればなんらかの知恵なり知識なりは身につくわけで
そういうのが努力の成果なんじゃないの
東大だのハーバードだのって指標は努力とは全く独立して設定されるわけで

55 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:19:22.070 ID:Zo9VHUPP0.net

世界大学ランキングなんて凄い恣意的な基準だから当てにならんぞ

56 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:21:01.639 ID:rKRsFJNn0.net

>>54
努力とは全く別に「設定（？）」されるっておかしいじゃん

東大行ったやつは努力してるだろ
ただ、どんなに努力しても絶対に東大に行けないやつが大半なだけでさ
つまりこいつの言ってるような
努力さえすれば出来ないことはない
ってのは嘘なわけだよな？

>>39
正しい考えを曲げないのは素晴らしいことなんだが
勝手に曲げない考えの中身を正しくないことにしてもらったら困る
「言い訳探してるやつ＝考えを曲げないやつ」
じゃないし
全然関係ないんだわ

考えを曲げないってことは大事なことで、
人に言われる度に考えを変えるやつってのは一番信用ならない上に、何をやっても上手く行かない
だから考えを曲げない方がいいと言っている

57 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:26:27.706 ID:NFmjCj3xa.net

>>56
まず、努力は裏切らない≠努力すればなんでもできる　が俺のスタンスね
そして才能の存在も否定してない
その上で、努力によって能力を伸ばすことはできるよねという話
もちろんそれで全員が同じ水準まで成長できるとも言っていない

58 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:28:46.151 ID:IyJEP4DpM.net

>>19
入ってから努力してないから

59 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:30:03.249 ID:rKRsFJNn0.net

>>57
能力を伸ばすことが出来るんだったら東大でもスタンフォードでも行けるだろ

「伸ばせる」ならな

伸ばせないってことが言いたいのか、それとも伸ばせるっていう非現実的なことを主張したいのか
どっちなのかはっきりしてくれ

60 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:30:09.865 ID:IyJEP4DpM.net

長文書いてる暇あったら努力しろよ笑

61 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:31:02.888 ID:rKRsFJNn0.net

>>60
長文ってのは文庫本で250ページ以上のことを指すんだよ
世間では

62 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:32:28.301 ID:NFmjCj3xa.net

>>59
伸びるという話をしてるし、それは別に非現実的な話ではない
努力と無関係に設定される目標の成就を条件とするから非現実的になるだけ
何度も言うけど才能の存在は全く否定していない
初期能力の差もあれば成長速度にも差はあってとうぜん

63 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:39:25.181 ID:rKRsFJNn0.net

>>62
違うやん
＞努力と無関係に設定される目標の成就を条件とするから非現実的になるだけ

努力と無関係なんじゃないでしょ

その人の元々持った、才能を含む基礎的な能力を踏まえた上で目標を設定しないと
非現実的になるんだろ？

てことは努力さえすれ伸びるとか、努力さえすれば東大もスタンフォードも非現実的ではないってのは、間違いだろ？

才能があって、それを踏まえて目標を設定するんだろ？
そこは間違いじゃないんだよな？

才能がなければ努力は無意味になる、そうだろ？

64 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:45:02.475 ID:NFmjCj3xa.net

>>63
だから>>27でも言ってるように俺は「努力すればなんでもできる」って論調は否定してる
別に「伸びる」ってのは点が一点伸びるでも単語を一個覚えるでもいいわけで、
「なんらかの目標に達しないから努力に裏切られた」とはならないし、「なんらかの目標に達しないから努力は無意味」ともならないよねって言ってるの

65 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:50:34.784 ID:IyJEP4DpM.net

>>61
スレと文庫本の違いもわからない頭だったか笑

66 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:51:19.579 ID:rKRsFJNn0.net

>>64
「なんらかの目標に達しないから努力は無意味」ともならないよね

いやいや違いますね
全然違います

例えば一日かけて単語一個覚えた
その調子で10年かけて単語3500個覚えた

単語を覚えるだけで、それしかしていないから会話も読解もできない
その状態はそもそも、努力しただけに見合った成果を得ていない

つまり無意味に限りなく近い

あなたはそもそも、そんなに苦労して単語を覚えて、その覚えたことに自分で満足できるの？
単語覚えただけなんだよ？　一日かけて単語一個
それでも努力した意味があると思うの？

「なんらかの目標に達しないから努力に裏切られた」
あなたはもし一日で単語一個覚えても、何の目標にも達していないとは思わないのか
それとも、その場合努力していないことになるのか

これは結局。東大の話につながる

あなたが今から必死で努力しても、絶対に東大には行けないわけだよね？
そしてあなたが本当に東大に行かないと意味がないと思っている場合
あなたは必死で努力することになる

しかし絶対に東大には行けない　頭が良くないからだ
それでもこの場合に、あなたは努力に裏切られたことにならないのか

なるのか、どっちですか？

67 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:54:29.023 ID:rKRsFJNn0.net

もっと言うとこうなるんだけど

東大に行くやつが鼻くそほじりながら5分勉強して理解できたことを、一生理解できないやつだっているんだよ
その場合つまり、客観的に見れば理解できないやつは何もしていない

本人が必死で努力したとしても、それは全く意味がないことで、努力したことにならないんだよ

これがおかしいと思うなら、どこがおかしいのか言ってみろよ

結局才能の問題ってのがあるんだよ

68 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:55:21.066 ID:qqNSQM+HM.net

はよ最先端の半導体作れ

69 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 19:57:19.872 ID:dETRhAtXa.net

>>66
そう
例えば1日に単語を1個覚えるのが限界の人間がいるとすれば、その人はおそらく一生かけても東大には入れない
それは事実
でも僅かだろうと努力に対する成果が出てるのは事実だよね
それはつまり努力は裏切らないってことだよね

70 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:00:32.067 ID:rKRsFJNn0.net

>>69
いやいや

その単語すら覚えられない人だっているよ？

それに、東大生から見たら「こいつは努力が足りないんだよ。単語さえろくに覚えられないんだから」

こう思うだろ
実際に東大生はそう思うわけだから、事実だよな？
俺もそう思う

つまりいくら努力しても、成果が得られない人間はいるんだよ

ほんの些細な成果だったら、もうそれはないのと一緒なんだよ
だって東大生からしたら完全に「何もしない」のと一緒だもの
単語一個なんか、何もしなくても覚えられる

そうじゃないと東大には入れないんだから

71 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:01:50.955 ID:Ap5v8sv+0.net

努力で99％頑張っても、1%の閃きがないと無意味だとかなんとか

72 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:05:24.172 ID:rKRsFJNn0.net

>>71
そうじゃないって
それは発明王の言葉だろ

エジソンは二人いないんだぞ
つまりエジソンに勝つにはエジソンと同じかそれ以上の発明の才能が必要なんだよ

東大もスタンフォードも、全員行けるわけじゃない
いくら99％の努力があっても、閃きがあっても、才能がないと不可能だよ

73 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:11:13.652 ID:dETRhAtXa.net

>>67
何回目かわからないけど、「才能の存在は否定していない」の
そして>>41でもちょっと触れてるけど、「同じだけの努力をしたなら全員が同じ成果を出せなければ努力は無意味」なんて話もしていないの

74 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:13:52.488 ID:rKRsFJNn0.net

>>73
才能があるやつがほんの少しの手間で実現したことを一生をかけてやろうとして
できなくて挫折してそのまま死んでいったら
努力した意味がないということは認めるんだよな？

同じ成果を出せなくて努力が無意味になったということだが
意味があると思うか？　それでも

あると思うならどういう意味があるのか言ってみてくれ
絶対にない

75 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:22:38.132 ID:Ap5v8sv+0.net

>>72
えぇ…………

76 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:26:24.683 ID:dETRhAtXa.net

>>74
これも何度目かわからないけど、努力の意味と目標の成就は分けて考えるべきだよねって話をしてるの
目標に到達しなくとも努力によって得られる成果や成長はあるはずで、それが努力の意味であり、裏切らないってことだよねって話をしてるの

77 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:33:45.135 ID:rKRsFJNn0.net

>>75
大げさに言ってはいるが、結局そういうことだよ

>>76
分けて考える？
ほうそれは面白いな

じゃあ分けて考えるなら、全く成果が出ない努力にも意味があるということか？
本人は必死で努力している

しかし全く成果が出ない
何の成果もない
一般的には何の意味もない

それでも意味があるというなら、どういう意味があるんだよ？

お前の言ってることは理解している
でも本当に意味があると思うなら、例えば辞書を全部暗記するとか、
Fラン大学生が東大目指して一生勉強し続けるとか、そういうことにも意味があることになる

そんな訳ないだろ
意味があると言ってるのはお前だよな

じゃあどういう意味があるのか説明してもらおう

＞目標に到達しなくとも努力によって得られる成果や成長はあるはずで、それが努力の意味であり、裏切らないってことだよねって話をしてるの

これはな、違う
全然違う

お前は
「努力の意味と目標の成就は分けて考えるべきだ」
と言ってるよな？　抜き出してきたんだが

なのに、
＞目標に到達しなくとも努力によって得られる成果や成長はあるはずで、
つまり努力すれば成果や成長がある

それがあることが努力の意味である、と言ってるよな？
ダブルスタンダードだよな？
成果や成長がなくても努力に意味があるのなら、お前の言ってる通りだ

「努力の意味と目標の成就は分けて考えるべきだ」
だったら、全く成果が出ない努力にも意味があることになる

分けて考えてるんだからな
当たり前だろ？
目標の成就、成果が出ること、これと努力の意味は分けて考える
全く別だ

なら成果が出なくても意味はあることになる

そういうことだろう？
なら成果が出ない努力には何の意味があるんだよ

78 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:38:38.654 ID:dETRhAtXa.net

>>77
申し訳ないけどなんの利益も成果も成長も変化も判明も納得も生じない努力というものが思いつかない

79 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:41:07.488 ID:Ap5v8sv+0.net

>>77
ひでぇこといいやがるぜ

80 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:47:25.023 ID:4qo8wetLa.net

重量挙げの【同階級】の【世界記録】でわかりやすく比較してみましょう

【男子】69kg級

スナッチ 166 kg 　廖輝
クリーン&ジャーク 198 kg 　廖輝
合計重量 359 kg 　廖輝


【女子】69kg級

スナッチ 128 kg 　劉春紅
クリーン&ジャーク 158 kg 　劉春紅
合計重量 286 kg　 劉春紅


この東大女はこの女子選手の努力が足りなかったと言うのでしょうか？
【努力以外の要素】が大きいと判断できないんでしょうか？

馬鹿なのかな？

ちなみに合計286kgは男子の【最軽量級=56kg級】のベスト記録にすら遠く及びません。

81 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:48:56.618 ID:rKRsFJNn0.net

>>78
だから東大に行く、でいいじゃん
東大に行くのが目標なのに中途半端な所で挫折したらそれは成果が出たとは言えない

そもそもお前は努力したことないだろ
努力することの無意味さを知っていればしないのは当たり前だけど、
そんなおままごととか、ガイジ向け施設のよくできまちゅたねー、ってのじゃ成果出たとは言えないんだわ

言えるというんだったら、東大行こうとしたやつが神戸大（後期で）とか関学とかに行った場合に
どういう意味があるのか言ってみろよ

官僚志望のやつだったらもうそこでキャリア終了なんだぞ？

頑張ったんだから意味があるってのは詭弁というか、話にもならないただの言い訳なんだよ
じゃあそこで挫折したやつが、どうしたら官僚になれるんだよ？

なれないなら言い訳してもしょうがないだろ

82 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:49:12.907 ID:Ea/6frE40.net

https://i.imgur.com/OAX1BAe.jpg

83 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:50:34.694 ID:ZkHn50II0.net

努力裏切る派だが年齢と性別は同じ条件で考えるに決まってるし流石にガイジだろ

84 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:50:35.851 ID:rKRsFJNn0.net

>>78
それに、そこで東大に行けないやつと行けるやつの頭が全く一緒ってことは絶対にないだろ
才能の問題だろ

85 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:53:48.692 ID:dETRhAtXa.net

>>81>>84
流石にもう言い飽きてきたんだけど、「才能の存在は否定していない」し、「目標(≠努力によって得られる成果)と努力は分けて考えるべき」って話をしてるの

86 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:55:26.793 ID:rKRsFJNn0.net

>>85
努力して東大に行けない場合、成果が得られてないのか得られてるのかどっち？

得られてると思ってるの？

87 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 20:57:20.374 ID:dETRhAtXa.net

>>86
思ってるよ

88 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:00:56.517 ID:4qo8wetLa.net

重量挙げの【同階級】の【世界記録】でわかりやすく比較してみましょう

【男子】69kg級

スナッチ 166 kg 　廖輝
クリーン&ジャーク 198 kg 　廖輝
合計重量 359 kg 　廖輝


【女子】69kg級

スナッチ 128 kg 　劉春紅
クリーン&ジャーク 158 kg 　劉春紅
合計重量 286 kg　 劉春紅


この東大女はこの女子選手の努力が足りなかったと言うのでしょうか？
【努力以外の要素】が大きいと判断できないんでしょうか？

馬鹿なのかな？

ちなみに合計286kgは男子の【最軽量級=56kg級】のベスト記録にすら遠く及びません。

89 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:01:37.151 ID:rKRsFJNn0.net

>>87
じゃあお前は東大行けなかったとしたら、全く悔しくないと思う？
自分の限界というものにぶつかって挫折してるわけだが

成果出たし満足しようってなるのか？

どっちにしても、その場合そいつの限界は「神戸大学レベル」
そこに才能の壁がある

もう寝るわおやすみ

90 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:13:26.276 ID:rKRsFJNn0.net

まあFラン大学にも行けないぐらい頭の悪いやつもいるし

東大を100
神戸大を70
関学を60としたら

Fランは5

高卒は0

どんなに努力しても0のやつはいるってことだ

91 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:18:30.411 ID:aB/mws1f0.net

論破されすぎて頭おかしくなってるじゃんこいつ

92 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:19:37.096 ID:Ho673gSM0.net

男も女もどれだけ努力してもチンポ入れられたら一発よ

93 ：以下、？ちゃんねるからVIPがお送りします：2022/01/13(木) 21:26:17.031 ID:Ap5v8sv+0.net

>>92
これな